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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une revendication officielle des GJs c’est abandon de la dette et fin de l’evasion Fiscale : un fait .

Je n'ai jamais entendu l'abandon de la dette ne discutant avec les gj, jamais, pas une fois. Bien au contraire le souci de l'endettement et l'état du pays qu'on laissera aux gosses revient trés souvent.

Quand à la fin de l'évasion fiscale, cela vient derriere la réduction des taxes.

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

RAF de votre opinion à mon sujet . 

Ce n'est pas une opinion. Vous considerez comme des merdes débiles des gens juste parce qu'ils mettent en danger votre leadeur eclairé. Seul un minable pense comme ça.

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas les GJs mais des GJs . Je suis tout à fait favorable à la réforme de l’etat Donc vous racontez portnawak. Maintenant laquelle et comment . C’est sur ce point que la convergence des luttes doit se faire 

Vous trouver que le merdeux chiraquisé fait du bon boulot donc de fait, NON.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Swannie a dit :

Confirmé :

"Quel sera le montant total de l'ardoise? Première certitude : les blocages de la circulation et les manifestations violentes ont donné un coût d'arrêt à la croissance. Selon le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, la grande distribution a enregistré des baisses de chiffres d'affaires de 15 à 25% lors des quatre derniers samedis. Pour le commerce de détail, la chute serait de 20 à 40%, selon les magasins.

Côté tourisme, la bérézina est de retour. Après dix mois euphoriques avec des records de fréquentation à Paris et dans toute la France, les visiteurs étrangers annulent massivement leurs séjours. Les images de guérillas urbaines et de voitures en flammes dans les quartiers chics de la capitale ont fait la une des médias du monde entier.…"

https://www.lejdd.fr/Politique/gilets-jaunes-combien-ca-va-couter-et-qui-va-payer-3816680

 

Les finances publiques, ce sont bien les français qui les alimentent?

On n'est pas dans la mouise...TOUS!

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 869 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Il faut choisir ce qui crée des emplois c'est ça la vérité !

Et les emplois c'est pouvoir exporter et donc être compétitif et forcément ne pas plomber nos entreprises (petites et grandes) avec grèves répétitives, des blocages des routes, de l'insécurité, etc...

C'est faire revenir les investisseurs français mais aussi et surtout français après leur fuite et ceux-ci qui commençaient à revenir, feront demi tour en voyant ce que l'on vient de voir ces derniers samedis dans le pays sans compter un retour éventuel à ISF.

Par exemple, quel pays en Europe est assez idiot pour appliquer l'ISF ?

 

En Europe les riches et les autres sont imposés à la source selon la même règle. Il n'y a qu'en France que les politicards ont aménagé des niches fiscales pour faire plaisir à leurs riches donateurs !!   https://www.lejdd.fr/Politique/julia-cage-emmanuel-macron-a-mis-en-place-une-politique-qui-correspond-aux-interets-de-ceux-qui-lont-finance-3814139?fbclid=IwAR3-5DBLmw1AL4aH8x8ntIKaSCWiIPkUslVFje75Ed_h88SoqsGxWbEuftQ#xtor=cs1-4

Bonne lecture...:rolle:

https://www.lejdd.fr/Politique/info-jdd-ce-que-dit-la-liste-des-donateurs-de-macron-3811772

 

Modifié par LAKLAS
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Panem&Circenses a dit :

Tiens tu changes de vocabulaire.

De "rafles" tu passes à "arrestations". Comme quoi tu reconnais implicitement que les mots ont un sens :).

On progresse.

Non, absolument pas, j'évite juste les répétitions, une arrestation comme celle d'hier de 2000 personnes, est une arrestation massive, et la langue française parle dans ce cas de rafle, donc tu peux dire dans ton entourage qu'hier il y a eu une rafle sans être moqué.

On ne parle pas de rafle pour quelques personnes, mais d'arrestation.

