Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Le 03/12/2018 à 22:24, samira123 a dit :

"Gilets jaunes" : quel avenir pour le mouvement ?

 

 

J'ai beaucoup de sympathie pour ce mouvement populaire/populiste, mais j'avoue être étonné de voir, et même parmi mes amis/contacts les plus érudits, parler de révolution, de changement de pouvoir, etc. Je crois qu'il y a beaucoup de fantasmes derrière ce mouvement et je vais tenter d'expliquer pourquoi.

Il y a ceux qui disent, "c'est la révolution" ou "c'est comme ça que la révolution à commencé".
Oui et non. 1789 n'était pas , contrairement à ce que l'on imagine, une impulsion populaire. C'était au départ l'oeuvre d'une minorité de dissidents de la bourgeoisie, c'est à dire de personnes fortunées, jalouses des privilèges de la noblesse, aidés par l'argent anglais et la franc maçonnerie soucieuse de voir se répandre l'idéologie des lumières.

Les Robespierre, Danton et autre St Just étaient tous des notables (en passe de s'anoblir pour certains) . Les gilets jaunes sont des prolos, et nous sommes en 2018, il ne s'agit pas d'une armée insurrectionnelle, le peuple français ne vit pas dans la famine et sa difficulté à joindre les deux bouts n'est pas synonyme de pénurie de pain ou de disette. Ils n'ont ni armes ni soutien, ce sont des pères/mères de familles avec plus à perdre qu'à gagner. Que le pouvoir fasse sous lui est assez plaisant, je le reconnais, mais je crois que son unique trouille vient du fait qu'il perd en crédibilité, qu'il ressent son impopularité et que certains se disent sans doute qu'ils ne sont plus à l'abri d'une agression isolée à la Robert Kennedy. Je crois que c'est d'ailleurs à peu près le seul risque majeur pour les politiques : que l'impopularité croissante des élites ne finissent pas se traduire par un geste tragique au cours d'un bain de foule.

Du reste, ni l'armée ni la police ne bougera, quelque soit leur degré de sympathie pour ce mouvement. Une révolution, un changement de régime, ça se fait avec de l'argent et des réseaux. Les gilets jaunes n'ont ni l'un ni l'autre. Ils n'ont même pas d'armes, contrairement aux sans culottes en 1789. C'est une jacquerie sans leader.

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Je te demande si tu estimes que des gens qui font des enfants malgré le fait qu'ils sont dans un contexte qu'ils trouvent hyper hostile avec un avenir bouché ont une part de responsabilité dans la précarité dans laquelle pourraient se retrouver leurs enfants ?

Ce qui équivaut à dire que les "pauvres" qui ont des enfants sont irresponsables ...

il y a une heure, Morfou a dit :

http://www.igas.gouv.fr/IMG/pdf/RM2012-057A_APL_rapport_1_DEF.pdf

 

Rapport de mai 2012!

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/06/04/20002-20130604ARTFIG00295-baisse-du-quotient-familial-hollande-juge-la-solution-plus-juste.php

Action de Hollande en 2013!

Il n'avait pas dû lire le rapport de l'année d'avant!

Les bobos et les artistes se moquent bien du prix du carburant!

Ouaip...étrange soirée avec des parisiens...pas mon monde mais vachement plus ouverts que la plèbe 

en tous cas ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas de violence

Il y a 4 heures, Ink 82 a dit :

Aujourd'hui, les plus grands bénéficiaires de l'argent de l'Etat sont précisément ceux qui en ont déjà bien assez.

Avec 714 milliards d'euros par an, les prestations sociales sont TRES largement le premier poste de dépenses de l'état.
(Avec 32% du PIB consacré à la protection sociale, la France est "championne du monde" des dépenses de prestations sociales.)
Près de la moitié de ce budget (325M€) sert à payer les retraites.

Il me parait donc assez osé d'affirmer que le "pognon" va principalement à ceux qui n'en ont pas besoin ...

