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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

Messages recommandés

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 205 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le président parlera demain à 20h00, depuis l'Elysée. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 945 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 42 minutes, Constantinople a dit :

Il faut reformer les retraites, le social, les services publics. Le problème est qu'il ne faut pas le faire dans une logique de lissage comptable mais bien de changement de structure ou le privé doit accroitre sa part par rapport au public.

Je n’ai rien contre ça a fonctionné en Suède et au Canada . Mais la France n’est pas protestante et n’est ni canadienne ni suédoise . 

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 384 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Pales a dit :

Alternance , parce-que les Hommes ont par nature (en occident en particulier) pour la plus part d'entres eux en même temps le Cœur a Gauche et le Porte feuille a Droite

Le "PEUPLE" ne seras jamais en accord avec lui même!!!!!

 

Les "alternances", c'est ce qu'on nous inflige depuis quarante ans...

La dictature qui nous pend au nez, de gauche ou de droite peu importe,et que nous méritons bien, mettra à coup sûr le "PEUPLE EN ACCORD AVEC LUI MEME"...

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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus que votre YouTube la dette c’est magique de quelques minutes chère ouest :)

Retour aux fondamentaux ?

Il y en a deux . Mais j’en ai peu . Lire beaucoup c’est bien mais il faut comprendre surtout quand on n’est pas techno et qu’on finit une question économique avec un ... expert du droit du travail ;)

 

 

L'économie asservissant le droit et faisant fi du social ne sert qu'à quelques uns et puis parfois ça craque ...

https://www.eurozine.com/de-la-citoyennete-economique-entretien-avec-alain-supiot/

Modifié par fx.
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 945 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Citation

J'ai ben rigolé sur le "pas un rond d’impôts", merci.

Sur la revente de la résidence principale , la plus value n’est pas imposée du tout  0...

Citation

C'est trés bien d'hériter. Je n'ai strictement aucune jalousie envers les familles qui pensent aux générations futures, c'est trés positif.

Dans les faits moi non plus , sauf quand ça se termine en favoritisme de l’heritier Sur le revenu du travail . 

Citation

Le problème tiens en deux choses :

le système des retraites : les retraités doivent se payer sur leur propre patrimoine où bénéficier du minimum vielliesse.

 

L’aspa est récupérable pas le reste ...

Citation

 

l'économie : avec une imposition massive, on ne peut pas se constituer un patrimoine.

Dans les faits avec de bons revenus , c’est le prix délirant de l’immo plus que l’impôt qui constitue un frein .

Citation

Pas encore, mais clairement, acquérir de l'immobilier ça a été le meilleur moyen pour des générations de français de passer des classes "laborieuses" comme disait votre leadeur éclairé, aux classes moyennes et offrir une éducation à leurs gosses. L'héritage DDR, c'est une très bonne chose.

Vous avez zyeute le friggit ?

Citation

defiscalisez les salaires, reformez les retraites, privatisez la sncf, etc.

les comptables c'est indispensable, mais ce qui fait tourner le buisness, c'est ceux qui décident l'orientation de la boite, dans quoi investir, sur quoi il faut réduire. Si vous laissez les compables gérer votre boite, elle prendra moins de risque mais finira irremediablement par se planter.

Ok avec ça . Mais il faut les comptables et l’accord des français ....

Qui ne sont pas des salariés mais les actionnaires et ont donc pouvoir . Ils ne sont pas d’accord avec votre feuille de route . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité Petit pois
Invités, Posté(e)
Invité Petit pois
Invité Petit pois Invités 0 message
Posté(e)

Je viens de faire un rapide calcul à la louche et au nombre supérieur....0,2 % ! Ces "représentants du peuple "représentent 0,2 % de la population française :facepalm:

Modifié par Petit pois
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus que votre YouTube la dette c’est magique de quelques minutes chère ouest :)

Retour aux fondamentaux ?Il y en a deux . Mais j’en ai peu . Lire beaucoup c’est bien mais il faut comprendre surtout quand on n’est pas techno et qu’on finit une question économique avec un ... expert du droit du travail ;)

Il ne faut pas confondre DEMOCRATIE LIBERALE et DEMOCRATIE SOCIALE !

Il ne faut pas confondre DROIT DU TRAVAIL, MARCHE du TRAVAIL et coût du travail !

Apprenez les FONDAMENTAUX ( ou définitions) et revenez faire vos théories vaseuses ! 

