Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

la perte de son œil par Rodrigues

Il l'a perdu ou il ne l'a pas perdu,  finalement  ?

il y a 11 minutes, Cheragaz a dit :

Il l'a perdu ou il ne l'a pas perdu,  finalement  ?

Non ! Il a juste perdu la boule.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Dommage que vous ne fassiez pas les mêmes efforts de fact-checking quand il s'agit des GJ, ça vous aurait peut être permis de dénoncer aussi les délires complotistes de Nicolle.

Ceci, dit, pas de problème, je remplace ces trois photos par celles ci:

Après, on pourra comparer la différence d'exploitation dans les media et les réseaux sociaux entre la perte de son œil par Rodrigues et la perte de son œil suite à un jet de boulon par un CRS (novembre 2018).

RECHERCHE GOOGLE - JEROME RODRIGUES PERTE OEIL

 

RECHERCHE GOOGLE - POLICIER PERTE OEIL

Apparemment, certains yeux ont plus de valeur que d'autres ..?

on devient plus raisonnable, tout à coup il y a beaucoup moins de photos, sur les 4, 2 d'entre elles sont la les photos d'une seule et même personnes, et il y a plus de feu du tout !

Maintenant pour revenir aux GJ, il n'y a pas que Rodrigues qui a perdu son oeil, lui c'est un parmis 24 autre !

Voilà une mozaïque de personnes touchées à l'oeil, et dont une part signifiante n'a plus qu'un oeil aujourd'hui.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Voilà une mozaïque de personnes touchées à l'oeil, et dont une part signifiante n'a plus qu'un oeil aujourd'hui.

Contrairement aux 2.543 photos de "Rodrigues-dans-la-rue", "Rodrigues-à-l'hopital", "Rodrigues-sur-sa-chaise-roulante", "Rodrigues-et-son-bandeau", "Rodrigues-à-la-plage" (heuuu non, zut, c'est "Martine-à-la-plage", pas Rodrigues, désolé, j'ai confondu les cycles !) etc, etc, vous ne trouverez sur le web strictement aucune photo du policier qui a perdu son œil.

Ni d'ailleurs quasi aucune photo des policiers grièvement blessés.

Est-ce pour autant qu'ils n'existent pas ..??

Je ne nie en rien les graves blessures subies par les GJ (au passage, je ne suis pas certain que vous en fassiez autant concernant celles des membres des FO ?), pas plus d'ailleurs que de l'usage excessif de la force par certains membres des FO (là aussi, contrairement à vous qui ne semblez toujours pas vouloir reconnaître les mêmes débordements de violence de la part de GJ ?)

Je constate juste de quel coté le récupération des blessés fonctionne à fond, comme tentative un poil désespérée de (re)mobilisation d'un mouvement clairement en perte de vitesse totale.

Au final, il suffit juste d'un peu de bon sens et d'impartialité pour ne pas plus croire la "propagande" GJ consistant à affirmer que le gouvernement quasi dictatorial a organisé sciemment les violences policières que celle de Castaner voulant faire passer la majorité des GJ pour des quasi "tueurs de flics".

Et donc ne pas fonctionner de façon puérilement binaire considérant qu'il y a les "méchants" d'un coté et les "gentils" de l'autre.

Après, libre à vous d'avoir vos convictions.
Pour ma part, je me contente d'avoir mon opinion.

Pour mémoire:
CONVICTION:
État d'esprit de quelqu'un qui croit fermement à la vérité de ce qu'il pense ; certitude.
OPINION:
Avis, sentiment qu'un individu ou un groupe émet sur un sujet, des faits.

Je n'essaie donc en rien de vous convaincre puisque, s'il est éventuellement possible de changer d'avis (opinion), il est par contre quasi impossible de changer de certitude (conviction).