Gilets jaunes : Macron fait son mea culpa avant son intervention télévisée

Trois heures de « paires de baffes » : le président en a pris pour son grade vendredi. En face de lui, dans le salon vert de l’Elysée qui jouxte son bureau, une quinzaine de maires et d’élus des Yvelines, membres de l’association « Génération terrain », qui lui ont dit les choses « cash et sans filtre » sur les racines de la révolte des Gilets jaunes.

Prenant des notes, accompagné d’un simple collaborateur, il les a écoutés, ne décrochant pas une fois son téléphone, et tordant parfois le nez. Comme lorsqu’un participant lui a lancé : « Aujourd’hui, les gens veulent voir votre tête au bout d’une pique ! » « Vous êtes mal aimé, rejeté », ont-ils asséné à un Emmanuel Macron lucide sur sa cote de désamour, avant d’étriller sa méthode de réforme « catastrophique » et « inappropriée ». « Des choses ont été dites, parfois pas très agréables, car l’exaspération de bon nombre de Français à son endroit est vraiment très forte », raconte Arnaud Péricard, maire Les Républicains de Saint-Germain-en-Laye et cofondateur du collectif.

Après huit jours de silence, le chef de l’Etat leur a confié qu’il s’exprimerait, lundi soir, à la télévision pour répondre aux Français en colère. Il ne viendra pas les mains vides et pourrait faire des annonces sur le pouvoir d’achat et la justice fiscale. « Il y a trop d’impôts, trop de taxes, trop de fiscalité dans ce pays ! » a-t-il convenu devant eux, avant de confesser plusieurs « conneries », comme la suppression des 5 euros d’APL ou les 80 km/h. Edouard Philippe appréciera. « Vous n’imaginez pas comme je ne suis pas aidé… » leur a-t-il avoué, bien décidé à « y remédier » prochainement. Un début de mea culpa ?

Pendant trois jours, ces élus ont travaillé d’arrache-pied pour lui soumettre des pistes concrètes sur le logement, les transports, les aides sociales, l’éducation, les territoires. « Par exemple, comment éviter qu’une femme qui élève seule ses enfants voie ses APL diminuer si elle retrouve un emploi à temps complet ? C’est anormal », expose Arnaud Péricard. Le président a-t-il entendu le message de la rue ? « Je veux aller voir tous les maires de France ! » a-t-il lancé vendredi, déterminé à renouer avec le pays. Nombre de ses proches le pressent à cet égard d’arrêter les phrases méprisantes, comme « les Gaulois réfractaires ». « Il a compris qu’il devait corriger cette rupture avec le peuple », veut croire Karl Olive.

http://www.leparisien.fr/politique/gilets-jaunes-macron-fait-son-mea-culpa-avant-son-intervention-televisee-08-12-2018-7963806.php

Selon le quotidien britannique The Times, des centaines de faux comptes alimentés par la Russie chercheraient à amplifier la révolte des "gilets jaunes".

Les autorités françaises ont lancé des vérifications après la multiplication de faux comptes destinés à amplifier, sur les réseaux sociaux, la contestation portée par les « gilets jaunes », a-t-on appris samedi de sources proches du dossier. C'est le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) qui est en charge de coordonner les vérifications en cours, explique cette source.

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-les-autorites-enquetent-sur-de-faux-comptes-internet-6117803

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Selon le quotidien britannique The Times, des centaines de faux comptes alimentés par la Russie chercheraient à amplifier la révolte des "gilets jaunes".

Les autorités françaises ont lancé des vérifications après la multiplication de faux comptes destinés à amplifier, sur les réseaux sociaux, la contestation portée par les « gilets jaunes », a-t-on appris samedi de sources proches du dossier. C'est le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) qui est en charge de coordonner les vérifications en cours, explique cette source.

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-les-autorites-enquetent-sur-de-faux-comptes-internet-6117803

c'est quelque chose à laquelle il faut faire attention, d'ailleurs c'est pour ça que j'avais créé le post "un maïdan à la française ?". Et en même temps, comme le fait remarquer @l'ours 5785, il faut se méfier des excuses que le pouvoir pourrait trouver pour réprimer le mouvement. Les russes ont le dos large, on avait déjà essayé de leur mettre sur le dos l'affaire Bénala il y a quelques mois. C'est à l'époque l'organisation DisinfoLAB qui avait été assignée à la tache.