Autre chose? :)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 874 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 59 minutes, versys a dit :

Si c'est vrai, ça va pas plaire AU PATRON, qui va encore piétiner et faire pipi par terre.... ;)

 

http://www.courrier-picard.fr/153829/article/2018-12-07/nouvelle-voix-et-nouvelle-lignechez-les-gilets-jaunes-de-flixecourt

 

« Il ne soutient pas notre mouvement, il veut être soutenu par notre mouvement «  

:)

Le peuple français est de droite si l’on reste sur ce paradigme 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, zenalpha a dit :

Première victoire

Auchan a -40% de chiffre pense que leurs salariés n'obtiendront pas leurs primes de performance habituelle 

Pendant ce temps le gouvernement planche sur l'exonération fiscale d'une prime que les entreprises pourraient donner si elles le souhaitent en décembre 

Vivre sur Jupiter est compliqué pour agir sur Terre.

Les bac+5 qui n'auront pas de prime de fin d'année chez Auchan...

Doivent être contents les GJ...eux ils z'ont pas, les autres ne doivent pas y avoir droit non plus, na...:miam:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 464 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Oui mais moi  je vis en France :D

En non franchouillard, on l'avait compris.

Comme si en Belgique les problèmes n'étaient pas relativement identiques !

Vous parlez des gens qui soi-disant crèvent de faim, mais partout en Europe le mode de vie et les salaires sont +/- identiques et mis à part les français, en tous cas certains français, qui parle de gens qui meurent  de faim ?

Personne !

Lisez le tableau ci-dessous et dites vous bien que les chiffres "bruts" annoncés sont parfois trompeurs car si le brut est haut le net ne l'est pas forcément suite au diverses impositions, par exemple Belgique tout le monde paye l'impôt est-ce le cas en France ?

"Les Smic de Belgique, des Pays-Bas, d'Irlande, d'Allemagne et de France se tiennent dans une fourchette d'une centaine d'euros."

Vous verrez que la France n'est pas si mal placée, même si on peut estimer que le montant est trop bas, bien entendu.

https://www.journaldunet.com/management/salaire-cadres/1126847-smic-europe-italie-portugal-belgique/

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Membre, 26ans Posté(e)
DIVINALIEN Membre 130 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)

Quel avenir pour le mouvement ! Je ne sais pas mais il contribue à une prise de conscience globale !

J'en veux pour preuve la reflexion de plusieurs parisiens suite "aux bouclages" de la ville en raison des manifestations d'hier dans la capitale !

"Je rentre chez moi, il n'ya pas de métros, de bus, de pharmacies, de boulangeries, de commerces ouverts" ENFIN LES CITOYENS DES GRANDES VILLES SE RENDENT COMPTENT DE CE QUE C'EST DE VIVRE DANS UNE COMMUNE AFFECTEE PAR LES DESERTS (Administrations, commerces, medicaux...etc). Leur chance c'est que LUNDI c'est terminé pour eux mais pour la plupart des communes abandonnées de FRANCE, c'est le quotidien !

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Les consignes de tir au flash ball tendu, arme qui n'a jamais été conçu à cet usage au passage, a couté l'oeil a une jeune femme.

 

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Les medias poussent comme macron à  la violence en zappant volontairement les mouvements pacifiques. 

Malhônneté flagrante..

Les medias en parlent toute la semaine des actions pacifiques, depuis le début, et d'ailleurs ne parlent plus que de ça ; ils parlent des violences quand il y en a et où il y en a: le samedi, dans certaines grandes villes, en prenant toujours grand soin de bien démarquer les GJ des casseurs et extrêmes et de parler AUSSI de ce qui s'est produit de pacifiste à côté. 

Ils ne zappent en rien les mouvements et actions pacifistes, bien au contraire, et sont très bienveillants à leur égard. Vous-même ne faites que l'illustrer tout au long de ce fil et des autres à coups de multiples liens, que subitement vous "oubliez" dès que (ô scandale) on parle AUSSI des violences quand il y en a eu ?

