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Est ce que vous pensez que l'islam puisse trouver les moyens d'une réforme dans les pays occidentaux ? Ou non.

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Pirene

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)

Les musulmans seraient officiellement presque 9% de la population en France, dans un pays qui ne reconnaît plus la religion cependant il demeure un esprit qui lui touche et transforme encore. Si des libertés sont prises avec la lecture des règles mais ce n'est pas systématiquement le cas à chaque fois, alors pensez vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam, pour celui qui est pratiqué en occident ? 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 244 messages
Grégairophobe...,
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Non

Edit : j’ai relu et j’ai un doute sur la formulation. C’est l’Islam qui peut réformer les pays occidentaux ou l’inverse ?

Comme je n’attends aucune réponse de l’auteur du sujet, d’autres pourraient-ils éclairer ma lanterne ? :)

Edit bis : je corrige mon "non" en "pourquoi pas"...

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 017 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

L'islam est apparu  580 ans (environ)  après le christianisme ,  il faut lui laisser le temps de la réflexion , de plus en tant que  athée fanatique ,   la seule réforme , est d'oublier toutes ces religions aux origines douteuses  ..................:police:

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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il y a 16 minutes, Pirene a dit :

Les musulmans seraient officiellement presque 9% de la population en France, dans un pays qui ne reconnaît plus la religion cependant il demeure un esprit qui lui touche et transforme encore. Si des libertés sont prises avec la lecture des règles mais ce n'est pas systématiquement le cas à chaque fois alors penser vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam, pour celui qui est pratiqué en occident ? 

Oui. C'est précisément le cas avec le catholicisme où la majorité d'entre nous est baptisés mais ne vont jamais à la messe, ne prient pas ou peu, ne respectent pas les fêtes religieuses sinon pour posés des jours et faire le pont, et bien sûr baiser hors mariage juste pour le plaisir de la baise. 

Les compromis avec l'islam se font déjà autour de moi en tout cas. Mes amis musulmans ne prient pas, ne vont pas à la mosquée, fument et parfois même mangent du porc, volontairement ou dans les bonbons. 

On va pas se mentir : la vie à la française c'est ni le Vatican, ni le Pakistan. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 471 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Non

Edit : j’ai relu et j’ai un doute sur la formulation. C’est l’Islam qui peut réformer les pays occidentaux ou l’inverse ?

Comme je n’attends aucune réponse de l’auteur du sujet, d’autres pourraient-ils éclairer ma lanterne ? :)

“l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam”

Il est donc bien question de réforme de l’Islam (lequel ?) grâce à l’esprit français (Saint ou pas il est descendu sur notre peuple grâce à Sainte Laïcité et en RF en laquelle chacun croit) et/ou occidental (chrétien du coup ou ?) .

il y a 11 minutes, G2LLOQ a dit :

L'islam est apparu  580 ans (environ)  après le christianisme ,  il faut lui laisser le temps de la réflexion , de plus en tant que  athée fanatique ,   la seule réforme , est d'oublier toutes ces religions aux origines douteuses  ..................:police:

Envisages tu d’oublier ta croyance et ton proselytisme qui se manifeste jusque sur ce sujet ?

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 897 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 16 minutes, G2LLOQ a dit :

L'islam est apparu  580 ans (environ)  après le christianisme ,  il faut lui laisser le temps de la réflexion , de plus en tant que  athée fanatique ,   la seule réforme , est d'oublier toutes ces religions aux origines douteuses  ..................:police:

Autrement dit, tu sous entends que dans 580 ans, on aura enfin la paix?

Tu es bien optimiste!

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 017 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 19 minutes, Atipique a dit :

Autrement dit, tu sous entends que dans 580 ans, on aura enfin la paix?

Tu es bien optimiste!

Attention dans le calendrier de l hégire les années sont plus courtes de 11 jours environ  !

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui. C'est précisément le cas avec le catholicisme où la majorité d'entre nous est baptisés mais ne vont jamais à la messe, ne prient pas ou peu, ne respectent pas les fêtes religieuses sinon pour posés des jours et faire le pont, et bien sûr baiser hors mariage juste pour le plaisir de la baise. 

Les compromis avec l'islam se font déjà autour de moi en tout cas. Mes amis musulmans ne prient pas, ne vont pas à la mosquée, fument et parfois même mangent du porc, volontairement ou dans les bonbons. 

On va pas se mentir : la vie à la française c'est ni le Vatican, ni le Pakistan. 

Mais le catholicisme et l'islam ne son pas pareils comme vous l'avez un peu dit dans votre dernière phrase je crois, on peut espérer les mêmes résultats ? 

