La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

@Maurice Clampin  un grand bravo à ton ami tres méritant.

Je suis parti de rien( famille de 6 enfants dont 2 frères adoptifs et une soeur adoptive. ) Une belle famille mais difficile de bosser.

Je dis cela car je sais que j'ai eu de la chance. La chance d'aimer les livres, la chance de comprendre ( et je n ai aucun mérite) la chance de persévérer et à nouveau aucun mérite puisque cela est ma nature.    Merci Maman 

Et l'université gratuite, les cités universitaire qui gratuites etc... cela ne permet pas d de jeter l'opprobre sur ceux qui n'y sont pas parvenu. Mes potes sont de toutes catégories pro, du mécano, peintre en bâtiment , avocat d'affaire ou notaire... nous sommes tous les mêmes amis et ne nous connaissons aucune distinction. 

Mais la vie est plus facile pour certain que pour d'autres, surtout l'âge venait, la fatigue etc...

En revanche January, j'ai été très intéressé  par la fin de ton message. Je pense que tu as eu le courage de nous décrire tes blessures suite à ta promotion. Il apparaitra à tous que le seul fait que tu en ait parlé, fait le constat, tu auras tres rapidement domestiqué cette fierté que tu ne souhaitez pas. 

Certain te liront et seront ainsi averti de ce passage " douloureux" suite à une promotion. 

Il y a 4 heures, January a dit :

 

...A partir de là soit on ouvre vraiment les yeux et on cesse d'être condescendant et/ou méprisant (certains vont même tendre la main), soit on devient un fichu saligaud incapable d'autre chose que de donner des leçons qui en fait ne se sont appliquées qu'à soi-même, et on reste comme ça parce-qu'on n'a pas encore appris à regarder vraiment quelqu'un d'autre que soi (tellement on est fier de sa réussite. C'est vicieux le truc hein ....

Il y a 2 heures, January a dit :

Je suis d'accord, c'est justement pour ça que je refuse la généralité et de jeter l'opprobre sur ceux qui n'y arrivent pas. Quelquefois il faut du temps, et des gens qui aujourd'hui donnent l'impression d'un manque de volonté seront peut être demain complètement autonomes. 

oui idem

Il y a 2 heures, Cheragaz a dit :

Rien n'est plus vrai .

Par contre,  dans un même contexte, on constate quand même des différences dans les parcours..... il doit bien y avoir une 

explication à ça ? 

c'est vrai. C'est bien ce dont nous venons de parler plus haut...aptitudes, qualités différentes, sans le moindre jugement de valeur...echec et recherche d'une autre voie  

Il y a 2 heures, January a dit :

C'est plus clair. 

Mais précise encore. Quel serait le parcours, le métier et le salaire ainsi que l'état d'esprit de quelqu'un "scotché en bas pour de mauvaises raison" ? 

Parce-que je ne vois pas bien le truc. Je connais tout un tas de gens aux métiers divers "en bas" selon tes critères, et ils sont heureux. So... ? 

oui on peut etre tres heureux en bas...le stress est un ennemie invisible et puissamment destructeur...parfois plus cool " en bas"

il y a 30 minutes, Out of Paprika a dit :

Voilà. En plus il faudrait afficher un "pour" ou "contre", alors que c'est un imbroglio pas possible. 

Ce serait dommage d'en arriver à un système comme aux US, c'est sûr. Tout dépend des études choisies ou tirées au hasard de Parcoursup.

Les universités françaises sont quasi gratuites, c’est donc une réelle chance pour les foyers les plus modestes. Imagine un pauvre faire des études de médecine, de pharmacie, entrer à science-po....C’est inenvisageable dans certains pays.

Il y a 1 heure, Cheragaz a dit :

 Pour tout avouer, je ne suis pas sûr que j'aurais autant de courage .

qui sait....parfois on se surprend soi même...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Ai-je dit qu'il le devait ? Et quel est le pourcentage de profiteurs patentés ? Parce que j'ai quand même la très forte impression qu'on fait une généralité d'une minorité et qu'on se focalise dessus. Pourquoi, je ne sais pas...

c'est exact, tout comme se généralise le discours d'une minorité qui se croit le peuple....