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

Contrairement aux 2.543 photos de "Rodrigues-dans-la-rue", "Rodrigues-à-l'hopital", "Rodrigues-sur-sa-chaise-roulante", "Rodrigues-et-son-bandeau", "Rodrigues-à-la-plage" (heuuu non, zut, c'est "Martine-à-la-plage", pas Rodrigues, désolé, j'ai confondu les cycles !) etc, etc, vous ne trouverez sur le web strictement aucune photo du policier qui a perdu son œil.

Ni d'ailleurs quasi aucune photo des policiers grièvement blessés.

Est-ce pour autant qu'ils n'existent pas ..??

bien sûr que si, mais leurs blessures sont bien moins graves que celles des GJ. C'est quand même de toute façon triste pour l'homme sur la photo que tu as publié. Est-ce qu'il va retrouver un visage normal ? comment on va le regarder, comment il va le vivre ?

Je ne nie en rien les graves blessures subies par les GJ (au passage, je ne suis pas certain que vous en fassiez autant concernant celles des membres des FO ?), pas plus d'ailleurs que de l'usage excessif de la force par certains membres des FO (là aussi, contrairement à vous qui ne semblez toujours pas vouloir reconnaître les mêmes débordements de violence de la part de GJ ?)

j'ai juste lu que l'ONU, Amnesty, RSF, le Conseil de l'Europe ont trouvé que les violence des FO sur les GJ ET les journalistes n'étaient pas mesurées par rapport à celle des GJ (et des journalistes).

Je constate juste de quel coté le récupération des blessés fonctionne à fond, comme tentative un poil désespérée de (re)mobilisation d'un mouvement clairement en perte de vitesse totale.

Au final, il suffit juste d'un peu de bon sens et d'impartialité pour ne pas plus croire la "propagande" GJ consistant à affirmer que le gouvernement quasi dictatorial a organisé sciemment les violences policières que celle de Castaner voulant faire passer la majorité des GJ pour des quasi "tueurs de flics". 

Et donc ne pas fonctionner de façon puérilement binaire considérant qu'il y a les "méchants" d'un coté et les "gentils" de l'autre.

il n'y a effectivement pas de gentils d'un côté, et des méchants de l'autre. Il y a une situation dans laquelle beaucoup s'appauvrissent, et d'autres qui s'engraissent comme jamais. Comment veux-tu que la société ne craque pas.

Après, libre à vous d'avoir vos convictions.
Pour ma part, je me contente d'avoir mon opinion.

Pour mémoire:
CONVICTION:
État d'esprit de quelqu'un qui croit fermement à la vérité de ce qu'il pense ; certitude.
OPINION:
Avis, sentiment qu'un individu ou un groupe émet sur un sujet, des faits.

Je n'essaie donc en rien d'essayer de vous convaincre puisque, s'il est éventuellement possible de changer d'avis (opinion), il est par contre quasi impossible de changer de certitude (conviction).

bravo pour cette analyse en règle monsieur le philosophe, je constate néanmoins que tes "opinions" sont parfois appuyées par des références périmées. Et quand les opinions s'appuyent sur des références périmées elles ressemblent bigrement à des convictions :

 

il y a une heure, zebusoif a dit :

bien sûr que si, mais leurs blessures sont bien moins graves que celles des GJ. C'est quand même de toute façon triste pour l'homme sur la photo que tu as publié. Est-ce qu'il va retrouver un visage normal ? comment on va le regarder, comment il va le vivre ?

Affirmation aussi totalement péremptoire que "convictionnelle" vu que vous êtes dans la totale incapacité de la démontrer.
Et vous connaissez (je l'espère ?) l'adage:
"Ce qui est affirmé sans preuve se nie sans preuve".

Ceci dit, quand bien même cela serait vrai (ce qui, je le reconnais, est TRES probable), doit-on vraiment s'indigner du fait qu'il y ai moins de blessés grave parmi les fonctionnaires chargés du maintien de l'ordre républicain que parmi ceux qui ne respectent pas la loi en matière d'organisation de manifestions (déclaration, respect de l'itinéraire, service d'ordre, etc.) ?

il y a une heure, zebusoif a dit :

j'ai juste lu que l'ONU, Amnesty, RSF, le Conseil de l'Europe ont trouvé que les violence des FO sur les GJ ET
les journalistes n'étaient pas mesurées par rapport à celle des GJ (et des journalistes).