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 464 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, LAKLAS a dit :

En Europe les riches et les autres sont imposés à la source selon la même règle. Il n'y a qu'en France que les politicards ont aménagé des niches fiscales pour faire plaisir à leurs riches donateurs !!   https://www.lejdd.fr/Politique/julia-cage-emmanuel-macron-a-mis-en-place-une-politique-qui-correspond-aux-interets-de-ceux-qui-lont-finance-3814139?fbclid=IwAR3-5DBLmw1AL4aH8x8ntIKaSCWiIPkUslVFje75Ed_h88SoqsGxWbEuftQ#xtor=cs1-4

Alors explique moi pourquoi les riches mais aussi entrepreneurs, patrons, etc, ont quitté la France si ils sont protégés par des masses de niches ?

Ce sont des centaines milliards qui ont quitté le pays sans compter les entreprises, tout ça pour gagner 3,5 milliards d'impôts suite à l'ISF et faire plaisir à des gauchistes ou autres qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et ont une haine de ce qui brille, quel autre pays fait ça ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, zebusoif a dit :

Ça se voit pas ?

 

ue.jpg

Et? pourquoi le mettre en évidence?

Moi, ce qui m'a amusé, c'est HERMES...à chacun ses choix/amusements...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 464 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Malhônneté flagrante..

Les medias en parlent toute la semaine des actions pacifiques, depuis le début, et d'ailleurs ne parlent plus que de ça ; ils parlent des violences quand il y en a et où il y en a: le samedi, dans certaines grandes villes, en prenant toujours grand soin de bien démarquer les GJ des casseurs et extrêmes et de parler AUSSI de ce qui s'est produit de pacifiste à côté. 

Ils ne zappent en rien les mouvements et actions pacifistes, bien au contraire, et sont très bienveillants à leur égard. Vous-même ne faites que l'illustrer tout au long de ce fil et des autres à coups de multiples liens, que subitement vous "oubliez" dès que (ô scandale) on parle AUSSI des violences quand il y en a eu ?

 

Et en plus, les média ont très largement donné la parole aux gilets jaunes, du plus taré au plus +/- réfléchi, c'était pas loin de l'overdose !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Elle décrédibilise le mouvement contestataire :facepalm:

Mais elle le décrédibilise pour le reste des français, aussi...

L'Etat, c'est nous!

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 150 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Moi, ce qui m'a amusé, c'est HERMES...à chacun ses choix/amusements...

Ah moi c'est CHIKEN, bon d'accord, il manque le C mais ça m'a fait rire, sur un véhicule de la gendarmerie :D

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais ce sont eux qui l'ont voulu... imposé plus précisément...

Mais les GJ n'en ont pas voulu...: refusé le Trocadero, car pas voulus être "parqués"..

Indignation générale, n'est-ce-pas, à l'annonce de cette proposition ?

Qu'aurait-ils dit, si on avait persisté, ou réitéré cette proposition en bloquant pour de bon les Champs ? Se seraient-ils bien sagement rangés au Trocadero ? Sans aucun débordements et aucun GJ dans aucune rue adjacente ni ailleurs ?

Pour le 24, il n'y avait aucune justification de prévoir un tel dispositif qui aurait, s'il avait été appliqué, amené une telle révolte de la part des manifestants de se faire fliquer, qu'on aurait assisté à des violences certainement sans mesure avec ceux qu'on a vu ce jour-là...

Le 1°, il a été choisi de sécuriser les Champs, où les GJ voulaient revenir, pour éviter les dégâts de la semaine précédente (consistés essentiellement en barricades brûlées et 2/3 vitrines cassées, sans guère de mesure avec l'ampleur des violences du 1°) + augmentation très notable de forces de police, + aussi des contrôles, contrairement au 24, des identités et bagages des gens arrivant aux Champs.

D'autre part, on n'avait encore jamais assisté à ce genre de manifestations, non organisées, non préparées, sans service d'ordre perso, réfractaires à toute injonction ou même recommandation (même d'autres Gilets), mais laissées au bon vouloir de chacun de faire comme il l'entend. Donc très difficile à anticiper et à réguler (on réagit selon la précédente et non la prochaine..).