Il y a 4 heures, January a dit :

 

Je fais partie des gens qui sont "montés". Et je sais bien comment ça se passe. Au départ c'est la parade, et oui on vient interpeller les autres en leur disant : "vous n'avez pas su faire". Et puis on grandit, on devient plus raisonné, on accumule des expériences et la vanité fiche le camp pour laisser la place ma foi, à un orgueil plutôt légitime.

 

Moi aussi je fais partie des gens partis du bas de l'échelle et qui sont "montés", cela ne tourne pas toujours la  tête, on peut rester soi-même et refuser de parader.

On y gagne un avantage : le respect de ceux qui sont plus bas, mais respect souvent hypocrite de leur part, juste parce qu'ils savent qu'on discute de tout avec le patron. Je n'en ai jamais méprisé un seul, mais souvent cherché à comprendre cet état d'esprit qui les fait se plaindre sans vouloir changer les choses à partir d'eux-mêmes pour "monter" aussi.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Je comprends que ça te dérange, Louise, quelqu'un qui ne compte pas sur l'assistanat, les syndicats et les miettes de l'état pour pouvoir bouffer.

Et oui !! Il y a dans notre pays des gens qui se prennent en main, qui bossent, qui ont un minimum d'ambition pour réussir.

Tout l'inverse des pitoyables GJs, encouragés par Mélenchon dont les "pauvres" constituent le fond de commerce.

Tu es à  coté  de la plaque, parmi les GJ il y a de tout. Que melenchon cherche à  récupérer le mouvement c'est  logique, mais si on regarde les sondages il chute dans les sondages.

Les syndicats aussi, je crois qu'ils faisaient grève  aujourd'hui...

On ne peut as mettre une étiquette  sur les gj et leurs soutiens .

Je ne parle pas des politiques.

Il y a 6 heures, Vilaine a dit :

Tout le monde ne peut pas se lancer dans des études de droit ou de médecine? Tout le monde ne peut pas entrer dans des classes préparatoires? S’il y a une sélection, elle ne se fait pas sur la base des moyens financiers, clairement.

Visiblement, tu connais pas les études de médecine. 

Les prépas privés pour étudiants en 1ère et 2ème années, ça aide. Et c'est que pour les fils de riche. 

Il y a 6 heures, Fuck Them All a dit :

Personne ne pousse les gens vers le bas, ils se poussent eux même ! Quel pessimisme dans vos propos... En gros votre message est de ne pas réussir par solidarité nationale ! 

Quand il y a peu de place en haut, tu pousses mécaniquement des prétendants vers le bas quand tu y accèdes. 

Je veux dire, c'est de la logique quoi... C'est la polarisation des métiers qui le veut. 

il y a une heure, PASCOU a dit :

On ne peut pas mettre une étiquette  sur les gj et leurs soutiens .

Leurs obscurs "soutiens" sont le principal problème des GJs... Cette ambiguïté leur colle aux basques...

Tant qu'ils ne se seront pas présentés en mouvement structuré indépendant, le doute sur ces "soutiens" leur portera préjudice.

La force et la pérennité d'un mouvement résident dans SON INDEPENDANCE par rapport à toute mouvance et idéologie.

il y a 28 minutes, PLS maker a dit :

Quand il y a peu de place en haut, tu pousses mécaniquement des prétendants vers le bas quand tu y accèdes. 

Je veux dire, c'est de la logique quoi... C'est la polarisation des métiers qui le veut. 

Cela fait 2 fois au moins que tu écris cela. Sauf que c’est faux car, à ce compte là, il fallait interdir aux femmes de travailler puisque tu imagines le monde du travail comme quelque chose qui ne s’étend pas.Or, au final, plus personne ne remet cela en question.

