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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 022 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pensée philo a dit :

Les professions qui obtiennent satisfaction doivent rester unies avec les autres.

Il va falloir expliquer aux avocats qu'il faut partager la cagnotte de leur caisse de retraite avec le régime des cheminots déficitaire !!!

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Membre, 57ans Posté(e)
landbourg Membre 2 070 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

La france pays des droits de l'homme! :D

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

D'autant qu'on n'a pas franchement entendu les GJ de la droite de la droite faire preuve d'autant d'indignation "anti-démocrature" (ça serait même plutôt le contraire) envers la Russie de Poutine, la Pologne de Kaczynski ou la Hongrie d'Orban ?

Eux qui ont pourtant été si prompts à citer les rapports d'Amnesty International sur les violences policières en France, censés démontrer "l'abominable autoritarisme de Macron", semblent "étrangement" ignorer ceux pourtant TRES nettement plus alarmants d'Amnesty, Reporters Sans Frontière, Human Rights Watch, La Ligue des Droits de l'Homme, etc, démontrant le progressif et dramatique démantèlement de l'Etat de droit dans ces trois pays ?

Faire des insinuations douteuses n'a jamais été un argument ni honoré ses adeptes.

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)

 

Le 06/02/2020 à 22:28, frjaune a dit :

Nouveau déboire pour Jaceline Mouraud :

 

 

Visiblement, la "France en colère" ne convainc pas grand monde :smile2:

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Fort heureusement quelques consciences se réveillent :

Deux députés LREM quittent le navire en pleine crise avec Macron

Frédérique Tuffnell et Xavier Batut justifient leur décision en pointant un fonctionnement trop vertical ainsi qu'un sentiment "de lassitude et d'inutilité".

https://www.huffingtonpost.fr/entry/deux-deputes-lrem-quittent-le-navire-en-pleine-crise-avec-macron_fr_5e3c3126c5b6b70886fb9e71

 

Tous ces mouvements sociaux fissurent un parti fantoche : seule la figure présidentielle convainc encore. Même ses relais céans ne comprennent pas ces lames de fond. Les dénigrements permanents et ridicules de la critique du gouvernement autant que ses bourdes et sa surdité nourrissent manifestement une prise de conscience chez les parlementaires qui se rendent compte que le fossé se creuse dangereusement avec bien des français.

 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Ink 82 a dit :

 

Tous ces mouvements sociaux fissurent un parti fantoche : seule la figure présidentielle convainc encore. Même ses relais céans ne comprennent pas ces lames de fond. Les dénigrements permanents et ridicules de la critique du gouvernement autant que ses bourdes et sa surdité nourrissent manifestement une prise de conscience chez les parlementaires qui se rendent compte que le fossé se creuse dangereusement avec bien des français.

 

et ça donne un avenir aux gilets jaunes ? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Macron qui se voyait empereur de l' UE est méprisé  par les francais.

Les gilets jaunes sont adulés et ils le méritent bien.

Bon il y a bien quelques vieillards séniles qui détestent  le jaune ça  leur rappelle leur teint... :smile2:

Modifié par PASCOU
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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 564 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Macron qui se voyait empereur de l' UE est méprisé  par les francais.

L'Europe n'est pas la France ! Pas par tous les Français en plus !

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Les gilets jaunes sont adulés

C'est de l'autosatisfaction, ça ne même pas loin !

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Bon il y a bien quelques vieillards séniles qui détestent  le jaune ça  leur rappelle leur teint...

Pour l'instant les vieillards jaunes ils meurent du corona !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

L'Europe n'est pas la France ! Pas par tous les Français en plus !

C'est de l'autosatisfaction, ça ne même pas loin !

Pour l'instant les vieillards jaunes ils meurent du corona !

Je reponds sur le même  ton que les intervenants anti gilets jaunes,  c'est  très sportif pour moi de me plier à  leur niveau. :)

surtout celui du pays plat.....

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

Et il n'est pas aisé de se défaire de logiques de harcèlement.