Je ne veux pas dédouaner Castaner et autres responsables, mais c'est assez facile, après coup, de dire yavaika.. d'autant qu'on sait bien si ça avait été fait d'entrée, ça aurait été un tollé général fustigeant dictature et trahison de la démocratie ; et très probablement amenant insurrections d'autre manière et/ou sur d'autres lieux, car les casseurs et extrêmes n'auraient évidement pas obéi gentiment en restant sur leur faim..

 

Et non ce n'est pas que les banlieues qui cassent et brûlent, ni qui balancent pavés et boules de pétanque sur les forces de l'ordre et leurs véhicules, taguent l'arc de triomphe. C'est seulement dans la soirée que "les banlieues" se pointent piller... dégradations violences casses ont commencé bien avant.. N'oublions pas en province, des villes comme Toulouse, Marseille ou Bordeaux ont eu aussi leurs "émeutes", pas davantage "prévues" et prévenues.

 

Il faut être juste, aussi... pas tomber dans l'excès d'angélisme dédouanant "les" GJ de tout... soit chacun d'entre eux ; y a des cons partout c'est la nature humaine, riche ou pauvre blanc ou noir, et les GJ ne sont pas des extra-terrestres..

 

 

C'est assez singulier aussi de voir la gauche plurielle qui il n' y a pas si longtemps gavait les français tous les premiers mai d'un : le mois de mai sera chaud ,en référence à leur guerre de 68, au Che, au sous les pavés la plage et le fameux CRS SS, assez minable finalement de voir tous ces anciens révolutionnaires, les cohn bendit, dray et autres du style faire table rase de leur passé pour une écharpe tricolore et les privilèges qu'elle accorde. 

Assez amusant de voir aussi cette gauche stupide qui pensait garder sa boutique en privilégiant les nouveaux arrivants au détriments des français qu'ils ont toujours considéré comme des moutons bêlants, mais qui n'en veulent pas et les narguent aujourd'hui depuis des zones de non droits.

Aujourd'hui on a mis la France sur les genoux au nom de cette UE inhumaine, on a endetté la France pour mieux la plier, la manipuler, aujourd'hui, c'est cette France qui se lèvent et arbore un gilet jaune, elle ne se drape pas du drapeau européen elle se drape d'un gilet jaune pour dire son ras le bol comme d'ailleurs dans d'autres pays, cette europe des marchés entraine tout le monde vers le chaos, d'où la dificulté de macron qui n'a aucun pouvoir de répondre à cette révolte qui couve depuis le passage à l'euro et la crise des voleurs de 2008.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 211 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

Vive la défense des vrais mouvements sociaux avec des bobos comme @'moiselle jeanne

Je me marre :smile2:

Un post argumenté...faites en autant!

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 869 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Alors explique moi pourquoi les riches mais aussi entrepreneurs, patrons, etc, ont quitté la France si ils sont protégés par des masses de niches ?

Ce sont des centaines milliards qui ont quitté le pays sans compter les entreprises, tout ça pour gagner 3,5 milliards d'impôts suite à l'ISF et faire plaisir à des gauchistes ou autres qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et ont une haine de ce qui brille, quel autre pays fait ça ?

Parce qu'ils peuvent faire d'une pierre deux coups. D'une part payer moins d'impôts ( l'excuse qui tue ) mais surtout profiter d'une main d'oeuvre à bas coût et à des codes du travail inexistants dans les pays qu'ils choisissent !! Ce qui leur permet de mettre moins d'argent dans la masse salariale,de ne pas investir dans les normes de sécurité et d'hygiène des pays sous-développés et d'engraisser leur compte en banque façon Onc' Picsou... :sleep:

Modifié par LAKLAS
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Malhônneté flagrante..

Les medias en parlent toute la semaine des actions pacifiques, depuis le début, et d'ailleurs ne parlent plus que de ça ; ils parlent des violences quand il y en a et où il y en a: le samedi, dans certaines grandes villes, en prenant toujours grand soin de bien démarquer les GJ des casseurs et extrêmes et de parler AUSSI de ce qui s'est produit de pacifiste à côté. 