On vous a juste démontré 50 fois que le rôle de ces organisations n'est AUCUNEMENT de dénoncer les violences de groupes non-gouvernementaux.
Et que donc, de facto, l'absence de condamnation des manifestants GJ n'équivaut EN RIEN à un blanc-seing qui leur serait supposément accordé.

Puisque vous ne comprenez TOUJOURS PAS cette évidence, il vous suffira juste de consulter les MULTIPLES critiques/condamnations (très faciles à trouver) de l'ONU concernant les interventions d'états (Syrie, Russie, USA, etc.) en Syrie

Et de chercher d'autre part celles condamnant DAESCH pour les exactions qu'ils commettent également en Syrie.

Vous n'en trouverez pas.

Doit-on en déduire, comme vous l'affirmez, que l'absence de condamnations démontre qu'il n'y aurait rien à reprocher à DAESCH ??

Ou, que, dans la mesure où DAESCH n'est bien évidemment pas un état membre de l'ONU, la dénonciation des exactions qu'ils commettent ne relèvent EN RIEN des missions de l'ONU ?

PS/ 
On notera également que les conclusions de l'ONU engagent l'état français à lancer des enquètes sur l'usage excessif de la force (ce qui est d'ailleurs fait) mais ne l'accusent pas, contrairement au Venezuela, d'avoir mis en place une répression ayant causé la mort de 100aines de manifestants.

Répression meurtrière que vous qualifiez pourtant étrangement de "pas parfaite" ..??

Il y a 11 heures, versys a dit :

Samedi, c'est l' Acte.... (??)

29 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Affirmation aussi totalement péremptoire que "convictionnelle" vu que vous êtes dans la totale incapacité de la démontrer.
Et vous connaissez (je l'espère ?) l'adage:
"Ce qui est affirmé sans preuve se nie sans preuve".

Ceci dit, quand bien même cela serait vrai (ce qui, je le reconnais, est TRES probable), doit-on vraiment s'indigner du fait qu'il y ai moins de blessés grave parmi les fonctionnaires chargés du maintien de l'ordre républicain que parmi ceux qui ne respectent pas la loi en matière d'organisation de manifestions (déclaration, respect de l'itinéraire, service d'ordre, etc.) ? 

je suis tout à fait d'accord avec toi : derrière une armure, un casque, et face à des armes bien moins dangereuses que le LBD et les grenades, il y a effectivement fort à parier que les bessures des FO sont bien moins graves que celles des GJ. Combien même des flics ont été blessés, et je trouve ça triste pour le jeune flic qui s'est fait défoncer ses dents et sa machoire.

Maintenant, les blessures des GJ étant selon toute probabilité bien plus nombreuses et graves que celles des FO, la question est : était-on obligé d'en arriver là ? NON, répondent assez unanimement l'ONU, Amnesty, RSF, le Conseil de l'Europe : la réponse des forces des FO est démesurée et ne correspond pas au danger que représente les GJ.

Tu vois, faire fi de l'avis de ces quatre organismes à la fois : l'ONU, Amnesty, RSF, le Conseil de l'Europe, c'est quand même faire preuve de conviction plus qu'autre chose.

Et d'ailleurs moi pour soutenir mes "convictions", je ne fais pas ce que tu fais pour te faire ton opinion : je ne balance pas de fake news. Pour ceux qui ne sauraient pas, l'image suivante était censé représenter des attaques de CRS à coup de cocktail molotovs, et des CRS blessés. Problème, tous les articles dans lesquels ces photos paparaissent sont antérieures à octobre 2018, soit avant le début du mouvement des GJ.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

On vous a juste démontré 50 fois que le rôle de ces organisations n'est AUCUNEMENT de dénoncer les violences de groupes non-gouvernementaux.
Et que donc, de facto, l'absence de condamnation des manifestants GJ n'équivaut EN RIEN à un blanc-seing qui leur serait supposément accordé. 

