Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Tous ces chiffres devront évidemment être confirmés. L'évolution de la situation dans les prochaines semaines pourra les faire reculer ou les alourdir encore. Mais il est certain que les «gilets jaunes», en bloquant la circulation et les centres commerciaux et en prenant le risque de grandes manifestations complètement inorganisées à Paris à un moment déterminant pour de nombreux secteurs de l'économie, portent une lourde responsabilité.

Mais les GJ se tamponnent bien de ces chiffres, car ils considèrent que le seul et unique responsable des casses, incendies, pillages et pertes économiques consécutives à leurs actions, C'EST MACRON...

Ce qui les exonère de toute responsabilité et les conforte dans l'idée que les démonstrations de force de leur mouvement peuvent durer indéfiniment... 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Bizarrement quand l'escroquerie de Bollore va coûter 40 millions ça dérange moins la contribuable que tu es. 

 

Non, je ne pais pas d'IR, je ne suis pas imposable.

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Si par extraordinaire, tout ce pataquesse débouchait sur une augmentation substantielle (même momentanée) de ton salaire ou de ta retraite (je ne te connais pas mais tu as toute ma sympathie), j'espère bien que tu la refuseras ?! Hein ?!

Cette désolation ne m'apportera strictement rien, sinon de devenir probablement imposable, puisqu'il faudra bien payer la casse.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Salut Blaquière, est ce que tu as un violon ? 

Salut Bouddean ! Un violon, violon dont je sors des sons... épouvantables!  Un violon d'Ingre et un autre dingue...

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Merci !

@Constantinople les revendications...

je vous parle des gens sur les barrages, pas des listes fournies par des noyauteurs mis en valeur par les médias.

il y a 7 minutes, versys a dit :

Mais les GJ se tamponnent bien de ces chiffres, car ils considèrent que le seul et unique responsable des casses, incendies, pillages et pertes économiques consécutives à leurs actions, C'EST MACRON...

Ce qui les exonère de toute responsabilité et les conforte dans l'idée que les démonstrations de force de leur mouvement peuvent durer indéfiniment... 

Ils peuvent toujours rêver, pour être considéré responsable il faudrait qu'il ait été élu Président illégalement, ce n'est pas le cas.

Leur argument est irrecevable, comme le mentionne l'article que j'ai cité.

D'autant plus que les GJ sont incapables d'élire un ou des représentants pour entamer une discussion sérieuse avec Matignon, préférant continuer la casse, ce qui alourdit leur responsabilité de jour en jour.

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Le problème de beaucoup de ménages est de raisonner uniquement en mensualité donc en revenus et charges du mois

Les entreprises s'appuient donc sur le crédit en communiquant sur un coût par mois qui masque le surcoût du crédit et qui évite de puiser dans ses ressources personnelles

Avez vous des enfants ? Ont-ils déjà reçus des avertissements ou une lettre de licenciement ?

Rien que le fait de baisser le montant de l'argent soulèves nos têtes blondes !

il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

Moi? je suis un Manu pilleur !

Faut pas confondre les potiers et les empotés, les pilleurs et les pillés, les Manuel et les Emmanuel ! Toi, t'es avant tout un poète occitan ... à ne pas confondre avec les pouetpouet anti tout qui pourrissent ... tout ! Moi, je trouve ça violent un type qui se dit "Ni de droite, Ni de Gauche" et qui tend la main au FN ... en pourrissant les mots, les idées, la POLITIQUE !  

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est dans la liste des 42 revendications. Je ne sais plus qui les a postées ( samira ou Louise ? ) 

 

Lors des débats certains gilets jaunes ont fait allusion à la dette en expliquant de façon simpliste que ce n'était qu'un "jeu d'écriture".

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Ils peuvent toujours rêver, pour être considéré responsable il faudrait qu'il ait été élu Président illégalement, ce n'est pas le cas.

D'autant plus que les GJ sont incapables d'élire un ou des représentants pour entamer une discussion sérieuse avec Matignon, préférant continuer la casse, ce qui alourdit leur responsabilité de jour en jour.

Ellu illégalement ? Peut être ! LE vote blanc est-il comptabilisé et valorisé dans notre système démocratique ?

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Salut Bouddean ! Un violon, violon dont je sors des sons... épouvantables!  Un violon d'Ingre et un autre dingue...