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 017 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

“l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam”

Il est donc bien question de réforme de l’Islam (lequel ?) grâce à l’esprit français (Saint ou pas il est descendu sur notre peuple grâce à Sainte Laïcité et en RF en laquelle chacun croit) et/ou occidental (chrétien du coup ou ?) .

Envisages tu d’oublier ta croyance et ton proselytisme qui se manifeste jusque sur ce sujet ?

aucune croyance en ce qui me concerne  !  ni dieu , ni diable  !!

Roi ne suis , ni prince , ni comte , ni duc aussi  !!      je suis ce que je suis  !    :king:

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 133 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 44 minutes, Pirene a dit :

Les musulmans seraient officiellement presque 9% de la population en France, dans un pays qui ne reconnaît plus la religion cependant il demeure un esprit qui lui touche et transforme encore. Si des libertés sont prises avec la lecture des règles mais ce n'est pas systématiquement le cas à chaque fois, alors pensez vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam, pour celui qui est pratiqué en occident ? 

bonjour,

tout comme @Mite_Railleuseje ne saisis pas très bien la finalité de la question posée .

est-ce que l'Islam doit modifier la façon de penser en Occident ou est-ce l'inverse .

en tout état de cause, une chose est à peu près certaine , l'Islam se trouve actuellement dans le même cycle que le catholicisme quand  l'inquisition régnait en maitresse , c'est à dire en "mode" intégrisme .

 l'Islam est actuellement dirigé par des obscurantistes qui n'en comprennent sans doute pas un mot ( la lettre (!) de la religion et non son esprit ) il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en Iran, en Afghanistan ... et partout ou l'Islam a pris le pas sur le profane et dirige le pays .

donc ...toute possibilité d'évolution lui est actuellement interdite et sera , pour un bon moment encore, férocement combattue par des passéistes qui font plus de mal que de bien .

et cette façon de voir "contamine" ce qui se passe ailleurs ( hors berceau traditionnel ) par sa volonté expansionniste .

sinon je rejoins @G2LLOQdans son approche de la religion ....et j'irai même plus loin en suggérant que la religion est ce que l'Homme a inventé de pire ☠️ ( la religion est l'opium du peuple , K.Marx) .

bonne journée.

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Membre, asilien par envie, 149ans Posté(e)
panda_en_kimono Membre 36 003 messages
Maitre des forums‚ 149ans‚ asilien par envie,
Posté(e)

je vais élargir la demande est-ce qu'une religion monothéiste peut le faire ? si elles étaient vraiment faite d'amour, de respect, de tolérance oui sans aucune doute mais comme elles appellent à  la haine, à l'exclusion, bien sur que non maintenant si on parle d'Indouisme qui n'a po de fondateur, vu ce qu'il se passe en inde avec le système des castes, po convaincu non 

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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il y a 19 minutes, Pirene a dit :

Mais le catholicisme et l'islam ne son pas pareils comme vous l'avez un peu dit dans votre dernière phrase je crois, on peut espérer les mêmes résultats ? 

L'islam est une prolongation du christianisme, lequel est une prolongation du judaïsme. C'est la même chose sur la cosmogenese, Adam, Eve, Noé, Abraham. Et après y a des différences qui s'installent. 

Je ne crois pas que fondamentalement l'islam soit plus rigoriste que les autres. C'est juste qu'on s'est habitué aux cistertiens et à l'opus dei, mais eux aussi ont une lecture rigoriste de la bible. C'est juste qu'ici le courant est historiquement, depuis Clovis, chrétien et qu'il n'y a pas besoin de tuer des gens pour se sentir exister. Mais c'est la même rigueur. 

Ceux qui veulent islamiser la France sont aussi cons que ceux qui veulent atheiser le Pakistan et ouvrir des clubs libertins. C'est juste impossible. Ne serait ce que par amour du cochon, du sexe, de l'alcool et de la rigolade. Une religion ne prend que si les gens y adhérent. Or entre la rigueur et la rigolade, la rigueur perd presque automatiquement. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 401 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Non

Edit : j’ai relu et j’ai un doute sur la formulation. C’est l’Islam qui peut réformer les pays occidentaux ou l’inverse ?

Comme je n’attends aucune réponse de l’auteur du sujet, d’autres pourraient-ils éclairer ma lanterne ? :)

Edit bis : je corrige mon "non" en "pourquoi pas"...

Ce que je crois comprendre au final :

est-ce que l’Islam peut adapter la pratique de sa doctrine à l’Occident ? 
 