Puisque vous ne comprenez TOUJOURS PAS cette évidence, il vous suffira juste de consulter les MULTIPLES critiques/condamnations (très faciles à trouver) de l'ONU concernant les interventions d'états (Syrie, Russie, USA, etc.) en Syrie

Et de chercher d'autre part celles condamnant DAESCH pour les exactions qu'ils commettent également en Syrie.

Vous n'en trouverez pas.

Doit-on en déduire, comme vous l'affirmez, que l'absence de condamnations démontre qu'il n'y aurait rien à reprocher à DAESCH ??

Ou, que, dans la mesure où DAESCH n'est bien évidemment pas un état membre de l'ONU, la dénonciation des exactions qu'ils commettent ne relèvent EN RIEN des missions de l'ONU ?

il me semble que l'évaluation par l'ONU des violences des FO se fait relativement à la violences des manifestants. Madame Bachelet parle bien d'une réponse "excessive" des forces de l'ordre. Elle est "excessive" par rapport ç quoi cette violence des FO : par rapport à celle des GJ.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

On notera également que les conclusions de l'ONU engagent l'état français à lancer des enquètes sur l'usage excessif de la force (ce qui est d'ailleurs fait) mais ne l'accusent pas, contrairement au Venezuela, d'avoir mis en place une répression ayant causé la mort de 100aines de manifestants.

Répression meurtrière que vous qualifiez pourtant étrangement de "pas parfaite" ..??

fait remonte rle fil concerné, ici c'est les GJ

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

tous les articles dans lesquels ces photos paparaissent sont antérieures à octobre 2018, soit avant le début du mouvement des GJ.

Pas de problème:

Si vous vouliez des photos plus "gore", désolé mais il semblerait que les policiers ne pratiquent pas vraiment l'exhibition de leurs blessures sur le web.
 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

fait remonte rle fil concerné, ici c'est les GJ

Dans la mesure où vous affirmez que les critiques de l'ONU émises envers un régime que vous désapprouvez (Macron) sont non contestables, on peut donc légitimement s'interroger du fait que vous accordiez beaucoup moins d’incontestabilité aux condamnations émises par le même organisme envers un régime que vous soutenez (Maduro).

Et constater que vous évitez de répondre à la question par une jolie pirouette.

 

PS/
Merci au passage de ne pas oublier que s'il est effectivement interdit aux forces de l'ordre de faire un usage excessif de la violence, il est par contre interdit par la loi aux manifestants de faire preuve d'une quelconque forme de violence, physique envers les forces de l'ordre ou/et matérielle envers les biens.

Si les policiers ayant exercé une violence non proportionnelle sont effectivement condamnables, tout manifestant ayant exercé une quelconque forme de violence, quelque soit son niveau, sont condamnables également.

Le 30/05/2019 à 12:36, ouest35 a dit :

Le patron d'EDF vous rejoint (et moi itou ...)

"Des taxes trop élevées ?

Pour le PDG de l'électricien français, la hausse des tarifs est aussi imputable à l'augmentation des taxes.

"Je rappelle que quand on paye une facture d'électricité, on paye plus du tiers de taxes. C'est comme si on avait une TVA à 55%. (...)

C'est un sujet délicat mais il faudrait peut-être réfléchir à moins taxer l'électricité puisqu'elle n'émet pas de dioxyde de carbone", a dit Jean-Bernard Lévy."

https://finance.orange.fr/actualite-eco/article/les-taxes-sur-l-electricite-sont-trop-lourdes-pour-le-patron-d-edf-CNT000001g4ybA.html

Ce sont les agents d'edf qui bénéficient des taxes...