 

Je suis en plein dans le dernier livre de Supiot sur la justice sociale, tant sa leçon de clôture au collège de France m'avait titillé il y a quelques années : pas d'accord sur bien de ses propos, je me suis convaincu de creuser sa pensée. Court texte, mais très éclairant, je recommande la lecture : A lain Supiot, La force d'une idée, éditions Les liens qui libèrent,  novembre 2019 . Je suis tombé sur cette interview de l'auteur qui résume les tenants et aboutissants de ce conflit par l'analyse des lames de fond. Un extrait :

 

"Un système normatif fondé sur le chacun pour soi et la lutte de tous contre tous ne peut qu’engendrer la violence. Et dans la mesure où les mécanismes de canalisation sociale de cette violence s’affaiblissent, il s’agira de plus en plus d’une violence anomique, sans autre débouché politique que les replis identitaires et la haine de l’autre. L’une des raisons du succès des États providence face aux régimes communistes a été la place accordée à la démocratie sociale. La liberté syndicale, le droit de grève ou la négociation collective sont autant de mécanismes permettant de convertir les rapports de force en rapports de droit. C’est pourquoi l’affaiblissement des syndicats, ou les arrêts Laval et Viking limitant leur capacité d’action, sont inquiétants.

L’économie de marché est plus ancienne que le capitalisme et lui survivra. Ce qui les distingue, comme l’avait bien vu Karl Polanyi, c’est que le capitalisme étend l’économie de marché au travail humain, à la terre et à la monnaie. Il ne peut le faire qu’au prix de fictions juridiques, car ni les hommes, ni la nature ni la monnaie ne sont des marchandises. Pour pouvoir faire durablement comme si le travail est une marchandise, il faut un droit social qui préserve le temps long de la vie humaine. De même pour faire comme si la Terre est une marchandise, il faut un droit de l’environnement, et pour faire comme si la monnaie est une marchandise, il faut réglementer la finance. Comme c’est dans le secteur financier que la déréglementation a été poussée le plus loin, il était prévisible (et prévu par certains) que l’effondrement se produirait d’abord sur ce terrain. Mais les risques de violence sociale et le péril écologique, encore insuffisamment pris en compte, sont aussi très importants.

 

Si vous en appelez à renouer avec l’esprit de Philadelphie, il ne s’agit pas pour autant de revenir soixante ans en arrière. Vous appelez par exemple à repenser la solidarité…

La Sécurité sociale ou les services publics qui ont été institués après guerre ont participé grandement au soutien des capacités des personnes, en rendant accessibles à tous les soins, l’enseignement, l’énergie, les transports, etc. Être fidèle à l’esprit qui a présidé à leur création consiste à les faire évoluer, et non à les figer au nom de l’intangibilité des statuts ou à les privatiser au nom de la libre concurrence. Le statu quo corporatiste et la privatisation ne sont du reste que deux formes différentes de prédation de l’État social, qui peuvent se conjuguer comme le montre le sort actuel de l’assurance maladie, qu’on laisse s’enfoncer dans la faillite financière.

Car l’État social a aussi généré des effets pervers : en pourvoyant à tous les besoins, il a accéléré le démantèlement des solidarités de proximité, déjà affaiblies par l’essor du capitalisme. On n’a plus besoin par exemple de compter sur ses propres enfants pour affronter la vieillesse ni sur ses proches pour faire face aux aléas de la vie. C’est un progrès, mais cela favorise l’illusion de l’autosuffisance de l’individu. L’État devient débiteur universel face à un peuple de créanciers qui ne se reconnaissent plus comme mutuellement solidaires.