 

 
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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 085 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Pour la plupart oui. Ils n'avaient surtout pas les capacités intellectuelles de continuer leurs études. 

Et alors, parce que quelqu'un est plus un manuel qu'un soi disant intellectuel, il doit être un abruti finit. Ce n'est pas parce que vous avez fait des études que vous êtes quelqu'un d'intelligent. Le savoir que vous donne vos études n'a rien a voir avec l'intelligence, études entre parenthèse, payés par ceux qui bossaient par leurs impôts, alors que vous....

Soyez honnête et dites que ces gens vous défrisent parce qu'ils ne font pas partie de votre monde.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 945 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 15 minutes, fx. a dit :

L'économie asservissant le droit et faisant fi du social ne sert qu'à quelques uns et puis parfois ça craque ...

https://www.eurozine.com/de-la-citoyennete-economique-entretien-avec-alain-supiot/

Deuxième stratégie pour maintenir sous contrôle démocratique un pouvoir économique devenu gigantesque et irresponsable : l’augmentation corrélative de la puissance économique des États, par les nationalisations ou l’interventionnisme dans la vie économique. C’est ce qui s’est passé notamment en France, où l’État a été frappé à son tour par la malédiction de la grandeur. Ce contrepoids a pu suffire un certain temps, mais aujourd’hui, seuls les États de dimension impériale, comme les États-Unis et la Chine, peuvent lutter sur ce terrain. L’Union européenne aurait pu, elle aussi, user de son pouvoir de marché pour s’imposer aux grandes multinationales, mais n’ayant ni tête politique ni base démocratique, elle est plutôt tombée sous leur emprise.

.....

Au lieu du modèle communautaire allemand de codétermination, on a ainsi opté pour un modèle plus politique, où les représentants du personnel ont sur le pouvoir économique dans l’entreprise un simple droit de consultation et de contrôle, notamment un droit d’accès aux comptes.

===================

tiens le modèle allemand.,. :sleep:

 

Enfin supiot ne s’aventure pas là sur le modèle économique...

Tirole n’a pas tort quand il pointe que les sciences sociales doivent se croiser avec l’économique pour être fertiles . 

Supiot est très intéressant mais Ouest l’a cité dans le cadre de la dette . Ce n’est à mon sens pas pertinent . Inutile de tomber de fait inutilement dans le perso ....

Oui l’economie n’est pas pertinente pour assurer à 100% une gouvernance , mais à contrario elle ne peut être ignorée, et ces conneries sur la dette sont franchement dommageable car de facto ces mensonges opposent social et économique . Or même si il peut y avoir opposition de façade , elle n’est que de façade car quand l’economique Est rangé à côté du pipeau , le social disparaît .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 841 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Chacun est libre de croire ce qu'il veut d'où que cela vienne...mais de la propagande policière d'extrême-droite...comment dire...

Chacun est libre de croire ce qu'il veut d'où que cela vienne...mais de la propagande d' où qu' elle vienne...comment dire...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'ai écouté la penicaud, franchement elle pousse à  la violence..

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, versys a dit :

Les "alternances", c'est ce qu'on nous inflige depuis quarante ans...

La dictature qui nous pend au nez, de gauche ou de droite peu importe,et que nous méritons bien, mettra à coup sûr le "PEUPLE EN ACCORD AVEC LUI MEME"...

Je ne parlais pas de cette forme d'Alternance Polico-Politicienne Affairiste Carriériste   a la solde des Lobbyistes de la haute Finance et du FRIC

Mais d'une Alternance Républicaine................

Je le répète le Peuple ne seras jamais en accord avec lui même "Because" l'Homme ne l’étant naturellement  pas  avec lui même

La preuve si il en fallait une................les GJs entres eux 

Et il a l'air qu'ils le sont de plus en plus...................PAS D'ACCORD

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, fx. a dit :

L'économie asservissant le droit et faisant fi du social ne sert qu'à quelques uns et puis parfois ça craque ...

https://www.eurozine.com/de-la-citoyennete-economique-entretien-avec-alain-supiot/

De votre lien :

" Depuis le tournant néolibéral des années 1970-1980, la dérégulation a fait sauter les digues ainsi édifiées pour contenir le pouvoir économique, ouvrant la voie à la constitution de puissances industrielles et financières qui s’imposent aux États, comme les « Gafa » ou les banques intangibles car too big to fail. 