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, panda_en_kimono a dit :

je vais élargir la demande est-ce qu'une religion monothéiste peut le faire ? si elles étaient vraiment faite d'amour, de respect, de tolérance oui sans aucune doute mais comme elles appellent à  la haine, à l'exclusion, bien sur que non maintenant si on parle d'Indouisme qui n'a po de fondateur, vu ce qu'il se passe en inde avec le système des castes, po convaincu non 

Le problème ne vient pas des religions mais sur la peur que les gens ont des visions différentes du monde. Ça marche aussi en politique : rien n' énerve plus qu'un contradicteur qui a une analyse différente d'un même fait. Je fais assez mon Calimero pour te confirmer à quel point c'est une réalité. :D

 

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Membre, Maîtresse Françoise, Posté(e)
Pirene Membre 2 820 messages
Maitre des forums‚ Maîtresse Françoise,
Posté(e)
il y a 25 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tout comme @Mite_Railleuseje ne saisis pas très bien la finalité de la question posée .

est-ce que l'Islam doit modifier la façon de penser en Occident ou est-ce l'inverse .

en tout état de cause, une chose est à peu près certaine , l'Islam se trouve actuellement dans le même cycle que le catholicisme quand  l'inquisition régnait en maitresse , c'est à dire en "mode" intégrisme .

 l'Islam est actuellement dirigé par des obscurantistes qui n'en comprennent sans doute pas un mot ( la lettre (!) de la religion et non son esprit ) il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en Iran, en Afghanistan ... et partout ou l'Islam a pris le pas sur le profane et dirige le pays .

donc ...toute possibilité d'évolution lui est actuellement interdite et sera , pour un bon moment encore, férocement combattue par des passéistes qui font plus de mal que de bien .

et cette façon de voir "contamine" ce qui se passe ailleurs ( hors berceau traditionnel ) par sa volonté expansionniste .

sinon je rejoins @G2LLOQdans son approche de la religion ....et j'irai même plus loin en suggérant que la religion est ce que l'Homme a inventé de pire ☠️ ( la religion est l'opium du peuple , K.Marx) .

bonne journée.

Pourtant c'est écrit très clairement dans le titre et dans la fin du sous titre  : "pensez vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam". Au pire d'autres on déjà commencé à répondre. 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 897 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

Ce que je crois comprendre au final :

est-ce que l’Islam peut adapter la pratique de sa doctrine à l’Occident ? 
 

C'est bien ce que je comprends aussi, et d'ailleurs, il le fait par certains cotés. Il n'y a qu'a voir comment ils ont circonvenu l'interdit des intérêts bancaires dans l'économie islamiste.

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 017 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

Ce que je crois comprendre au final :

est-ce que l’Islam peut adapter la pratique de sa doctrine à l’Occident ? 
 

La réponse est non  !  nein , niet , mafi , no , nenni  !!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 043 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pirene a dit :

 alors pensez vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam, pour celui qui est pratiqué en occident ? 

Non, je pense exactement le contraire : l'Islam est en train de transformer profondément la France. 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 47 988 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pirene a dit :

Les musulmans seraient officiellement presque 9% de la population en France, dans un pays qui ne reconnaît plus la religion cependant il demeure un esprit qui lui touche et transforme encore. Si des libertés sont prises avec la lecture des règles mais ce n'est pas systématiquement le cas à chaque fois, alors pensez vous que l'esprit français et/ou occidental puisse transformer jusqu'à l'islam, pour celui qui est pratiqué en occident ? 

Je pense que l'islam n'est pas LA solution aux problèmes que le monde rencontre qui est celui de l'octuplement de la population mondiale en un siècle seulement ce qui provoque des déséquilibres environnementaux et sociaux graves.

L'islam, avec sa permissivité polygamique, son expansivité de population sur des territoires déjà bien peuplés et aussi  arides que peuvent l'être les terres méditerranéennes, sa manière de spolier les filles et les femmes de la moitié de l'héritage en suscitant des femmes de plus en plus pauvres de génération en génération, sa permissivité en matière de mariages avec des enfants (le prophète, je le rappelle a épousé une fillette de neuf ans!) n'est pas adapté aux problématiques actuelles.

Si la France peut apporter quelque chose à l'islam, c'est certainement l'égalité entre citoyens et citoyennes,  c'est le progrès de la contraception et la gestion de ses grossesses; C'est aussi pour la femme d'exercer le droit de se choisir un époux. La constitution française admet que l'on ait le choix de pratiquer et de choisir sa propre religion en toute liberté. Le voile intégral, la burqa ne sont pas des vêtements traditionnels de tous les coins du Maghreb et du moyen orient...L'islam préconise tenu décente, chevelure maîtrisée,  bijoux discrets. Pourquoi faire du voile un outil de prosélytisme religieux?

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