Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Pas d' accord ...

Le premier bénéficiaire doit en être celui qui c' est investi , totalement bien souvent , en y risquant ses biens personnels et en y laissant sa vie privée (je sais de quoi je parles) .

Il est propriétaire de sa création et il a normalement le droit d' en faire ce qu' il veut tant qu' il reste dans le cadre de la loi .

Ceux qui travaillent dans l' entreprise la font fonctionner sans risques personnels , mais celui qui la fait vivre c' est l' entrepreneur .

l'entrepreneur ne gagnerait pas un radis s'il n'y avait personne pour produire les richesses en question...je n'ai pas dit que la répartition des richesses devait se faire à parts égales pour tout le monde, j'ai dit équitablement.  Et ce n'est pas du tout le cas.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Y a un moment où il faut cesser de se servir de cet argument, Quasi Modo...il justifie toutes les injustices, et est en grande partie responsable du mouvement des Gj.

Je crains que ce soit plus qu'un argument : c'est une réalité aussi, mais nous pouvons prendre le risque. Seulement il faut savoir qu'ensuite ce sera la chienlit dans notre pays. Comme je l'ai déjà affirmé il y a longtemps, nous avons le choix politique fondamental entre être tous égaux, mais alors égaux dans la merde ou être en moyenne plus riches, mais avec certaines inégalités.

"Les GJs mettent le feu au quotidien LE PARISIEN !". Nous pouvions entendre ça sur les chaines info hier soir !

Ce matin tout autre discours, "c'est peut-être un incendie accidentel ! " Les journalistes disent qu'ils faut attendre la fin de l'enquête pour voir ce qui c'est vraiment passé !!!!!!!!!!! Pourquoi hier soir tous les journalistes de toutes les chaines infos disaient que les GJs avaient mis le feu au PARISIEN !!!!!!!!!!

J'attends le MEA CULPA des journalistes.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je crains que ce soit plus qu'un argument : c'est une réalité aussi, mais nous pouvons prendre le risque. Seulement il faut savoir qu'ensuite ce sera la chienlit dans notre pays. Comme je l'ai déjà affirmé il y a longtemps, nous avons le choix politique fondamental entre être tous égaux, mais alors égaux dans la merde ou être en moyenne plus riches, mais avec certaines inégalités.

Non mais "tranquillisez-vous" si je puis dire, ça n'arrivera pas.
Notre civilisation est en bout de course.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ce sont de bonnes questions, mais est-ce qu'il ne faudrait pas commencer par ; que va-t-elle produire?

 

Tout à fait ; c'est pour cela que la production dans le secteur de la transition écologique est si intéressante ; les énergies renouvelables, non suelemnt sont  bonnes pour la planète, mais en utilisant les ressources de là où elles se trouvent : air, soleil, sol (géothermie) ne sont par définition pas délocalisables ; profitent donc à tous les pts de vue aux lieux d'implantation, nature, et personnes...

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tout à fait d'accord à ce sujet : mais si nous obligeons les patrons à mieux partager le butin (sans doute est-ce faisable légalement) une fois de plus les patrons iraient ailleurs pour avoir plus de bénéfice à leur profit. C'est une histoire de compétitivité une fois de plus. De temps en temps on voit un patron honnête qui redistribue les succès de son entreprise à ses salariés mais c'est si rare que ça apparaît dans la journal

salut quasimodo, j'en connais et personne ne les évoque dans les journaux... c'est du reste, avec les 50 000 euros qui furent jetés par les fenêtres grâce aux gj, que la prime de fin d'année passera aux pertes et profits... depuis le fondation de cette entreprise, cela marchait ainsi. cette année, cette trésorerie propre est partie aux "ordures". 

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

Tout à fait ; c'est pour cela que la production dans le secteur de la transition écologique est si intéressante ; les énergies renouvelables, non suelemnt sont  bonnes pour la planète, mais en utilisant les ressources de là où elles se trouvent : air, soleil, sol (géothermie) ne sont par définition pas délocalisables ; profitent donc à tous les pts de vue aux lieux d'implantation, nature, et personnes...

Oui ça c’est une voie. C'est même la seule qui puisse donner quelque espoir.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ce sont de bonnes questions, mais est-ce qu'il ne faudrait pas commencer par ; que va-t-elle produire?

Mais Chanou, lorsque je pose comme possible ou non, le concept d'entreprise 'citoyenne ' je pose à mon sens tout ce qui peut en découler ! N'oublie pas que "le citoyen" a pour devoir de respecter la planète, toute, et donc aussi les autres citoyens (égaux en Droits et en Devoirs) !

C'est sûr, l'entreprise 'citoyenne' n'a pas le même but que l'entreprise capitaliste ! Mais on sait de + en + et de mieux en mieux où conduit le profit et la cupidité ... je n'invente rien ! Chacun peut constater les dégâts, il s'agirait aujourd'hui d'analyser les causes et les conséquences de ce chaos déjà là et de ce qui en coûterait à poursuivre sur ce modèle !