Alors pisse dedans, tu peux pas lutter: Il était jeune, il était beau, il sentait bon le sable chaud 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

D'autant plus que les GJ sont incapables d'élire un ou des représentants pour entamer une discussion sérieuse avec Matignon,

Ils ne sont absolument pas incapables "d'élire un ou plusieurs représentants", mais, pour d'obscures raisons, ils refusent farouchement cette option. Au point de menacer de mort le ou les GJ qui s'aventureraient à se "promouvoir" représentants.

il y a une heure, ouest35 a dit :

 "« Le calcul, sous l’égide duquel on contracte, tend à occuper la place jadis dévolue à la loi comme référence normative ». Ainsi est introduit le cours intitulé La Gouvernance par les nombres enseigné par le juriste Alain Supiot entre 2012 et 2014 au Collège de France. Cette introduction est un modèle de densité et de clarté, une perle à lire. Quelle est la vocation de la loi ? Supiot explique comment la globalisation remet en cause la vision traditionnelle de la loi. Elle serait devenue aujourd’hui instrument d’un marché compétitif, au détriment in fine de la protection des plus faibles. Éléments de réflexion.

Pour poser l’enjeu, il peut être rappelé ceci : gouverner une société est un problème vieux comme le monde. Depuis l’Antiquité, une nécessité s’est toutefois dégagée : que tous les hommes soient soumis à une règle qui les dépasse et qu’ainsi le pouvoir ne soit prisonnier de l’arbitraire d’une personne. C’est ce qu’on nomme l’hétéronomie, la norme vient de l’extérieure. Même les monarques se réclament d’une autorité extérieure, par exemple dépositaire d’une dynastie, d’une nation, d’une responsabilité devant Dieu…espérons au bénéfice des plus petits et fragiles.

Le Gouvernement par la loi ou la cristallisation de la société

Dans la fameuse introduction, Alain Supiot pose : « Le droit est un fait de culture qui inscrit dans la durée les représentations du monde qui dominent une époque donnée. » Autrement dit, le droit est l’expression d’une société sur elle-même. Par exemple dans le Code civil français, le nouvel article 143 dispose que « Le mariage est contracté pas deux personnes de sexe différent ou de même sexe ». C’est l’expression de la société sur elle-même. Plus encore, Supiot continue « La règle de droit, à la différence de la norme biologique ne procède pas exclusivement de l’observation des faits. Elle ne donne pas à voir le monde tel qu’il est, mais tel qu’une société pense qu’il devrait être, et cette représentation est l’un des moteurs de sa transformation ». La loi est comme l’expression de la société sur ce qu’elle voudrait être.

La loi, comme le langage, est la grammaire qui permet l’autonomie de chacun dans son cadre.

Plus loin dans le cours, Supiot poursuit l’enjeu traditionnel : « La gouvernance par les nombres partage avec le gouvernement par les lois l’idéal d’une société dont les règles procèdent d’une source impersonnelle et non pas de la volonté des puissants. Elle s’en distingue par son ambition de liquider toute espèce d’hétéronomie, y compris celle de la loi. Car là où la loi règne souverainement, elle constitue une instance hétéronome qui s’impose à tous, et cette hétéronomie est la condition première de l’autonomie dont jouissent les hommes sous son règne ». La loi est comme une règle du jeu, venant du dehors, qui permet l’autonomie de tous. Supiot y voit le même mécanisme qu’avec le langage « (…) ce montage normatif est le même que celui de l’institution du langage. Pour pouvoir s’exprimer librement, chaque locuteur doit se soumettre à la loi de la langue dans laquelle il parle. Pour évoluer librement, chaque citoyen doit commencer par se soumettre aux mêmes lois du pays dans lequel il vit ». La loi, comme le langage, est la grammaire qui permet l’autonomie de chacun dans son cadre. Si le langage est pauvre pour s’exprimer, de nouveaux mots apparaissent. Si la loi est insuffisante pour encadrer une pratique (par exemple l’envahissement des classes par les smartphones), de nouvelles lois apparaissent (par exemple pour interdire les smartphones dans les écoles).

Pour résumer, une bonne loi pour Alain Supiot est une loi qui « colle » au plus près de la société. Elle dit et cristallise au mieux ce à quoi la société, dans une époque donnée, aspire et elle encadre au mieux pour permettre à cette société de grandir en responsabilité.