Comité d'entreprise d'EDF et GDF

Sans conteste, EDF-GDF possède le plus gros comité d’entreprise de toute la France : la Caisse centrale d’activités sociales (CCAS). Son budget représente 1% du chiffre d’affaires de la compagnie ce qui fait un total de 407 millions d’euros. Ce CE est tellement important qu’il emploie près de 5.000 personnes. Les avantages qu’il octroie aux salariés sont aussi inédits et exclusifs. Ces derniers représentent pas moins de 300.000 personnes et plus de 580.000 si on compte aussi leur famille.

Pour une meilleure organisation, le CE a du être scindé en deux. D’une part, l’entité chargée des œuvres sociales qui dispose d’un budget de près de 280 millions et qui a un personnel constitué de plus de 5000 personnes. Les tâches qui lui sont confiées sont innombrables. Elle doit notamment gérer 380 centres de vacances, 270 restaurants d’entreprise, 5 centres médicaux, 280 colonies de vacances, 2 maisons pour handicapés et 2 maisons de retraite.

la seconde branche est constituée par la mutuelle qui s’occupe de tout ce qui concerne l’assurance-maladie. Partout en France, elle emploie jusqu’à 1500 salariés et détient un budget de 118 millions d’euros.

------------------http://www.leparisien.fr/economie/electricite-quels-sont-les-avantages-des-salaries-d-edf-31-05-2019-8083647.php

Et en plus on paie pour que d'autres paient moins...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Si vous vouliez des photos plus "gore", désolé mais il semblerait que les policiers ne pratiquent pas vraiment l'exhibition de leurs blessures sur le web.

tu t'avances beaucoup, le plus probable est que grace à leur armure, leur bouclier et leur casque, et l'absence de LBD chez les GJ (allé, ils ont parfois des projectiles à lancer), il n'y a quasimment pas de blessés graves chez les FO, beaucoup moins que chez les GJ à qui on confisque le matériel de protection même aussi basique que des lunettes.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Pas de problème:

à comparer avec :

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Dans la mesure où vous affirmez que les critiques de l'ONU émises envers un régime que vous désapprouvez (Macron) sont non contestables, on peut donc légitimement s'interroger du fait que vous accordiez beaucoup moins d’incontestabilité aux condamnations émises par le même organisme envers un régime que vous soutenez (Maduro).

Et constater que vous évitez de répondre à la question par une jolie pirouette.

me citer dans le sujet concerner, ou même importer depuis le fil concerné à ici le(s) message(s) que tu incrimines, donnerait un peu plus de force à tes arguments.

Il y a 13 heures, Cheragaz a dit :

 

29 

 

 

Merci Cheragaz...

Que nous réservent les jaunes aujourd'hui ??

Nul doute que pour cet épisode post électoral et après le triomphe de leur "Führerin", ils vont se montrer fort créatifs... 

alors aujourd hui ce sera ça ?:

ou ça ?

Non ça.

il y a 5 minutes, BELUGA a dit :

alors aujourd hui ce sera ça ?:

ou ça ?

Non, ça.

Bon à Paris les ivrognes devraient passer par là,encore une fois devant la Salpétrière et moi je vais filer bronzer à la cambrousse .

Ouais mais je trouve pas ça très sympa pour les anes, c'est gentil un âne, ça mérite pas la comparaison...

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

Ouais mais je trouve pas ça très sympa pour les anes, c'est gentil un âne, ça mérite pas la comparaison...

Ca, c'est ben vrai. Un âne = tous les GJ possibles.

Au moins un âne tu peux faire du saucisson avec!

Ils préfèrent les merguez arrosées au pastis.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Ce sont les agents d'edf qui bénéficient des taxes...

Comité d'entreprise d'EDF et GDF

Sans conteste, EDF-GDF possède le plus gros comité d’entreprise de toute la France : la Caisse centrale d’activités sociales (CCAS). Son budget représente 1% du chiffre d’affaires de la compagnie ce qui fait un total de 407 millions d’euros. Ce CE est tellement important qu’il emploie près de 5.000 personnes. Les avantages qu’il octroie aux salariés sont aussi inédits et exclusifs. Ces derniers représentent pas moins de 300.000 personnes et plus de 580.000 si on compte aussi leur famille.