En réalité, les mécanismes de solidarité anonyme (par exemple la Sécurité sociale) ne sont viables qu’enracinés dans un terreau social suffisamment riche et solidaire. Ils ne résisteraient pas à la généralisation de la solitude et du chacun pour soi. Il faut donc soutenir les multiples formes de « solidarité civile », tout en les articulant à la solidarité nationale pour éviter les repliements communautaires. Dans les années 1990, j’ai soutenu le Pacs parce qu’il comporte un engagement de solidarité. Autre exemple, les mutuelles, qui continuent d’incarner un bien commun pour leurs adhérents et pourraient jouer un rôle pivot dans la gestion des ressources de l’assurance maladie. Or au lieu de respecter leur spécificité, on s’acharne à les aligner sur le modèle de l’assurance privée.

Je ne suis pas pessimiste. L’ultralibéralisme est entré dans une phase comparable aux dernières années du communisme réel : les gouvernants s’y accrochent faute de vision de rechange, mais seule une poignée d’illuminés continuent à y croire. L’avenir n’est pas écrit et le pire n’est pas certain."

https://www.scienceshumaines.com/rencontre-avec-alain-supiot-penser-la-justice-sociale_fr_26427.html

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Pensée philo a dit :

Il y a du chacun pour soi et c'est malheureux.

Les professions qui obtiennent satisfaction doivent rester unies avec les autres.

Si on abîme l'école, c'est nos enfants et toute la société qu'on abîme. 

On est bien loin de "l'esprit gilets jaunes" de début novembre 2018, quand ce mouvement détenait encore les clefs d'un potentiel institutionnel prometteur....

Qu'en est il 15 mois plus tard ?? Après une récupération par les chapelles extrémistes, récupération tellement facile, prévisible (et urgente car il y avait menace de concurrence sévère pour ces chapelles...), violences, incendies, mises à sac, injures antisémites et homophobes, destructions de sites mémoriels, etc....

... le tissu insurrectionnel se limite aujourd'hui à un résidu, un concentré jaune qui a juré Fidélité jusqu'auboutiste aux doctrines fascistes et nationalistes de droite comme de gauche, ainsi qu'à un résidu "syndicaliste" affidé à gauche qui se cantonne dans la défense pure et dure de ses intérêts corporatistes.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 658 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Ink 82 a dit :

Faire des insinuations douteuses n'a jamais été un argument ni honoré ses adeptes.

La Russie, la Pologne et la Hongrie sont-elles des démocratures ?
Oui;

Existe t-il une proximité entre la droite de la droite et les dirigeants de ces 3 pays ?
Oui;

https://www.rtl.fr/actu/politique/quels-sont-les-liens-troubles-entre-le-front-national-et-le-kremlin-7792607362

https://www.rtl.fr/actu/politique/viktor-orban-represente-exactement-ce-qu-on-doit-faire-estime-thierry-mariani-sur-rtl-7797646669

https://www.lepoint.fr/europe/europeennes-la-main-tendue-de-marine-le-pen-a-la-hongrie-et-la-pologne-05-05-2019-2310945_2626.php

Il n'est donc pas questions "d'insinuations douteuse" mais de simple constat factuel.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Ink 82 a dit :

Faire des insinuations douteuses n'a jamais été un argument ni honoré ses adeptes.

Fruno ne fait pas d'insinuations douteuses, il écrit ce qu'il a remarqué... et il n'est pas le seul. je sais de source sûre qu'être par exemple gay en Pologne et le faire savoir revient à se tirer une balle dans les deux pieds, idem pour le fait de se dire athée... et je ne parle même pas du racisme quasi quotidien et des exclusions du simple fait d'appartenir à une minorité ethnique, sexuelle dans ces trois pays et/ou d'appartenir à un parti d'opposition. mais, olala! les forces de l'ordre en France sont "des bourreaux, des nazis etc etc... " c'en est tellement simpliste que cela devrait inquiété tout le monde. 

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Membre, 35ans Posté(e)
Pensée philo Membre 1 782 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, versys a dit :

On est bien loin de "l'esprit gilets jaunes" de début novembre 2018, quand ce mouvement détenait encore les clefs d'un potentiel institutionnel prometteur....