Les écolos disent que nous avons 20 ans pour pouvoir envisager la transition écologique et un avenir ... on dirait que c'est urgent d'y regarder de près et de décider des modes opératoires à entreprendre ! 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais "tranquillisez-vous" si je puis dire, ça n'arrivera pas.
Notre civilisation est en bout de course.

Sinon comme en parle Louise, il faudrait que toutes les entreprises suivent un certain paradigme, par exemple qu'elles deviennent toutes des scops. Interdire de créer autre chose que des scops, à certaines variations près, serait une piste à tenter, si vraiment les envies de grand soir nous prennent à la gorge. Mais cela reste un pari risqué. Que veux-tu dire par "en bout de course" ? Tu crois à un effondrement proche comme la civilisation romaine s'est effondrée ?

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Mais Chanou, lorsque je pose comme possible ou non, le concept d'entreprise 'citoyenne ' je pose à mon sens tout ce qui peut en découler ! N'oublie pas que "le citoyen" a pour devoir de respecter la planète, toute, et donc aussi les autres citoyens (égaux en Droits et en Devoirs) !

C'est sûr, l'entreprise 'citoyenne' n'a pas le même but que l'entreprise capitaliste ! Mais on sait de + en + et de mieux en mieux où conduit le profit et la cupidité ... je n'invente rien ! Chacun peut constater les dégâts, il s'agirait aujourd'hui d'analyser les causes et les conséquences de ce chaos déjà là et de ce qui en coûterait à poursuivre sur ce modèle !

Les écolos disent que nous avons 20 ans pour pouvoir envisager la transition écologique et un avenir ... on dirait que c'est urgent d'y regarder de près et de décider des modes opératoires à entreprendre ! 

non mais encore une fois je suis d'accord. la principale différence entre vous et moi est que je n'ai plus aucune confiance en l'humain.

il y a 4 minutes, italove a dit :

"Les GJs mettent le feu au quotidien LE PARISIEN !". Nous pouvions entendre ça sur les chaines info hier soir !

Ce matin tout autre discours, "c'est peut-être un incendie accidentel ! " Les journalistes disent qu'ils faut attendre la fin de l'enquête pour voir ce qui c'est vraiment passé !!!!!!!!!!! Pourquoi hier soir tous les journalistes de toutes les chaines infos disaient que les GJs avaient mis le feu au PARISIEN !!!!!!!!!!

Pourquoi les journalistes le disaient hier soir ?

Tout simplement parce que une minorité gilets jaunes en sont tout a fait capables et ils ont déjà montré de nombreuses fois leur extrême violence !

C'est bien connu : on ne prête qu'aux riches (de violence)

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Que veux-tu dire par "en bout de course" ? Tu crois à un effondrement proche comme la civilisation romaine s'est effondrée ?

Pas que la civilisation romaine. Toutes les civilisations.

Tu connais bien sûr la citation de Paul Valéry?

Bah voilà.

Tout ce qu'on ne peut pas dire, c'est "quand".

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

l'entrepreneur ne gagnerait pas un radis s'il n'y avait personne pour produire les richesses en question...je n'ai pas dit que la répartition des richesses devait se faire à parts égales pour tout le monde, j'ai dit équitablement.

   Et vice versa ,

Tel un Van Gogh des gens qui savent produire mais sont incapables de gérer et de rentabiliser leur production il y en a plein les ateliers .

Alors équitablement j' ai rien contre , mais fonction des possibilités de l' entreprise . 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

non mais encore une fois je suis d'accord. la principale différence entre vous et moi est que je n'ai plus aucune confiance en l'humain.

On n'a pas le temps Chanou de se poser des questions de cet ordre ! On est obligé justement de miser sur la confiance pour justement assurer la survie ! Et je suppose que tu sais qu'en ce monde, il y a ici, là,  partout des Citoyens animés par le bien commun ! 

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Et vice versa ,

Tel un Van Gogh des gens qui savent produire mais sont incapables de gérer et de rentabiliser leur production il y en a plein les ateliers .

Bien sûr.

Citation

Alors équitablement j' ai rien contre , mais fonction des possibilités de l' entreprise . 

JE crois qu'on est d'accord là-dessus. Reste à estimer lesdites possibilités, et  je n'ai  rien à dire sur ce point précis vu que je n'y connais rien.

à l’instant, LouiseAragon a dit :

On n'a pas le temps Chanou de se poser des questions de cet ordre ! On est obligé justement de miser sur la confiance pour justement assurer la survie ! Et je suppose que tu sais qu'en ce monde, il y a ici, là,  partout des Citoyens animés par le bien commun ! 

C'est pas une question. C'est un état de fait. La confiance ne se raisonne pas. Mais c'est un peu HS ici.

il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Pas d' accord ...

Le premier bénéficiaire doit en être celui qui c' est investi , totalement bien souvent , en y risquant ses biens personnels et en y laissant sa vie privée (je sais de quoi je parles) .

Il est propriétaire de sa création et il a normalement le droit d' en faire ce qu' il veut tant qu' il reste dans le cadre de la loi .