Ils ne zappent en rien les mouvements et actions pacifistes, bien au contraire, et sont très bienveillants à leur égard. Vous-même ne faites que l'illustrer tout au long de ce fil et des autres à coups de multiples liens, que subitement vous "oubliez" dès que (ô scandale) on parle AUSSI des violences quand il y en a eu ?

 

Faux les manifestations pacifiques nombreuses sont zappées.

Et ils influencent l'opinion de facon négative sur le mouvement. 

Comme les syndicats et autres .

Ou sont les syndicats?

 

Modifié par PASCOU
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 241 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les diplômes en numérique ne se cassent pas la gueule et commencent avec des salaires confortables. Par contre effectivement un surdiplome en psychologie ou en histoire peut avoir des difficultés à s’inserer Sur ce marché . Uber Ce n’est pas le même marché que le taxi . L’exemple type du raccourci qui ne tient pas la route ( ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas trouver une législation ad hoc ) 

Vous racontez n’importe quoi . J’ai voté Hollande , la tronche du libéralisme. 

Non j’ai été élevé en terre GJ avec une mère aux minimas sociaux . Une branche ouvrière , une agricole en pays lorrain . Par contre oui l’eco sans la calculette et le biotope je n’y crois pas . Chacun ses croyances . 

La révolution industrielle a induit du chaos et un changement de modèle , la révolution numérique et énergétique ainsi que l’emergence De puissances mondiales qui ne sont plus occidentales , vont nécessairement créer des mutations . 

Des chiffres !

Peanuts . Le plateau du larzac n’est pas une nouveauté. De nombreuses boîtes y compris françaises se lancent dans les gen techs, les microalgues , les batteries parcimonieuses etc , il leur faut du cash et du capital risque car certaines prendront une impasse . Imaginez si nous avions décidé etatiquement de tout miser sur les biocarburants....

 

L’economie europeenne Depuis un siècle n’ a produit quasiment aucune nouvelles grosses sociétés . Toutes des descendantes de boîtes séculaires . Arnaud c’est Vuitton et Hermès , bienvenue dans le monde de Napoleon 3. 30% des majeurs américaines ont moins de 30 ans . Un diplômé techos s’eclate Bien plus dans la nelle économie que dans l’ancienne . Ne pas tout mélanger . Le problème de la Nouvelle éco est un problème de comment on régule les biens et services qui peuvent ne plus être produits sur le sol national et comment réguler des transactions que l’on peut réaliser cryptées en une nanoseconde .

Lol de nombreuses amaps et petits artisans se basent sur FB et l’economie numérique pour raccourcir la chaîne de distribution. Comment croyez vous que je commande mon vin bio ou mon foie gras du Gers ?

Dans vos rêves , les enfants ont déjà mutés et sur toute la planète . Ce sont des enfants du digital . Il faut les former massivement à concevoir et développer les systèmes de demain . Initium ut esset creatus est homo.

Oui ça a toujours été le pouvoir d’achat qui a fait bouger le marché . Il a malheureusement chez nous tue le monde merveilleux de la mine et du textile , solidaire et prospère , et généré l’horreur de la fnsea car avant l’agriculteur vivait tellement mieux de son travail . Doux pays de votre enfance ? 

Les luddites nous avaient prévenu nous aurions dû les écouter .

 

 "« Le calcul, sous l’égide duquel on contracte, tend à occuper la place jadis dévolue à la loi comme référence normative ». Ainsi est introduit le cours intitulé La Gouvernance par les nombres enseigné par le juriste Alain Supiot entre 2012 et 2014 au Collège de France. Cette introduction est un modèle de densité et de clarté, une perle à lire. Quelle est la vocation de la loi ? Supiot explique comment la globalisation remet en cause la vision traditionnelle de la loi. Elle serait devenue aujourd’hui instrument d’un marché compétitif, au détriment in fine de la protection des plus faibles. Éléments de réflexion.