La gouvernance par les nombres ou l’instrument d’efficacité

Toujours dans sa brillante introduction, Supiot pose le constat suivant « On n’attend plus des hommes qu’ils agissent librement dans le cadre des bornes que la loi leur fixe, mais qu’ils réagissent en temps réel aux multiples signaux qui leur proviennent pour atteindre les objectifs qui leur sont assignés. » La normativité n’est plus en termes de législation, mais en termes de programmation. La loi n’est plus la règle du jeu, mais l’instrument de performance. Car pour Supiot « Le projet de globalisation est celui d’un marché total, peuplé de particules contractantes n’ayant entre elles de relations que fondées sur le calcul d’intérêt. »

La normativité n’est plus en termes de législation, mais en termes de programmation. La loi n’est plus la règle du jeu, mais l’instrument de performance.

Dans la gouvernance par les nombres, le calcul et le chiffre jouent le rôle de source impersonnelle, de fondement de l’harmonie de société. Le réel est simplifié dans le chiffre. C’est la différence entre la carte et son territoire. Par ailleurs, là où le droit permettait une interprétation et une adaptation dans l’application (via par exemple la jurisprudence des tribunaux), le chiffre et la performance n’attendent qu’une seule manière d’application, la voie économique. Au lieu d’être une cristallisation de ce que la société devrait être, la loi est un instrument pour rendre la société plus efficace. C’est d’ailleurs pour cela qu’il y a un marché du droit: on choisit son pays en fonction de l’efficacité des différents droits nationaux. La loi se retrouve donc soumise à l’impératif d’efficacité, et ce faisant le débat politique est mort. On ne discute plus de quel est l’objet (politique), mais de comment l’atteindre efficacement (technocratie). Cette loi est-elle compétitive sur le marché mondial ?

Vers une société compétitive?

Poussant plus loin le raisonnement, Supiot s’interroge sur ce qu’il nomme la « féodalisation du droit ». Puisque la loi n’est plus qu’instrumentale dans la compétition des intérêts, alors son édiction obéit aussi à une compétition. C’est à celui qui parle le plus fort pour infléchir la norme dans son intérêt. D’où pour Alain Supiot un nouveau système d’allégeance au sein de ce que les juristes nomment le « droit souple » (soft law). Ce ne sont plus les États qui posent les normes (le « droit dur ») mais le droit serait issu d’une coproduction avec acteurs (de type Google ou Facebook?). L’État est fragilisé, les « groupes d’allégeance » se renforcent.

Puisque la loi n’est plus qu’instrumentale dans la compétition des intérêts, alors son édiction obéit aussi à une compétition. C’est à celui qui parle le plus fort pour infléchir la norme dans son intérêt.

Ainsi Le Gouvernement par les nombres pose juridiquement la question d’une fabrique de la loi soumise au calcul. Cette nouvelle référence normative fragilise la capacité des États à poser la loi comme expression de la société et cadre d’autonomie ; elle les soumet plutôt à un impératif de performance. La loi devient un instrument au service du chiffre.

Dans cette optique, quelle place pour le plus faible? Parce qu’historiquement le droit est l’outil de protection du faible, l’État prête sa puissance coercitive au démuni. Dans le gouvernement par la Loi, l’État venait ainsi protéger les plus faibles au nom d’une norme extérieure – le principe de fraternité par exemple. Mais désormais dans la gouvernance par les nombres, puisque le débat n’est plus sur la finalité (on parle d’indicateurs) mais sur les moyens efficaces, et puisque l’État est affaibli dans sa capacité à poser le droit, la solidarité doit justifier sa mesurabilité. Le plus faible doit fournir les « faits », les chiffres pour espérer bénéficier de la protection d’un plus fort, donc de l’État. Ce n’est plus l’égalité devant la loi, c’est la course aux faits à fort retentissement. Dans cette perspective, quelles nouvelles solidarités dans la société d’allégeances?"

http://revuelimite.fr/la-gouvernance-par-les-nombres-malaise-juridique

Dans le dernier Marianne du 7 décembre Alain Supiot professeur au Collège de France s'entretient avec le Journal  (je ne peux pas vous passer l'article en entier de mon journal papier ,mais vous pouvez le lire pour un euro sur le web)

"Gilets jaunes : "Nos élites ont perdu conscience du modèle social français"

" Son livre l'Esprit de Philadelphie. La justice sociale face au marché total (Seuil, 2010) est un classique du genre. Il y dénonçait avec lucidité les dégâts causés par la déréglementation néolibérale. « Réformer ne consiste pas à s'adapter à l'injustice du monde », écrivait-il, en guise d'avertissement. « Liquider toute espèce d'interdit au nom de la liberté économique ne peut qu'engendrer l'écrasement du faible par le fort et ouvrir les vannes de la violence » , ajoutait-il. Le mouvement des « gilets jaunes » - avec ses risques de manipulation par les extrêmes - lui a donné raison. Huit ans après, il réitère pour Marianne son diagnostic, et propose des pistes pour réenchanter « la démocratie sociale ».