Ceux qui travaillent dans l' entreprise la font fonctionner sans risques personnels , mais celui qui la fait vivre c' est l' entrepreneur .

Bien sûr... Une entreprise doit gagner de l'argent ou disparaitre.

Mais une entreprise qui ne réinvestit pas ses bénéfices dans ses outils de travail ou ses infrastructures disparaitra itou...

En même temps, le fait d' offrir aux salariés de cette entreprise de bonnes conditions de travail et une rémunération correcte en fonction de leurs qualifications et de leurs aptitudes, participe au bon fonctionnement et aux bons résultats de cette entreprise.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Pourquoi les journalistes le disaient hier soir ?

Tout simplement parce que une minorité gilets jaunes en sont tout a fait capables et ils ont déjà montré de nombreuses fois leur extrême violence !

C'est bien connu : on ne prête qu'aux riches (de violence)

C'est bien le problème avec la presse, ils veulent du sensationnel, pour beaucoup proche du gouvernement et montrer tous les actes de violences et de le faire passer pour discriminer les GJs.

La police n'a même pas finit son enquête que les journalistes déjà incriminent les GJs, c'est peut-être eux ou pas !

Attendons de voir , mais arrêtez de dire que c'est toujours les méchants GJs.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

Ford est une entreprise américaine, oui ou non, jeanne? à chaque fois, c'est pareil, tout le monde se félicite de l'implantation d'un géant sur son territoire... subventions, aides diverses etc etc, ouverture, embauches... bref, tout semble aller aussi bien que possible dans le meilleur des mondes... puis, pour une ou plusieurs raisons, le "géant" en question commence à débaucher, grèves, justice entre le géant et les partenaires régionaux et locaux, procès en diverses actions, reprise cahin-cahan... cela tient quelques mois ou si tout est bien ficelé quelques années... puis paf! la douche froide, au niveau international, le géant en question est prié par son siège social de "dégazer au maximum" et de rentrer au pays. eh oui! et là, il part.   

Et alors ?!! l'usine de Blanquefort est en France, oui, ou non ? En vertu de QUOI devrait-elle être exemptée des lois françaises ?! Si elle s'est implanté enFrance, c'est bien parce qu'elle y gagnant, non, pas par charité ?

C'est parce que Ford coulerait qu'elle a refusé la reprise par Punch, mettant de facto 900 personnes au chômage ? Parce qu'elle ferait faillite, qu'elle préfère faire grimper son cours en Bourse ?

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais Chanou, lorsque je pose comme possible ou non, le concept d'entreprise 'citoyenne ' je pose à mon sens tout ce qui peut en découler ! N'oublie pas que "le citoyen" a pour devoir de respecter la planète, toute, et donc aussi les autres citoyens (égaux en Droits et en Devoirs) !

le citoyen se doit de respecter sa propre nation et ses propres institutions, louise... le concept d'entreprise citoyenne est une aberration, tu m'en vois navrée. 

C'est sûr, l'entreprise 'citoyenne' n'a pas le même but que l'entreprise capitaliste ! Mais on sait de + en + et de mieux en mieux où conduit le profit et la cupidité ... je n'invente rien ! Chacun peut constater les dégâts, il s'agirait aujourd'hui d'analyser les causes et les conséquences de ce chaos déjà là et de ce qui en coûterait à poursuivre sur ce modèle !

n'importe quelle entreprise a pour but de se pérenniser et pour cela il lui faut une clientèle donc des mouvements d'argent en perspective et des bénéfices. louise, arrête de prendre les vessies pour des lanternes. le profit en lui-même n'est pas un mal en soi, c'est grâce à lui que des entreprises peuvent embaucher... tu regrettes cela ou pas?    

Les écolos disent que nous avons 20 ans pour pouvoir envisager la transition écologique et un avenir ... on dirait que c'est urgent d'y regarder de près et de décider des modes opératoires à entreprendre ! 

on ne dit pas "écolo", on dit écologiste... apprenons la valeur d'un mot avant toute chose... l'écologie est une science qui étudie les interactions entre le vivant sous toutes ces formes connue et l'inerte sous toutes ses formes connues, cela va des briques du vivant à la cyanobactérie en passant par les radiations solaires, le jet stream, la force d'impact d'une baleine et ou d'un navire marchant etc etc... bref, nous sommes à des niveaux "macro et micro" de connaissances. 

il y a 36 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-on empêcher de quitter un pays à chaque patron sans être dans une forme de totalitarisme ?

Tout ce qu'on peut faire pour empêcher les délocalisations à l'heure actuelle c'est dissuader. En défendant notre savoir faire local, en réclamant le retour des aides financières qui ont été accordées le temps que l'entreprise siégeait en France, en consommant des produits locaux et de saison aussi.

Après j'ignore s'il y a des démarches administratives plus complexes qui sont facilitées par nos institutions, mais c'est sans doute le cas : au début de l'UE il n'y avait pas tant de mouvements d'entreprises vers les pays de l'Est. Tout ça est arrivé après Maastricht.

Il faudrait surtout mettre fin aux patrons/capitalistes/voyous qui jouent leurs salariés en bourse !