Il y a des pays où il y a bcp + d’ingénieurs qu’en France et ils ne s’en portent pas plus mal (au contraire).  Le profil d’activité du pays s’adapte.

Et de toutes manières la question n’est pas juste là : vivre les ouvriers !! Ils peuvent aussi s’épanouir dans leur métier et avoir un bon salaire. J’ai au moins 2 exemples dans mon environnement familial, et un de mes fils est bien parti pour ne pas pouvoir faire de longues études (par manque de capacité malgré à bonne volonté).

il y a 2 minutes, versys a dit :

 

La force et la pérennité d'un mouvement résident dans SON INDEPENDANCE par rapport à toute mouvance et idéologie.

Mais justement c'est le cas et ce qui plait. 

Regarde les étudiants ils sont poussés par une idéologie raison pour laquelle le mercredi et le we ils sont absents. 

On sait bien que l'extrême gauche tire les ficelles.

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

Visiblement, tu connais pas les études de médecine. 

Les prépas privés pour étudiants en 1ère et 2ème années, ça aide. Et c'est que pour les fils de riche. 

Faux,les préparations c'est pour les riches mais cons. 

En bossant tu passes le concours sans préparation.

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

Quand il y a peu de place en haut, tu pousses mécaniquement des prétendants vers le bas quand tu y accèdes. 

Je veux dire, c'est de la logique quoi... C'est la polarisation des métiers qui le veut. 

Drole idée. 

Tu oublie las destinée premiere dune boite. prendre du volume, se diversifier, ouvrir les marchés etc....

en gros plus on bosse plus y a de boulot

Oui, la France d' en bas veut bien grimper, mais vous avez toujours ces enfoirés de premiers de cordée qui s' arrangent pour ne  jamais renvoyer la corde d' escalade...

Il y a 5 heures, Fred1511 a dit :

BEx : mon ex-femme. Elle a fait des études de langues puis mariage et nous avons souhaité qu’elle soit mère au foyer. Quand les enfants sont devenus grands, la question s’est posé qu’elle reprenne une activité et elle n’en trouvait pas au delà du simple SMIC.
Je l’ai encouragé à travailler pendant ses (nombreuses) périodes d’inactivité à la maison pour retrouver un bon niveau de langue étrangères afin de trouver mieux ... Réponse : « Ah non, je ne fais pas de formation si ce n’est pas financé par l’Etat ». Au bilan, elle n’a rien fait de spécial pour prendre le fameux escalier et s’est contenté d’un travail au SMIC.

Et maintenant, elle est pro-GJ car l’Etat ne fait rien pour elle ! C’est bien cela que je dénonce.

Ok.... donc ton ex femme, qui a fait le choix d'élever vos enfants et donc mettre sa carrière de côté, n'a pas su se réinsérer professionnellement comme toi, tu l'aurais souhaité. Tu es au courant que c'est très compliqué de rattraper +/- 10 ans de vie pro? Tu devrais plutôt lui être sacrément reconnaissant de t'avoir permis de continuer pépère pendant qu'elle élevait vos gosses.

Il y a 14 heures, PLS maker a dit :

Mec, tu fais parti des 5% qui ont eu l'occasion de monter. 

D'ailleurs, en montant, t'as sans doute poussé mécaniquement une ou deux personnes vers le bas. 

Et tu leur demandes de monter. 

Génie. 

Moi même j'ai aucun diplôme et je ne compte plus les boulots que j'ai fais, je me suis toujours secoué avec pour résultat des hauts et des bas et même des très bas et pourtant je n'ai jamais été au chômage 1 jour !

Il ne s'agit pas de critiquer les chômeurs loin de là, mais il faut savoir se bouger et cesser de toujours jouer les assistés et d'accuser les autres de tous les maux.