Pour le reste faites comme moi achetez le journal ...

 

Côté hétéronomie j’ai lu gauchet merci . Ce qui dépasse , le transcendant c’est la licorne. L’heteronomie C’est la loi subie . Si l’on veut sortir de cette hétéronomie, navré du truisme mais il faut passer à l’autonomie , c’est la sortie du religieux . C’est aussi cette mutation qui crée de la tension et cette valse entre le président normal et Jupiter . L’autonomie passe par la démocratie de la société libérale ( qui ne veut pas dire libéralisme mais une société des corps intermédiaires de La Croix rouge aux syndicats en passant par les lgbt et les maçons, etc  ) . La RF n’a plus de dragon Vatican à terrasser pour vaincre l’obscurantisme, une page est tournée et il faut sortir du sacré car nous n’avons plus tous le même et il n’existe Plus une seule ligne de partage .

https://www.erudit.org/fr/revues/ps/2002-v21-n3-ps407/000504ar/

“Reenchanter “ clin d’oeil au “désenchantement du monde “ ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

C'est assez singulier aussi de voir la gauche plurielle qui il n' y a pas si longtemps gavait les français tous les premiers mai d'un : le mois de mai sera chaud ,en référence à leur guerre de 68, au Che, au sous les pavés la plage et le fameux CRS SS, assez minable finalement de voir tous ces anciens révolutionnaires, les cohn bendit, dray et autres du style faire table rase de leur passé pour une écharpe tricolore et les privilèges qu'elle accorde. 

Assez amusant de voir aussi cette gauche stupide qui pensait garder sa boutique en privilégiant les nouveaux arrivants au détriments des français qu'ils ont toujours considéré comme des moutons bêlants, mais qui n'en veulent pas et les narguent aujourd'hui depuis des zones de non droits.

Aujourd'hui on a mis la France sur les genoux au nom de cette UE inhumaine, on a endetté la France pour mieux la plier, la manipuler, aujourd'hui, c'est cette France qui se lèvent et arbore un gilet jaune, elle ne se drape pas du drapeau européen elle se drape d'un gilet jaune pour dire son ras le bol comme d'ailleurs dans d'autres pays, cette europe des marchés entraine tout le monde vers le chaos, d'où la dificulté de macron qui n'a aucun pouvoir de répondre à cette révolte qui couve depuis le passage à l'euro et la crise des voleurs de 2008.

voulez-vous que les GJ sont en réalité, des fervents partisans de droite ?

ou plus précisément d'extrême-droite, car il me semble bien que la droite, de Sarko à Wauqiez en passant par Fillon et Juppe et les autres, ne se sont jamais spécialement illustrer pour dénoncer "l'UE des marchés qui mène au chaos" ?

PS : on peut savoir le rapport avec mon post que vous avez cité ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Faux les manifestations pacifiques nombreuses sont zappées.

Mensonge éhonté, et vous le savez...

il y a 37 minutes, PASCOU a dit :

Encore un.gros mensonge j' ai dit le contraire..

Les lycéens sont manipulés par l'extrême gauche 

Après vérification, j'ai effectivement tort, vous ne faites pas partie des GJ soutenant les lycéens et les appelant à rejoindre le mouvement.
Mea culpa.

Vous ne faites "que" dénoncer les supposées "violences de l'état" et les arrestations les concernant.
Ce qui reste malgré tout pour le moins paradoxal pour le sympathisant d'un parti qui réclamait il y a TRES peu "La tolérance zéro et la fin du laxisme judiciaire pour le rétablissement des valeurs républicaines".

il y a 11 minutes, DIVINALIEN a dit :

Ellu illégalement ? Peut être ! LE vote blanc est-il comptabilisé et valorisé dans notre système démocratique ?

Il n'y a rien d'illégal non plus dans un vote blanc, argument irrecevable.