Pour une meilleure organisation, le CE a du être scindé en deux. D’une part, l’entité chargée des œuvres sociales qui dispose d’un budget de près de 280 millions et qui a un personnel constitué de plus de 5000 personnes. Les tâches qui lui sont confiées sont innombrables. Elle doit notamment gérer 380 centres de vacances, 270 restaurants d’entreprise, 5 centres médicaux, 280 colonies de vacances, 2 maisons pour handicapés et 2 maisons de retraite.

la seconde branche est constituée par la mutuelle qui s’occupe de tout ce qui concerne l’assurance-maladie. Partout en France, elle emploie jusqu’à 1500 salariés et détient un budget de 118 millions d’euros.

------------------http://www.leparisien.fr/economie/electricite-quels-sont-les-avantages-des-salaries-d-edf-31-05-2019-8083647.php

Et en plus on paie pour que d'autres paient moins...

 

Je dis qu'il y a trop  de taxes ... point !

Pour la répartition oui j'aimerais que la taxe dite carbone par exemple reviennent vraiment a l'étude des énergies renouvables ce qui n'est pas le cas ! point ... (vérifiez votre facture ! ... il est vrai que je crois me rappeler que vous avez écrit  ne pas payer vous-mêmes votre facture )

Quant aux électriciens gaziers fonctionnaires a 80/85% des salariés voyez-vous faites une pétition pour appuyer Monsieur de Rugy montez une manif contre ces "affreux" ... que sais-je vous êtes tellement pleine de bonnes idées sur le forum je vous fais confiance !

Toutefois je voudrais rappeler a votre " impartialité "que ce "privilège" est une des raisons pour lesquelles les personnes entrent a EDF ou GDF ! Que n'avez-vous postuler un emploi dans cette maison !

Une particularité pour l'acheminement et la distribution de la Fée Bleue c'est que comparé aux autres pays européens nous n'avons jamais (ou si rarement) de "coupures intempestives" plus ou moins longues ! D'autre part lors de problèmes dû aux effets de la nature imprévisibles ... ns n'attendons jamais très longtemps pour la remise en route (quelques exceptions pas dues aux employés mais au matériel a remplacer ...) ...Les longues pannes pour les hospitalisation a domicile c'est gros risque pour certains malades : ne serait-ce que ceci oui Madame je veux bien que mon Gazier ai un bonus ! Je préfère que ce soit  lui qui transpire sur son poteau avec des risques, ou ceux qui se font engueuler au guichet ou au téléphone ... etc ... que les gros bonnets qui font tout et n'importe quoi avec notre pognon tel qu'acheter des mines d'uranium "stériles" en Afrique  dont la note va nous pourrir la facture pendant encore des lustres ... Le savoir des EDF/Gaziers n'est plus a dire : le jour où vous aurez des pannes a répétition on vous verra applaudir ?

Je précise ... je n'ai rien a voir avec cette maison je paie plein pot !

Moi madame j'aime bien mes fonctionnaires en général et en particuliers les EDF/GDF ... ce service que je qualifierais de précieux mérite récompense ... Par contre que je paie pour toutes les conneries faites par nos bradeurs professionnels au sommet ou par les directions incompétentes aux salaires mirobolants là oui je tique !

C'est trop facile ... il y a quelques mois c'était les Cheminots ... le tour a qui ensuite !

Encore une chose .... la réflexion de Mr de Rugy au poste qu'il occupe est bête et méchante  de la part d'un opportuniste qui a retourner sa veste plusieurs fois ! Il est ministre de "tous" les français ce n'est pas son rôle d'en monter une partie contre une autre partie : apparemment la marque de fabrique de vos amis renégats a leur parti travaillant aujourd'hui pour le nouveau Prince !

Bonne journée !