Pour poser l’enjeu, il peut être rappelé ceci : gouverner une société est un problème vieux comme le monde. Depuis l’Antiquité, une nécessité s’est toutefois dégagée : que tous les hommes soient soumis à une règle qui les dépasse et qu’ainsi le pouvoir ne soit prisonnier de l’arbitraire d’une personne. C’est ce qu’on nomme l’hétéronomie, la norme vient de l’extérieure. Même les monarques se réclament d’une autorité extérieure, par exemple dépositaire d’une dynastie, d’une nation, d’une responsabilité devant Dieu…espérons au bénéfice des plus petits et fragiles.

Le Gouvernement par la loi ou la cristallisation de la société

Dans la fameuse introduction, Alain Supiot pose : « Le droit est un fait de culture qui inscrit dans la durée les représentations du monde qui dominent une époque donnée. » Autrement dit, le droit est l’expression d’une société sur elle-même. Par exemple dans le Code civil français, le nouvel article 143 dispose que « Le mariage est contracté pas deux personnes de sexe différent ou de même sexe ». C’est l’expression de la société sur elle-même. Plus encore, Supiot continue « La règle de droit, à la différence de la norme biologique ne procède pas exclusivement de l’observation des faits. Elle ne donne pas à voir le monde tel qu’il est, mais tel qu’une société pense qu’il devrait être, et cette représentation est l’un des moteurs de sa transformation ». La loi est comme l’expression de la société sur ce qu’elle voudrait être.

La loi, comme le langage, est la grammaire qui permet l’autonomie de chacun dans son cadre.

Plus loin dans le cours, Supiot poursuit l’enjeu traditionnel : « La gouvernance par les nombres partage avec le gouvernement par les lois l’idéal d’une société dont les règles procèdent d’une source impersonnelle et non pas de la volonté des puissants. Elle s’en distingue par son ambition de liquider toute espèce d’hétéronomie, y compris celle de la loi. Car là où la loi règne souverainement, elle constitue une instance hétéronome qui s’impose à tous, et cette hétéronomie est la condition première de l’autonomie dont jouissent les hommes sous son règne ». La loi est comme une règle du jeu, venant du dehors, qui permet l’autonomie de tous. Supiot y voit le même mécanisme qu’avec le langage « (…) ce montage normatif est le même que celui de l’institution du langage. Pour pouvoir s’exprimer librement, chaque locuteur doit se soumettre à la loi de la langue dans laquelle il parle. Pour évoluer librement, chaque citoyen doit commencer par se soumettre aux mêmes lois du pays dans lequel il vit ». La loi, comme le langage, est la grammaire qui permet l’autonomie de chacun dans son cadre. Si le langage est pauvre pour s’exprimer, de nouveaux mots apparaissent. Si la loi est insuffisante pour encadrer une pratique (par exemple l’envahissement des classes par les smartphones), de nouvelles lois apparaissent (par exemple pour interdire les smartphones dans les écoles).

Pour résumer, une bonne loi pour Alain Supiot est une loi qui « colle » au plus près de la société. Elle dit et cristallise au mieux ce à quoi la société, dans une époque donnée, aspire et elle encadre au mieux pour permettre à cette société de grandir en responsabilité.

La gouvernance par les nombres ou l’instrument d’efficacité

Toujours dans sa brillante introduction, Supiot pose le constat suivant « On n’attend plus des hommes qu’ils agissent librement dans le cadre des bornes que la loi leur fixe, mais qu’ils réagissent en temps réel aux multiples signaux qui leur proviennent pour atteindre les objectifs qui leur sont assignés. » La normativité n’est plus en termes de législation, mais en termes de programmation. La loi n’est plus la règle du jeu, mais l’instrument de performance. Car pour Supiot « Le projet de globalisation est celui d’un marché total, peuplé de particules contractantes n’ayant entre elles de relations que fondées sur le calcul d’intérêt. »

La normativité n’est plus en termes de législation, mais en termes de programmation. La loi n’est plus la règle du jeu, mais l’instrument de performance.