"L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de référendum. Elle traduit soit un désintérêt total pour la vie publique, soit un choix politique actif consistant à ne pas se prononcer afin d’exprimer son désaccord. Ainsi, à l’occasion du référendum sur les accords de Matignon portant sur l’avenir de la Nouvelle-Calédonie en 1988, l’un des partis de l’opposition avait appelé ses partisans à s’abstenir pour s’opposer au texte. Néanmoins, l’augmentation tendancielle de l’abstention (sauf exception, comme l’élection présidentielle de 2007) semble traduire une crise de la représentation et peut poser la question de la légitimité du pouvoir politique élu avec une faible participation.

Le vote blanc consiste à déposer dans l’urne une enveloppe vide ou contenant un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum). Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection.

Depuis la loi du 21 février 2014 visant à reconnaître le vote blanc aux élections les bulletins blancs sont décomptés séparément des votes nuls et annexés en tant que tels au procès-verbal dressé par les responsables du bureau de vote. Mais, comme auparavant, ils ne seront pas pris en compte dans le nombre des suffrages exprimés(ensemble des bulletins moins les votes blancs et nuls).

Cette loi est l’aboutissement d’une proposition de loi déposée à l’Assemblée nationale en juillet 2012 qui avait pour objectif de faire reconnaître que le vote blanc est un acte citoyen qui se distingue de l’abstention – l’électeur s’étant déplacé jusqu’à son bureau de vote – et exprime une volonté politique de participer au scrutin pour dire son refus de choisir entre les candidats en lice. La prise en compte du vote blanc pourrait permettre de faire reculer le taux d’abstention."

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/citoyen/participation/voter/droit-vote/abstention-vote-blanc-vote-nul-quelles-differences.html

Même sans votes blancs, y a pas photo : https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/Communiques/Resultats-globaux-du-second-tour-de-l-election-du-President-de-la-Republique-2017

Il ne faut pas se défausser ! Nous sommes tous responsables de la situation ! soit par complaisance, par intérêt personnel ou par ignorance !

QUI NE DIT MOT CONSENT !

LA socièté ne s'est pas conçue à notre insu ! NOUS Y AVONS TOUS CONTRIBUES, chacun à notre echelle ! Au lieu de chercher des têtes à faire tomber ! Pensons à l'avenir et prenons nos responsabilités d'ADULTES !

il y a 31 minutes, DIVINALIEN a dit :

Il me semble que la croissance française est fondée essentiellement sur la consommation !

Plus de pouvoir d'achat = plus de dépenses dans l'économie ! Nous avons mis le système des cartes de fidélité+réserve d'argent pour paliier au manque de pouvoir d'achat ! Même les automobiles sont accessibles en LEASING !

Le problème c'est qu'il s'agit d'un pouvoir d'achat artificiel qui plonge rapidement les utilisateurs dans la précarité !

La croissance c'est aussi les exportations et les investisseurs étrangers en France qui aujourd'hui vont y réfléchir à deux fois.

Au plus les salaires augmentent au plus les marchandises produites (et consommées par ces mêmes gilets jaunes) augmentent surtout quand la hausse des salaires est forte et brutale.

Depuis une semaine que j'avais pas mis les pieds ici, je vois qu'il y a toujours une bonne ambiance !

Toujours deux camps. Le mien des brave gens et l'autre des connards !

Alors, J'EN AI MARRE !

JE VAIS PASSER DANS LE CAMP DES CONNARDS !

Les pauvres sont pauvres parce qu'ils le méritent bien !

C'est des fainiants !

Des branbleurs !

Ils n'on même plus de courage d'aodorer ls riches,

les puissants !

Les élites

Y'a rien à attendre de cette plèbe !

De ces gueux !

Ils sont laids,

Trops gros ou trop maigres !

Ils savent pas parler !

Ils sont cons !

 ILS PUENT LE PEUPLE !

La populasse !

Pouah !

Que les Gilets Jaunes jeûnent s'ils pas de quoi manger !

Ouais !

il y a 6 minutes, DIVINALIEN a dit :

LE vote blanc est-il comptabilisé et valorisé dans notre système démocratique ?

Quand tu votes cela implique que tu acceptes les "règles du jeu", donc que tu acceptes qu'un candidat soit élu avec moins de la moitié du corps électoral.

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

en pourrissant les mots, les idées, la POLITIQUE !  

La "politique", telle qu'elle se produit (et se reproduit!) dans notre pays depuis les dernières décennies, est autosuffisante dans ce domaine.