Il y a 4 heures, Cochise 90 a dit :

Surtout en disant que ceux qui gagnent 1200 euros sont des nantis ! Ils sont quoi eux qui dirigent ?

Il a dit ça  .. ben m...e

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

C'est en effet le constat, constat qui démontre en même temps, que ces citoyens (ceux qui votent par défaut) votent pour ce qu'ils estiment donc le moins pire. Faire donc avec est ce qu'il leur reste à faire ensuite, en attendant les prochaines présidentielles, où soit ils reproduiront le schéma, soit ils iront à l'extrême, selon les 2 candidats en finale.

A mon avis à force d'être cocufie, il se pourrait bien que les Français tentent une autre aventure. Qui leur en voudrait ? Après tout, nos hommes et femmes politiques qui se sont jusqu'à présent succédé ne les ont-ils pas mené à cette alternative  par leurs coûteuses défaillances ?

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Macron et son mouvement sont les réfractaires au changement

Les vrais réfractaires au changement sont ceux qui préconisent de poursuivre une politique qui caresse l'électeur dans le sens du poil : Wauquiez, Mélenchon, Le Pen tante et nièce, Dupont-Aignan, Hamon, ..., une politique à court terme pour gagner les élections au détriment du long terme, pour faire gagner la France, une politique mitterrandienne ou chiraquienne, ou , etc....

il y a 3 minutes, Bayard a dit :

A mon avis à force d'être cocufie, il se pourrait bien que les Français tentent une autre aventure. Qui leur en voudrait ? Après tout, nos hommes et femmes politiques qui se sont jusqu'à présent succédé ne les ont-ils pas mené à cette alternative  par leurs coûteuses défaillances ?

C'est pour cette raison que j'ai écrit en page 3 "C'est probablement ce qui finira par arriver, s'il n'y a pas plus de prises de conscience qu'actuellement. Ce qui fera le plus grand bien pour faire donc prendre conscience aux gens qu'il y a pire, puisqu'ils le verront et le vivront. Voir l'herbe toujours plus verte ailleurs, rien de tel que d'y aller voir, pour savoir si oui ou non elle était réellement plus verte ou si c'était juste une illusion pour mieux tromper son monde".

J'ai souvent entendu qu'il fallait connaitre le pire pour savoir ensuite apprécier ce qui s'avérait finalement au-dessus, donc meilleur.

il y a 6 minutes, Bayard a dit :

il se pourrait bien que les Français tentent une autre aventure. Qui leur en voudrait ? Après tout, nos hommes et femmes politiques qui se sont jusqu'à présent succédé ne les ont-ils pas mené à cette alternative  par leurs coûteuses défaillances ? 

Et si cette "autre aventure" était l'abandon du système électoral. Il y a des pistes sur d'autres moyens de représenter la population démocratiquement.

il y a 36 minutes, Bayard a dit :

Alors, 57% des recettes du pays sont redistribuées pour le social. Nous sommes d'ailleurs le seul pays au monde qui redistribue autant, comme nous sommes le pays dont les prélèvements obligatoires sont aussi importants. 

faux

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

il y a 37 minutes, Bayard a dit :

Alors, 57% des recettes du pays sont redistribuées pour le social. Nous sommes d'ailleurs le seul pays au monde qui redistribue autant, comme nous sommes le pays dont les prélèvements obligatoires sont aussi importants. 

faux 

Faux ne suffit pas : des chiffres, des sources, : .......................

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Faux ne suffit pas : des chiffres, des sources, : .......................

Modèle scandinave

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_scandinave

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Parce que j'ai dit qu'il dirigeait la France comme un patron dirige une entreprise (une très grande entreprise, cela va de soi) ?

"Emmanuel Macron : les méthodes du "manager" de l'Élysée

Que retenir des premiers mois d'Emmanuel Macron à la tête de l'État ? Il a bouleversé le visage politique et a placé le volontarisme comme étendard. Certains l'envisagent comme le chef de l'entreprise France. Décryptage d'une méthode".

https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/emmanuel-macron-les-methodes-du-manager-l-elysee_2729763.html

Je pense que diriger la France comme un patron une entreprise n'est pas une qualité. Un patron ne dirige pas une entreprise dans l'intérêt des salariés mais exclusivement de celui des actionnaires. C'est effectivement ce que l'on peut constater chez Macron dont les réformes profitent exclusivement aux personnes de sa caste: suppression de l'ISF, prélèvement forfaitaire sur le revenu du capital, protection du secret des affaires, etc....

Diriger la France comme si elle était sa propriété n'est pas à encourager.

il y a 58 minutes, Bayard a dit :

Alors, 57% des recettes du pays sont redistribuées pour le social. Nous sommes d'ailleurs le seul pays au monde qui redistribue autant, comme nous sommes le pays dont les prélèvements obligatoires sont aussi importants. 