Deuxième stratégie pour maintenir sous contrôle démocratique un pouvoir économique devenu gigantesque et irresponsable : l’augmentation corrélative de la puissance économique des États, par les nationalisations ou l’interventionnisme dans la vie économique. C’est ce qui s’est passé notamment en France, où l’État a été frappé à son tour par la malédiction de la grandeur. Ce contrepoids a pu suffire un certain temps, mais aujourd’hui, seuls les États de dimension impériale, comme les États-Unis et la Chine, peuvent lutter sur ce terrain. L’Union européenne aurait pu, elle aussi, user de son pouvoir de marché pour s’imposer aux grandes multinationales, mais n’ayant ni tête politique ni base démocratique, elle est plutôt tombée sous leur emprise. 

Les succès remportés par cette seconde stratégie durant les Trente Glorieuses ne doivent pas non plus masquer le changement d’idéal du bon gouvernement auquel elle a conduit : celui-ci se définit désormais moins en termes de justice que d’efficacité économique ; le critère de la citoyenneté n’est plus la liberté et l’égalité dans le travail, mais dans la consommation. L’une des quatre libertés proclamées lors du New Deal est la freedom from want, qu’il faut entendre dans son double sens social (libération de la pauvreté, du chômage et de la misère) et économique (libération de la demande sur le marché pour faire repartir la machine). Les politiques keynésiennes d’après-guerre se sont fixées pour but exclusif la sécurité économique, laissant glisser dans l’ombre la citoyenneté économique. Condition nécessaire mais non suffisante de la démocratie, la réduction des inégalités de revenus (mesurée par le coefficient de Gini) était encore à l’époque l’un des objectifs de l’action publique. Depuis le tournant néolibéral, cette action n’est plus référée qu’à trois « indicateurs-objectifs » :12le produit intérieur brut, le taux d’inflation et le taux de chômage. 

Une troisième manière pour l’État d’assujettir le pouvoir économique à la démocratie consiste à faire pénétrer celle-ci dans l’entreprise. Il ne s’agit pas alors d’assurer la primauté de la démocratie politique sur le pouvoir économique, mais plutôt de démocratiser ce dernier en instituant des contre-pouvoirs dans les entreprises. En France, la création des comités d’entreprise en 1945 a ainsi conféré aux salariés un droit de regard sur leur gestion. De Gaulle aurait voulu en faire des organes de coopération du Capital et du Travail, mais le Parti communiste et la Confédération générale du travail (Cgt) s’y sont opposés et on a finalement cantonné cette coopération à la gestion des oeuvres sociales. Au lieu du modèle communautaire allemand de codétermination, on a ainsi opté pour un modèle plus politique, où les représentants du personnel ont sur le pouvoir économique dans l’entreprise un simple droit de consultation et de contrôle, notamment un droit d’accès aux comptes. 

...

L’une des voies d’avenir pour le syndicalisme serait de mieux connaître et faire connaître l’expérience concrète du travail et de renouer avec cette mission éducative et culturelle, en faisant entendre d’autres voix que celles dont nous abreuvent les médias retombés sous l’emprise de ce que le programme du Conseil national de la Résistance appelait des « puissances d’argent ». "

:):hi:

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 841 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)
il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :
il y a 19 minutes, versys a dit :
 

Enfin une contribution d' une exemplaire lucidité au salutaire sens d' un discernement à la mesure qui devrait faire exemple auprès de tous, merci...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai rien contre ça a fonctionné en Suède et au Canada . Mais la France n’est pas protestante et n’est ni canadienne ni suédoise . 

 

Oui, la FRANCE est une REPUBLIQUE LAÏQUE qui a encore pour devise !

LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE ! 

Il n'est pas encore venu le temps d'abandonner les "idéaux républicains " au profit 

de la CUPIDITE de la concurrence libre et non faussée du MARCHE LIBRE et dérégulé  !

La FRANCE des sans culottes bouge encore ! La France a dit " NON à l'A.M.G.O.T" 

Il y a encore des sentinelles qui veillent ! 

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 686 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 9 minutes, l'ours 5785 a dit :

 

Soyez honnête et dites que ces gens vous défrisent parce qu'ils ne font pas partie de votre monde.

Très peu de cas soc en amis, c'est vrai ! 

 

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

A l’evidence Chez vous non plus . Vous voilà à faire fonctionner les deux mais au singulier . Du coup est ce le monocouille qui s’exprime ? Le cortiqué ? Ou la paire ?

Une bite n’a pas d’oeil ( et c’est heureux ) du coup votre paire s’est perdue :(

 

Bsr DroitDeReponse,

 

Toujours à côté de la plaque DDR, toujours là à sélectionner deux trois mots pour vous servir, et tenter de vous trouver une issue honorable. 