Qu'en est il 15 mois plus tard ?? Après une récupération par les chapelles extrémistes, récupération tellement facile, prévisible (et urgente car il y avait menace de concurrence sévère pour ces chapelles...), violences, incendies, mises à sac, injures antisémites et homophobes, destructions de sites mémoriels, etc....

... le tissu insurrectionnel se limite aujourd'hui à un résidu, un concentré jaune qui a juré Fidélité jusqu'auboutiste aux doctrines fascistes et nationalistes de droite comme de gauche, ainsi qu'à un résidu "syndicaliste" affidé à gauche qui se cantonne dans la défense pure et dure de ses intérêts corporatistes.

La plupart sont toujours en colère mais ne manifestent plus, même contre la contre-réforme des retraites.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 56 739 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, versys a dit :

Oui, bon.... j'ai écouté les 43 minutes du podcast et on est loin de la mise en avant d'une "France en colère" que vous surlignez....

François Xavier Demoures, directeur du Think tank Destin Commun évoque davantage la "cohésion nécessaire" autour des menaces environnementales que la convergence des luttes insurrectionnelle, leitmotiv ambiant depuis plusieurs mois. Quand il parle brièvement des gilets jaunes, c'est pour les positionner en tant que "laissés pour compte" que l'on n'entend pas et qui ne bénéficient d'aucune "responsivité" (!) gouvernementale. Puis il passe directement aux "risques et questionnements" identitaires qui présentent, à ses yeux, un challenge majeur dans un avenir proche.

Christianne Feral-Schuhl, présidente du Conseil National des Barreaux se dit "très en colère", considérant,elle, sa catégorie socio professionnelle beaucoup plus impactée que les autres par la réforme des retraites, insistant lourdement sur l'énorme différence de traitement entre salariés et libéraux de sa profession. Mais à aucun moment elle n'exprime la moindre solidarité avec les secteurs autres que libéraux, dans les luttes revendicatives en cours.

On est bien loin, ouest, de la "France en colère", réunie dans la même dynamique revendicative, que vous évoquez...

Chacun prêche pour sa chapelle...comme toujours!

La divergence des luttes, en France, est une utopie qui nous est vendue régulièrement par les plus avantagés pour faire croire aux plus désavantagés qu'ils roulent pour eux!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 650 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Macron qui se voyait empereur de l' UE est méprisé  par les francais.

Les gilets jaunes sont adulés et ils le méritent bien.

Bon il y a bien quelques vieillards séniles qui détestent  le jaune ça  leur rappelle leur teint... :smile2:

Il y en a qui vraiment qui rêvent tout haut... 

Les gilets jaunes adulés, la bonne blague à peine 0,57 aux dernières élections européennes  via la Liste Alliance Jaune de Lalanne :rofl:

il y a 6 minutes, Pensée philo a dit :

La plupart sont toujours en colère mais ne manifestent plus, même contre la contre-réforme des retraites.

De toute façon ils manifestaient pour tout et n'importe quoi, aucune structure, aucune entente, aucun projet crédible.

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

La Russie, la Pologne et la Hongrie sont-elles des démocratures ?
Oui;

Existe t-il une proximité entre la droite de la droite et les dirigeants de ces 3 pays ?
Oui;

https://www.rtl.fr/actu/politique/quels-sont-les-liens-troubles-entre-le-front-national-et-le-kremlin-7792607362

https://www.rtl.fr/actu/politique/viktor-orban-represente-exactement-ce-qu-on-doit-faire-estime-thierry-mariani-sur-rtl-7797646669

https://www.lepoint.fr/europe/europeennes-la-main-tendue-de-marine-le-pen-a-la-hongrie-et-la-pologne-05-05-2019-2310945_2626.php

Il n'est donc pas questions "d'insinuations douteuse" mais de simple constat factuel.