57% ne sont pas distribués pour le social, actuellement le poste le plus dépensier reste cette guerre que la France entretient, depuis 16 ans...Macron veut investir en plus 1 voire 2 porte avions, bizarrement le seul chantier apte à les recevoir appartient en partie à son conseiller Kholer et à toute sa famille italienne, les turbines ne peuvent être qu'américaines après la vente honteuse d'Alsthom à CGE....Nous sommes le pays ,le plus taxé au monde, le seul où gager 1.3 millions d'euros n'inspirent aucune taxe (l'ISF) alors que le retraité à 1200 euros lui se voit taxé en plus de n'avoir pas été augmenté depuis 6 ans 1/2

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Je pense que diriger la France comme un patron une entreprise n'est pas une qualité. Un patron ne dirige pas une entreprise dans l'intérêt des salariés mais exclusivement de celui des actionnaires. C'est effectivement ce que l'on peut constater chez Macron dont les réformes profitent exclusivement aux personnes de sa caste: suppression de l'ISF, prélèvement forfaitaire sur le revenu du capital, protection du secret des affaires, etc....

Diriger la France comme si elle était sa propriété n'est pas à encourager.

Soit on est salarié satisfait dans une entreprise, soit on est salarié insatisfait. Ce n'est pas dans l'intérêt d'un patron de ne pas satisfaire ses employés dans la mesure où ils se montrent raisonnables (car il doit faire tourner la boite), s'il veut les garder. Mais ceux qui ne se montrent pas raisonnables, dans une entreprise, le patron n'accède pas à leurs demandes, et on l'entend même leur dire : si vous n'êtes pas content, vous pouvez partir, je ne vous retiens pas.

Une France qui veut toujours gagner plus tout en voulant payer moins d'impôts et de taxes est-elle une France raisonnable ?

Il y a une limite raisonnable, c'est cette limite qu'il faut rechercher, pour tous les cas de figures.

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

 vous parlez d'une société idéale ? Notre constitution est ce qu'elle est. Et les "il faut que" sont une vision de l'esprit. On fait avec ce que l'on a. Tant que le FN fera ce score et ne crèvera pas son plafond de verre, nous auront le schéma que vous déplorez. Je ne fais que constater en observateur. Je ne prends pas parti.

Je ne pense pas. Ça s'appelle le respect des institutions, et la première d'entre le qui s'appelle la Constitution. J'ai donné supra des moyens pour modérer cette rectitude. Mais force est de constater que personne n'en veut.

C'est effectivement notre constitution qui est la cause de toute ces frustrations car elle empêche toute représentation fidèle  des sensibilités existant dans le pays. C'est une constitution qui réduit les choix entre le pire et le moins mauvais qui s'avère souvent le pire une fois en place. 

il y a 8 minutes, bibifricotin a dit :

Je pense que diriger la France comme un patron une entreprise n'est pas une qualité. Un patron ne dirige pas une entreprise dans l'intérêt des salariés mais exclusivement de celui des actionnaires. C'est effectivement ce que l'on peut constater chez Macron dont les réformes profitent exclusivement aux personnes de sa caste: suppression de l'ISF, prélèvement forfaitaire sur le revenu du capital, protection du secret des affaires, etc....

Diriger la France comme si elle était sa propriété n'est pas à encourager.

J'ai exercé 21 ans à mon compte , je n'ai jamais cautionné un actionnaire quelconque si ce n'est moi...Mais j'approuve tes propos Macron est un valet aux ordres de la finance , de plus il méprise le salarié, une ordure friquée qui ignore les difficultés pour vivre… Cela caractérise un manque d'intelligence, il est vrai que je ne suis pas impressionné par les énarques seule école où tu es admis par piston et où tu ressors sans aucun diplôme Hormis Sarkosy et Mitterrand pompidou nous n'avons eu à la tête de l'état que des brêles de ce type , cela se mesure aux résultats 2 000 milliards de dettes peu ou prou entre 6 et 9 millions de chômeurs et de précaires , , environ 10 millions de personnes vivants sous le seuil de pauvreté ,dont 3 millions d'enfants L'expression d'une très belle réussite à n'en pas douter

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Soit on est salarié satisfait dans une entreprise, soit on est salarié insatisfait. Ce n'est pas dans l'intérêt d'un patron de ne pas satisfaire ses employés dans la mesure où ils se montrent raisonnables (car il doit faire tourner la boite), s'il veut les garder. Mais ceux qui ne se montrent pas raisonnables, dans une entreprise, le patron n'accède pas à leurs demandes, et on l'entend même leur dire : si vous n'êtes pas content, vous pouvez partir, je ne vous retiens pas.

Une France qui veut toujours gagner plus tout en voulant payer moins d'impôts et de taxes est-elle une France raisonnable ?

Il y a une limite raisonnable, c'est cette limite qu'il faut rechercher, pour tous les cas de figures.