Dans la gouvernance par les nombres, le calcul et le chiffre jouent le rôle de source impersonnelle, de fondement de l’harmonie de société. Le réel est simplifié dans le chiffre. C’est la différence entre la carte et son territoire. Par ailleurs, là où le droit permettait une interprétation et une adaptation dans l’application (via par exemple la jurisprudence des tribunaux), le chiffre et la performance n’attendent qu’une seule manière d’application, la voie économique. Au lieu d’être une cristallisation de ce que la société devrait être, la loi est un instrument pour rendre la société plus efficace. C’est d’ailleurs pour cela qu’il y a un marché du droit: on choisit son pays en fonction de l’efficacité des différents droits nationaux. La loi se retrouve donc soumise à l’impératif d’efficacité, et ce faisant le débat politique est mort. On ne discute plus de quel est l’objet (politique), mais de comment l’atteindre efficacement (technocratie). Cette loi est-elle compétitive sur le marché mondial ?

Vers une société compétitive?

Poussant plus loin le raisonnement, Supiot s’interroge sur ce qu’il nomme la « féodalisation du droit ». Puisque la loi n’est plus qu’instrumentale dans la compétition des intérêts, alors son édiction obéit aussi à une compétition. C’est à celui qui parle le plus fort pour infléchir la norme dans son intérêt. D’où pour Alain Supiot un nouveau système d’allégeance au sein de ce que les juristes nomment le « droit souple » (soft law). Ce ne sont plus les États qui posent les normes (le « droit dur ») mais le droit serait issu d’une coproduction avec acteurs (de type Google ou Facebook?). L’État est fragilisé, les « groupes d’allégeance » se renforcent.

Puisque la loi n’est plus qu’instrumentale dans la compétition des intérêts, alors son édiction obéit aussi à une compétition. C’est à celui qui parle le plus fort pour infléchir la norme dans son intérêt.

Ainsi Le Gouvernement par les nombres pose juridiquement la question d’une fabrique de la loi soumise au calcul. Cette nouvelle référence normative fragilise la capacité des États à poser la loi comme expression de la société et cadre d’autonomie ; elle les soumet plutôt à un impératif de performance. La loi devient un instrument au service du chiffre.

Dans cette optique, quelle place pour le plus faible? Parce qu’historiquement le droit est l’outil de protection du faible, l’État prête sa puissance coercitive au démuni. Dans le gouvernement par la Loi, l’État venait ainsi protéger les plus faibles au nom d’une norme extérieure – le principe de fraternité par exemple. Mais désormais dans la gouvernance par les nombres, puisque le débat n’est plus sur la finalité (on parle d’indicateurs) mais sur les moyens efficaces, et puisque l’État est affaibli dans sa capacité à poser le droit, la solidarité doit justifier sa mesurabilité. Le plus faible doit fournir les « faits », les chiffres pour espérer bénéficier de la protection d’un plus fort, donc de l’État. Ce n’est plus l’égalité devant la loi, c’est la course aux faits à fort retentissement. Dans cette perspective, quelles nouvelles solidarités dans la société d’allégeances?"

http://revuelimite.fr/la-gouvernance-par-les-nombres-malaise-juridique

Dans le dernier Marianne du 7 décembre Alain Supiot professeur au Collège de France s'entretient avec le Journal  (je ne peux pas vous passer l'article en entier de mon journal papier ,mais vous pouvez le lire pour un euro sur le web)

"Gilets jaunes : "Nos élites ont perdu conscience du modèle social français"

" Son livre l'Esprit de Philadelphie. La justice sociale face au marché total (Seuil, 2010) est un classique du genre. Il y dénonçait avec lucidité les dégâts causés par la déréglementation néolibérale. « Réformer ne consiste pas à s'adapter à l'injustice du monde », écrivait-il, en guise d'avertissement. « Liquider toute espèce d'interdit au nom de la liberté économique ne peut qu'engendrer l'écrasement du faible par le fort et ouvrir les vannes de la violence » , ajoutait-il. Le mouvement des « gilets jaunes » - avec ses risques de manipulation par les extrêmes - lui a donné raison. Huit ans après, il réitère pour Marianne son diagnostic, et propose des pistes pour réenchanter « la démocratie sociale ».

Pour le reste faites comme moi achetez le journal ... :)

 
Modifié par ouest35
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