Cela n'enlève rien aux principes d'injonctions. Ce sont des simplismes rhétoriques pour jeter une opprobre. Je pense qu'il y a mieux à faire avec ce mouvement en terme de débat, même si on n'est pas d'accord avec les revendications. Il y a bien un problème d'autoritarisme, d'une caste hors-sol, d'influence des lobbys, de respect des votes, de fréquence des votes, du contrôle de l'action publique au plus haut niveau (souvenons-nous Benala, Delevoye, Bayrou, évidemment les partis politiques et leurs mamailles budgétaires). Evidemment ce n'est pas la Birmanie. Mais une fois qu'on est d'accord là-dessus, il faudrait être aveugle pour considérer qu'il n'y a pas de problème de démocratie en France, qu'il n'y aurait une défiance envers les politiques qui ne serait qu'humeur superficielle. Le malaise est bien plus profond que cela. Et ce n'est certainement pas en le niant ou en forçant sur le couvercle de marmite de contestation que cela va arranger quoi que ce soit. Libre à chacun d’instrumentaliser l'extrême droite en épouvantail : la ficèle, c'est Mittérand qui l'a créée. Sauf que de plus en plus de français n'y mordent plus et qu'à force de l'agiter à tout bout de champ, vous en faites le lit.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Fruno ne fait pas d'insinuations douteuses, il écrit ce qu'il a remarqué... et il n'est pas le seul. je sais de source sûre qu'être par exemple gay en Pologne et le faire savoir revient à se tirer une balle dans les deux pieds, idem pour le fait de se dire athée... et je ne parle même pas du racisme quasi quotidien et des exclusions du simple fait d'appartenir à une minorité ethnique, sexuelle dans ces trois pays et/ou d'appartenir à un parti d'opposition. mais, olala! les forces de l'ordre en France sont "des bourreaux, des nazis etc etc... " c'en est tellement simpliste que cela devrait inquiété tout le monde. 

Cela reste des hommes qui font des erreurs et peuvent recevoir des ordres discutables. C'est aussi simple que cela.

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

La Russie, la Pologne et la Hongrie sont-elles des démocratures ?
Oui;

Existe t-il une proximité entre la droite de la droite et les dirigeants de ces 3 pays ?
Oui;

https://www.rtl.fr/actu/politique/quels-sont-les-liens-troubles-entre-le-front-national-et-le-kremlin-7792607362

https://www.rtl.fr/actu/politique/viktor-orban-represente-exactement-ce-qu-on-doit-faire-estime-thierry-mariani-sur-rtl-7797646669

https://www.lepoint.fr/europe/europeennes-la-main-tendue-de-marine-le-pen-a-la-hongrie-et-la-pologne-05-05-2019-2310945_2626.php

Il n'est donc pas questions "d'insinuations douteuse" mais de simple constat factuel.

fruno, que veut dire "démocratures"? est-ce que tu as fait un faute de frappe? cela m'arrive aussi. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 658 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Ink 82 a dit :

Cela n'enlève rien aux principes d'injonctions. Ce sont des simplismes rhétoriques pour jeter une opprobre. Je pense qu'il y a mieux à faire avec ce mouvement en terme de débat, même si on n'est pas d'accord avec les revendications. Il y a bien un problème d'autoritarisme, d'une caste hors-sol, d'influence des lobbys, de respect des votes, de fréquence des votes, du contrôle de l'action publique au plus haut niveau (souvenons-nous Benala, Delevoye, Bayrou, évidemment les partis politiques et leurs mamailles budgétaires). Evidemment ce n'est pas la Birmanie. Mais une fois qu'on est d'accord là-dessus, il faudrait être aveugle pour considérer qu'il n'y a pas de problème de démocratie en France, qu'il n'y aurait une défiance envers les politiques qui ne serait qu'humeur superficielle. Le malaise est bien plus profond que cela. Et ce n'est certainement pas en le niant ou en forçant sur le couvercle de marmite de contestation que cela va arranger quoi que ce soit. Libre à chacun d’instrumentaliser l'extrême droite en épouvantail : la ficèle, c'est Mittérand qui l'a créée. Sauf que de plus en plus de français n'y mordent plus et qu'à force de l'agiter à tout bout de champ, vous en faites le lit.