Une bite n'a pas d'œil, surtout celle de Jupiter, juste une tête qui jusqu'à présent n'a chercher qu'à percer, à avancer en écrasant tout sur son passage. Rassurer vous après toute ses manif, l'échiquier politique tente de lui greffer un oeil

 

a+

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai rien contre ça a fonctionné en Suède et au Canada . Mais la France n’est pas protestante et n’est ni canadienne ni suédoise . 

 

Cela n'a rien avoir avec la suède, le canada, ou que sais je : c'est la seule voie possible.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Certes... Sauf que, ce n'est pas ce "collectif des gilets jaunes libres" qui lancera les mots d'ordre d'actions pour l' Acte V et les suivants.

Ce "collectif des gilets jaunes libres", initié et animé, me semble t il, par Benjamin Cauchy, ne semble rassembler qu'un nombre marginal de GJ.

Les GJ restent majoritairement attachés à des formes radicales d'actions.

Toujours est-il que les "pacifiques" se font bien entourlouper par les casseurs auxquels ils servent de "bouclier", car eux ont des compétences supérieures pour ne pas se faire attraper :

"Les comparutions immédiates du début de semaine contredisent la rhétorique des autorités qui cherchent à séparer, d’un côté, des «gilets jaunes» pacifistes, et de l’autre, des individus dont la seule ambition est de semer le trouble. «On voit qu’il y a surtout beaucoup de pères, de mères de famille lambda, qui n’ont pas de passé militant, et c’est quelque chose d’extrêmement important qu’il faut prendre en compte», souligne Manuel Cervera-Marzal. «On voit que lorsque les sanctions tombent, ils se mettent à pleurer, note Xavier Crettiez, professeur agrégé de science politique. Alors que lorsqu’on a une conscientisation politique, on a une vraie connaissance de ce qu’on risque.»

Responsabilité partagée

Intégrés à ces «gilets jaunes», des groupuscules d’extrême droite et d’extrême gauche dont il ne faut pas exclure la présence. «Il y a peut-être d’ailleurs une surreprésentation des profils de manifestants débutants dans les comparutions immédiates: les antifas et les fascistes savent comment ne pas se faire attraper, jeter leur matos, et tout d’un coup se confondre parmi les passants. Ils ont des compétences supérieures. En plus, ils savent que la comparution immédiate peut être évitée en refusant de répondre à toutes les questions, et demander un avocat. Ils savent qu’il ne faut jamais passer en comparution immédiate car les peines sont plus lourdes», souligne Manuel Cervera-Marzal."

http://www.slate.fr/story/170895/faux-gilets-jaunes-vrais-casseurs-rhetorique-defendre-decredibiliser-macron-police

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 945 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 46 minutes, LouiseAragon a dit :

 

C'était en 2015 et F. Hollande qui avait pour Ministre de l'Economie E. Macron;  les français désavouaient cette politique (voir tableau ci dessous) ! Alors E. Macron décide de sauver la FRANCE et de la Réformer ! Et depuis c'est encore pire que ce que ce que le tableau montre ! :hehe: 

C'est ainsi que les ronds points s'habillent de jaune ! 

Pauvrete-2-24-12-2015.jpg

 

 

Pour le coup vous devriez lire Supiot puisque Gauchet n’a pas votre faveur . Vous y découvrirez que le modèle honni par fx. Y est mentionné . 

Ceci étant et malgré Ouest qui se pique de rire de ma bibliothèque, à noter que supiot pointe le défaut du politique dans la gestion de l’entreprise , or c’est bien de cette suprématie verticale du politique dont parle Gauchet dont souffre notre gestion et dont il faudrait sortir pour aller vers ce modèle de codetermination ... 

Mais l’omniprésence du politique n’en a pas fini d’alimenter le sacré français , vous en êtes une preuve vivante , et l’omniprésence des politiques dans cet épisode GJ avec le vide sidéral de tout corps intermédiaire que le GJ court-circuitera pour porter sa doléance au roi , démontre bien l’inanite des modèles participatifs proposés y compris ceux de la Lfi qui sent la naphtaline puisqu’une fois encore proposé en prêt à porter politique là où elle ne pourra émaner que d’une société civile libérale ( ie apte à se saisir des sujets dans sa sphère et de les porter au plus grand nombre de bas en haut sans en passer par des modèles périmés) 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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