Il faut rester extrêmement méfiant, aussi bien d'un côté que de l'autre, les russes sont pas des bisounours non-plus.

La RUE offre à Mélenchon l'opportunité de prendre le pouvoir, aprés dissolution de l' AN et installation d'une large majorité d'insoumis sur ses bancs.

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Il y en a plein, ils jouent aux foot .. les jeux du cirque, tu vois ?? Peut-être qu'ils cotisent !!!

 

Pour revenir au modèle 3/4 cotisants pour un retraité il en faudra beaucoup plus . Et oui ils doivent cotiser un forumeur GJ me parlait de Kante qui avait permis de redressser l’economie britannique 

En réponse à @versys, les GJs auraient pour revendications le programme de JLM . 

https://m.20minutes.fr/amp/a/2390979

@ouest35 tu es d'accord pour dire qu'il ne faut pas de violence, mais tu es aussi d'accord pour dire que les provvocations viennent des CRS ?

Dans ce cas-là comment on fait, on demande au GJ d'être des JC ?

Brûler les voitures des gens qui en ont besoin pour aller travailler, casser les vitrines des commerçants, comme c'est solidaire, citoyen, républicain, démocrate, libérateur!  Je me demande si cette vaste porcherie ne pourrait pas  tourner très mal.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Avec 714 milliards d'euros par an, les prestations sociales sont TRES largement le premier poste de dépenses de l'état.
(Avec 32% du PIB consacré à la protection sociale, la France est "championne du monde" des dépenses de prestations sociales.)
Près de la moitié de ce budget (325M€) sert à payer les retraites.

Il me parait donc assez osé d'affirmer que le "pognon" va principalement à ceux qui n'en ont pas besoin ...

Créer de "vrais" emplois avec de véritables entreprises (retour au bercail de toutes les délocalisations, automobiles y compris) et qu'on arrête de nous bourrer le mou avec les emplois ubérisés, les start up qui poussent comme des champignons et se cassent la figure aussi vite, et les auto-entrepreneurs qui ne peuvent vivre avec leur revenu qui n'est qu'un cache misère pour leur faire perdre le chommage etc ....

Le plein emploi a des salaires décents nourrira le social par des cotisations raisonnables ... c'est le principe de notre système de 1944 ! Au lieu d'applaudir a tout va au néolibéralisme qui a moyenne  échéance nous ramènera au 19ème siècle !

Quant aux retraités ils vous donnent bien le bonjour ...  Renseignez-vous autour de vous près de certaines femmes seules ?

A près 80/85 ans on ne demande qu'une chose "débarrasser le plancher" ... Vous pouvez jouer le rôle de la faucheuse ? Alors avec plaisir j'attends que vous frappiez a ma porte !

Il y a les retraités, les migrants, les étrangers, les chômeurs, ces sales gosses et lycéens, étudiants qui ne font qu'embêter des gens comme vous si bien sous toutes les coutures ! Vous avez un miroir chez vous ?

Le chef de l'Etat s'exprimera peut-être lundi. Emmanuel Macron devrait annoncer de nouvelles mesures en réponse à cette crise qui met son quinquennat à l'épreuve. "À toutes les forces de l'ordre mobilisées aujourd'hui, merci pour le courage et l'exceptionnel professionnalisme dont vous avez fait preuve", a simplement tweeté samedi en fin de soirée Emmanuel Macron. 

"L'acte V est dans les mains du président de la République." Benjamin Cauchy, membre du collectif des "gilets jaunes libres", reçu par le Premier ministre vendredi, avant la quatrième grande journée de mobilisation, a déclaré sur franceinfo qu'il attendait de la "considération" de la part d'Emmanuel Macron avant des mesures "sur le pouvoir d'achat". "Nous souhaitons que le président de la République réponde."