La définition d'une démocrature (ou/et démocratie illibérale) est assez claire.
Il ne suffit donc pas d'affirmer que Macron a fait basculer la France dans la "démocrature" (voire, encore plus ridiculement, la "dictature" selon certains) pour que ça soit vrai.

Robert Dahl, professeur de science politique à Yale, a établi une liste claire de critères déterminant le niveau de démocratie d'une nation:
- Qualité de la liberté d’expression
- Qualité de la liberté de la presse
- Niveau d’indépendance du système judiciaire par rapport à l’exécutif
- Réalité de la liberté de candidater
- Réalité de la liberté de voter.
- Garanties de la fiabilité du scrutin et du rendu des résultats

Contrairement à ce qu'il se passe en Russie, en Turquie, en Pologne, en Hongrie, etc, tous ces critères sont clairement respectés en France et n'ont pas été "rognés" depuis l'arrivée de Macron au pouvoir.

On note d'ailleurs que ce qui est supposément reproché à Macron (la concentration des pouvoirs présidentiels, le parlement "à la botte", des media -et non LES media - le soutenant, le manque de fermeté vis-à-vis de bavures des forces de l'ordre, etc.) nest pas de uniquement de son fait mais a été partagé par absolument TOUS les présidents précédents, y compris Chirac (pourtant encore plus "mal élu" que Macron), le chouchou des Français.

Il suffit juste de s'informer de ce qu'il se passe dans les VRAIES démocrature pour comprendre que la France en est TRES loin ... sauf à considérer que la Vème République est par définition et depuis sa création une démocrature. 

On constatera par contre que TOUS les régimes de démocratures ont accédé au pouvoir de la même et unique façon: par des partis populistes dénonçant le supposé déni de démocratie des institutions déclarées comme illégitimes, élitistes et supposées s'opposer au "vrai" peuple, qu'eux seuls sont bien évidemment censés défendre. 

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)

- Qualité de la liberté d’expression : toujours les mêmes idéologues invités dans les mass médias, terrorisme intellectuel (GJ = extrême droite, par exemple)
- Qualité de la liberté de la presse : concentration des médias en France, seulement classée 32e derrière l'Afrique du Sud (!)
- Niveau d’indépendance du système judiciaire par rapport à l’exécutif : Parquet non indépendant
- Réalité de la liberté de candidater : en dehors de logiques de partis et d’entregents pour la levée de fond, vous n'avez aucune chance d'être coopté par les 500 signatures pour une présidentielle.
- Réalité de la liberté de voter : là on est ok.
- Garanties de la fiabilité du scrutin et du rendu des résultats : vote de 2005 sur le traité européen, vote sur NDDL de 2016.

 

Il y a donc bien les signes d'une post-démocratie : " La post-démocratie désigne étymologiquement tout système politique succédant à une démocratie, mais est surtout utilisé pour désigner plus précisément un système politique affichant des principes démocratiques hérités d'un système démocratique, sans pour autant les respecter dans les faits. Ce terme a été popularisé au début du XXIe siècle par Colin Crouch dans son livre Post-democracy. Pour l'économiste Serge Latouche, la post-démocratie est une « fausse démocratie caricaturale manipulée par les médias et les lobbies, que nous connaissons aujourd'hui ». " https://fr.wikipedia.org/wiki/Post-démocratie

 

Sur le lobbying en France :

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/31467/reader/reader.html#!preferred/1/package/31467/pub/45519/page/4

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-26-aout-2018

 

Et s'il fallait en douter, on peut raisonnablement se demander pourquoi les sages recommandations de Transparency Watch dont tous les candidats à la présidentielle ont dit tant de bien jusqu'à jurer leurs grands dieux de les mettre en oeuvre, n'ont pas toutes été adoptées en la matière, au point que la HATVP en est à faire du piteux "name and shame" faute d'arsenal législatif pour faire le ménage...

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