C'est un condensé, mais distribuer 460.000 euros à sa pouf est ce l'œuvre d'une personne intelligente, à contrario je pense que c'est l'œuvre exclusive d'un gus qui se fiche du peuple est il besoin de l'illustrer par des propos déjà entendus

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Soit on est salarié satisfait dans une entreprise, soit on est salarié insatisfait. Ce n'est pas dans l'intérêt d'un patron de ne pas satisfaire ses employés dans la mesure où ils se montrent raisonnables (car il doit faire tourner la boite), s'il veut les garder. Mais ceux qui ne se montrent pas raisonnables, dans une entreprise, le patron n'accède pas à leurs demandes, et on l'entend même leur dire : si vous n'êtes pas content, vous pouvez partir, je ne vous retiens pas.

Une France qui veut toujours gagner plus tout en voulant payer moins d'impôts et de taxes est-elle une France raisonnable ?

Il y a une limite raisonnable, c'est cette limite qu'il faut rechercher, pour tous les cas de figures.

La comparaison entre un Etat et une entreprise s'arrête là. 

Si on n'est pas content de l'entreprise on peut toujours chercher ailleurs, si on est pas content de la politique de son pays on est obligé de la subir.

il y a 4 minutes, voileux a dit :

 

C'est un condensé, mais distribuer 460.000 euros à sa pouf est ce l'œuvre d'une personne intelligente, à contrario je pense que c'est l'œuvre exclusive d'un gus qui se fiche du peuple est il besoin de l'illustrer par des propos déjà entendus

Réponse de ceux qui ne croient que dans les fake news, ne prenant pas la peine de vérifier les infos, parce que ça leur plait de vomir.

il y a 1 minute, bibifricotin a dit :

La comparaison entre un Etat et une entreprise s'arrête là. 

Si on n'est pas content de l'entreprise on peut toujours chercher ailleurs, si on est pas content de la politique de son pays on est obligé de la subir.

ou de quitter le pays, tout le monde peut aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

il y a 37 minutes, voileux a dit :

actuellement le poste le plus dépensier reste cette guerre que la France entretient, depuis 16 ans...Macron veut investir en plus 1 voire 2 porte avions, bizarrement le seul chantier apte à les recevoir appartient en partie à son conseiller Kholer et à toute sa famille italienne, les turbines ne peuvent être qu'américaines après la vente honteuse d'Alsthom à CGE

BUDGET 2018
REMBOURSEMENT D'IMPOTS : 120M
AVANCES AUX COLLECTIVITES TERRITORIALES : 107M
ENSEIGNEMENT SCOLAIRE : 72M
PENSIONS (RETRAITES+INVALIDITE) : 58M
DEFENSE: 43M
DETTE: 42M
VERSEMENT AUX COLLECTIVITES TERRITORIALES: 40M
RECHERCHE ET ENSEIGNEMENT: 28M
SECURITE: 20M
VERSEMENT UE: 20M
SOLIDARITE: 20M
COHESION TERRITOIRES: 17M
TRAVAIL ET EMPLOI: 15M
TRANSITION ENERGETIQUE: 11M
JUSTICE: 9M
REGIME SOCIAUX: 6M

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/12/21/ou-va-l-argent-de-l-etat-visualisez-en-un-coup-d-il-le-budget-2018_5233088_4355770.html

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Bien pour voter pour un meilleur faudrai déjà qu'il y en ai un et nous n'avons eu que des catastrophe, donc le meilleur des pire , mais ce n'est qu'une illusion, tout son programme n'était qu'une illusion.

Et puis en France ça vote par défaut ou ça vote contre, mais pas pour ou si peu

Personnellement je trouve qu'il y avait des programmes bien plus engageants que celui de Macron...

Enfin je ne souhaite pas provoquer un débat que je ne saurais tenir étant donné que je n'y connais pas grand chose en politique. 

il y a 31 minutes, bibifricotin a dit :

C'est effectivement notre constitution qui est la cause de toute ces frustrations car elle empêche toute représentation fidèle  des sensibilités existant dans le pays. C'est une constitution qui réduit les choix entre le pire et le moins mauvais qui s'avère souvent le pire une fois en place. 

Une Constitution exceptionnelle puisqu'elle donne plus de pouvoir que n'en a le président américain himself, écrite pour un homme exceptionnel. Nous sommes pratiquement dans une monarchie présidentielle. Le peuple a coupé la tête d'un roi et il l'a toujours regretté. Je pense qu'il serait temps de nuancer un peu ce système présidentiel.

il y a 36 minutes, Swannie a dit :

 

ou de quitter le pays, tout le monde peut aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Vous voyez 75% des français mécontents quitter le pays ? Le plus simple c'est que Macron le quitte, vous ne pensez pas !

Il y a 2 heures, Sittelle a dit :

Il a dit ça  .. ben m...e

Il y a à boire et à manger dans votre réponse... Vous avez le droit de ne pas acquiescer à mes propos, mais votre réponse est évasive et manque de "trempe " ; pour ma part je réitère pour taxer les retraités ( C S G ) la barre c'était 1200 euros et oui ils ont dit ça les locataires du "palais des glaces".......Heu pardon de l'Elysée