Des violences en baisse par rapport à la semaine précédente. Des tirs de gaz lacrymogènes aux abords des Champs-Elysées, des vitrines brisées sous les lumières de Noël et des voitures brûlées à Paris, mais aussi des heurts et dégradations à Bordeaux, Toulouse, Marseille et encore Nantes, et toujours des blocages sur les routes : les images de samedi ont une nouvelle fois marqué les esprits. Mais elles sont sans commune mesure avec les scènes de guérilla urbaine, à l'Arc de Triomphe et dans plusieurs quartiers huppés de la capitale, qui avaient été observées le 1er décembre.

Un dispositif "exceptionnel" prévu. 89 000 membres des forces de l'ordre ont été déployés sur l'ensemble du territoire, dont 8 000 à Paris appuyés par 14 véhicules blindés à roue, déployés pour la première fois de leur histoire dans la capitale. Tour Eiffel, Louvre et de nombreux commerces étaient restés fermés.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/direct-gilets-jaunes-apres-une-quatrieme-journee-de-mobilisation-l-attente-d-annonces-d-emmanuel-macron_3092095.html

Il y a eu moins de violence grâce aux membres des forces de l'ordre qui ont été plus déployés. 

Il y a 8 heures, Savonarol a dit :

Du reste, ni l'armée ni la police ne bougera, quelque soit leur degré de sympathie pour ce mouvement. Une révolution, un changement de régime, ça se fait avec de l'argent et des réseaux. Les gilets jaunes n'ont ni l'un ni l'autre. Ils n'ont même pas d'armes, contrairement aux sans culottes en 1789. C'est une jacquerie sans leader.

tu te rappelles il y a quelques mois comme 68 semblait loin, comme la France semblait divisée ?

Je ne sais pas à quoi les jacqueries ressemblaient, sauf qu'elles ont quasimment toutes échouée sauf celle de 1789. Les GJ on l'image de "jacques" à l'extérieur, mais ce qu'ils font procède d'un raisonnement rationnel :

- au niveau des revendications qui viennent aussi bien d'observations de terrain que de l'écoute d'intellectuels. De toute évidence ces gens se renseignent et ne tombent pas dans les pièges ballots qu'essayent de leur tendre les démagogues. ("moins de taxes = moins de services publics" bien tenté Darmanin")

- par le rejet des représentants, qui est le comportement le plus rationnel quand on s'est fait trahir et qu'on ne sait plus à qui se fier.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

oh venant de toi, pascou, c'est savoureux! toi qui bavais devant Marine et ensuite devant sa nièce qui est aussi limitée que sa tante en politique. 

Quel rapport avec la belle Marion?

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Créer de "vrais" emplois avec de véritables entreprises (retour au bercail de toutes les délocalisations, automobiles y compris)

 

Ouest . Les usines françaises produisent sur le sol national plus ou moins le nombre de véhicules du marché intérieur ( même si bien sûr une partie est exportée l’autre importée car une usine produit un ou deux types de véhicules ) . Croyez vous deux secondes que si Renault rapatrie en France sa megausine par exemple du Maroc et Citroën de Chine pour le marché chinois nous réexporterons comme au bon vieux temps du colonialisme des voitures vers ces continents ?

Que se passera t’il si sur la base de votre proposition Toyota et les sociétés étrangères présentent sur notre sol relocalisent les 1.8 millions d’emplois sur notre sol ?

ok vous n’etes Pas technocrate Ouest , mais il me semble facile à comprendre que cette idée de relocaliser tout ce qu’une boîte produit à l’exterieur , ne marche pas !

Les pillards ont évolué  en toute tranquillité. 

J'ai le sentiment que pour ce pouvoir le pillage est secondaire.

Macron est incapable  de dialoguer avec le peuple qu'il méprise. 

Ce qu'il veut c'est remettre les GJ dans la boîte à gants, et de reprendre sa campagne des européennes. 

Il ne supporte pas que l'on puisse le contredire,  ça porte un nom.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

ok vous n’etes Pas technocrate 

Tiens, DDR, j'ai une question: est ce que le gvt aurait le droit d'imposer une marge minimum sur la vente de marchandise ?

(Bonjour, aussi)