Allez aux USA, où le chômage est à 4% (et pas de SECU...), mais dans ce pays les gens se bougent, en Allemagne nombreux sont ceux qui ont 2 boulots ce qui n'est pas idéal bien sûr, mais le chômage est à 5% ...

Et en France ?

Est-ce-que vous entendez les allemands, les américains gémir à longueur d'année et affirmer qu'ils meurent de faim et pourtant leurs salaires sont souvent inférieurs aux salaires français et ne parlons pas de la SECU et aides sociales ?

à l’instant, BadKarma a dit :

Oui, la France d' en bas veut bien grimper, mais vous avez toujours ces enfoirés de premiers de cordée qui s' arrangent pour ne  jamais renvoyer la corde d' escalade...

ben y'a aussi que ça glisse, les conditions sont mauvaises, mais surtout les gars qui sont arrivé en haut ont fait de gros efforts. y z'ont plus la force d'aider ceux d'en bas...fo comprendre. 

( enfin moi c'est ce qu'ils m'ont dit. Mais ils compatissent à ceux d'en bas crois pas, c'est pas des salauds. Parfois même il leur jette les restes du repas pour aider, par altruisme. C'est beau l'humanité, tous frères et soeurs !

il y a 24 minutes, Fred1511 a dit :

Cela fait 2 fois au moins que tu écris cela. Sauf que c’est faux

Preuve ? 

En ce qui me concerne, j'ai de quoi apporter de l'eau à mon moulin : https://www.lemonde.fr/emploi/article/2015/04/28/quels-metiers-d-ici-2022_4623880_1698637.html

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

Faux,les préparations c'est pour les riches mais cons. 

En bossant tu passes le concours sans préparation.

Faut réactualiser votre vision des études de médecine. Ca a changé depuis le temps. 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi même j'ai aucun diplôme et je ne compte plus les boulots que j'ai fais, je me suis toujours secoué avec pour résultat des hauts et des bas et même des très bas et pourtant je n'ai jamais été au chômage 1 jour !

Mais tu sors d'ou?  tu nous fait passer pour des branlots!!  nan mais  j'y crois pas, aucun sens civique le type!

Citation

Il ne s'agit pas de critiquer les chômeurs loin de là, mais il faut savoir se bouger et cesser de toujours jouer les assistés et d'accuser les autres de tous les maux.

Alors d'abord sois honnête: comme c'est pas ma faute, tu ne peux pas nier que c'est celle des autres! ok    raisonnement matremartic !

Citation

Allez aux USA, où le chômage est à 4% (et pas de SECU...), mais dans ce pays les gens se bougent, en Allemagne nombreux sont ceux qui ont 2 boulots ce qui n'est pas idéal bien sûr, mais le chômage est à 5% ...

Ouaais c'est ça, vas bosser 9 h par jour avec des flingues partout! pfff non mais y sort d'ou lui?  Et au fait, t'as vu le prix du billet? il est remboursé par les USA au moins quand arrive hein?? 

alors là le pompon ! 2 boulots, trop drole,genre t'en fais un et quand t'as fini t'en fait un autre?   et tu trouves çadrole comme blague??   pffff.      lol si c'est drole en fait 

Citation

Et en France ?

Est-ce-que vous entendez les allemands, les américains gémir ....

Ben non patate, y sont trop loin, j'ai pas les oreilles de jumbo !    

Citation

à longueur d'année et affirmer qu'ils meurent de faim et pourtant leurs salaires sont souvent inférieurs aux salaires français et ne parlons pas de la SECU et aides sociales ?

ahahahah longueur de quoi?  d'années?  tu voulais dire de mois non?   Because nous apres le premier mois on doit s'arrêter. ben évidement, fo bien attendre le début du mois suivant, le 5 je crois...enfin ca dépend des bissexetiles !

aller merci mon gars, on s'est bien marré, t'es trop cool...waaa l'imagination du type!   whaaaaou

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Preuve ? 

En ce qui me concerne, j'ai de quoi apporter de l'eau à mon moulin : https://www.lemonde.fr/emploi/article/2015/04/28/quels-metiers-d-ici-2022_4623880_1698637.html

Faut réactualiser votre vision des études de médecine. Ca a changé depuis le temps. 

non mon ami. je fais passer le concours à mes deux nieces

pas d'ecurie!    juste bosser 12 h par j et comprendre et apprendre et s'intéresser. aucune écurie ne fait cela aussi bien

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Mais tu sors d'ou?  tu nous fait passer pour des branlots!!  nan mais  j'y crois pas, aucun sens civique le type!

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

non mon ami. je fais passer le concours à mes deux nieces

pas d'ecurie!    juste bosser 12 h par j et comprendre et apprendre et s'intéresser. aucune écurie ne fait cela aussi bien

Tout le monde a un oncle médecin qui peut aider pour les concours, c'est bien connu, pas besoin de prépa  

bosser 12h, j'imagine que c'est à la portée de ceux des étudiants qui doivent bosser à côté pour payer leurs frais, n'est-ce pas ? 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Mais tu sors d'ou?  tu nous fait passer pour des branlots!!  nan mais  j'y crois pas, aucun sens civique le type!

Alors d'abord sois honnête: comme c'est pas ma faute, tu ne peux pas nier que c'est celle des autres! ok    raisonnement matremtic !

Ouaais c'est ça, vas bosser 9 h par jour avec des flingues partout! pfff non mais y sort d'ou lui?  Et au fait, t'as vu le prix du billet? il est remboursé par les USA au moins quand arrive hein?? 

alors là le pompon ! 2 boulots, trop drole,genre t'en fais un et quand t'as fini t'en fait un autre?   et tu trouves çadrole comme blague??   pffff.      lol si c'est drole en fait 

Ben non patate, y sont trop loin, j'ai pas les oreilles de jumbo !    

 

ahahahah longueur de quoi?  d'années?  tu voulais dire de mois non?   Because nous apres le premier mois on doit s'arrêter. ben évidement, fo bien attendre le début du mois suivant, le 5 je crois...enfin ca dépend des bissexetiles !

aller merci mon gars, on s'est bien marré, t'es trop cool...waaa l'imagination du type!   whaaaaou

Ben justement vous êtes des assistés (façon de parler...) qui attendent tout de l'état, pourquoi les allemands, les américains et bien d'autres y arrivent et pas les français, enfin...une partie des français ?

Vous ne voulez pas vous bouger et vous jalouser le voisin qui à une nouvelle Peugeot qui lui même jalouse son voisin qui roule en BMW, etc...

Il n'y a qu'en France que l'on voit ça,  c'est le seul pays où la réussite est mal vue et la soi-disant pauvreté la norme !

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Tout le monde a un oncle médecin qui peut aider pour les concours, c'est bien connu, pas besoin de prépa  

bosser 12h, j'imagine que c'est à la portée de ceux des étudiants qui doivent bosser à côté pour payer leurs frais, n'est-ce pas ? 

one point for you ( avé accent angle). lol.  ( j ai bossé toutes mes études..laver bagnoles, etc

perso moi tout seul.    alors soit il y a eu mutation des cerveaux des gamins, soit ils avaient les meme contraintes que nous,    évidement: deuxième solution

Nous étions 2450 par amphi.   et les meilleurs sortis du bac

je trouve plus facile maintenant. de bon colicop...etc

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben justement vous êtes des assistés (façon de parler...) qui attendent tout de l'état, pourquoi les allemands, les américains et bien d'autres y arrivent et pas les français, enfin...une partie des français ?

Vous ne voulez pas vous bouger et vous jalouser le voisin qui à une nouvelle Peugeot qui lui même jalouse son voisin qui roule en BMW, etc...

Il n'y a qu'en France que l'on voit ça,  c'est le seul pays où la réussite est mal vue et la soi-disant pauvreté la norme !

 

 

 

tu as raison. tu auras remarqué que je parodiais

la bise