Scandale, les revélations de Macron

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Les historiens en parlent pas ou peu .... je pense surtout que le gouvernement en place SFIO comprise on pensé puisqu'il a mis KO une fois les allemands il doit être en mesure de le refaire ........ et non il a été on peut le dire "traitre a son pays" …

Les historiens en parlent pas? Tu veux une liste de bouquins sur Pétain et Vichy?

La France restée française, c'était des millions de morts en plus et la destruction de la dite France!

Facile de juger si longtemps après...

Et je signale aux gens que Mitterrand a fait parti de son gouvernement,  a eu la franquiste de ce même gouvernement et a été élu président de la République française....

Mais la France n'est pas à une vache près...

1% de résistants français...ça fait pas lourd dans la balance...les cocos auraient-ils oublié qu'ils ont participé au pacte germano-soviétique?

Et que ce ne sont pas les ricains qu'ils attendaient sur les Champs, mais bel et bien les russes...

Ils n'étaient pas antisémites les cocos? en URSS il n'était pas organisé des pogroms?

25% le PCF jusque dans les années 80, payé par les russes...

Alors l'Histoire vu en 2018...

Pétain était un héros de la grande guerre, point.

Ces commémorations sont aussi les siennes, point.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Les historiens en parlent pas? Tu veux une liste de bouquins sur Pétain et Vichy?

Je parle de la période entre 1918  et 1940 ... était-il maurassien par exemple ?

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Bien sûr ... c'est le paradoxe de l'Histoire : aujourd'hui est commémorer le centenaire de 1918 ... donc je peux comprendre aussi car en 1918 il y a eu 22 ans a passer et beaucoup de changements plus la crise de 1930, plus la montée en puissance des extrêmes droites et des antisémites ... donc où en était le Maréchal dans tous ces changements et crises  qui l'auraient amener a préférer la France allemande plutôt que restée française ? Pour moi c'est un questionnement en 1945 j'avais 8 ans ....

J'en avais 9 , nous sommes de la même époque, et je pense que tu es plus généreuse que moi. Mais je suis aussi un juif , j'étais caché en montagne, fallait que je sois chrétien, les questions sur ma circoncision, était résolu par les prétres, qui disaient que j'avais eu un phimosis. 

Vraiment déboussolé à l'époque, je comprenais pas grand chose, c'est adulte que j'y ai réfléchi, me remémorant bien aussi les années d'avant guerre. Difficile de parler, faut de la grandeur d'âme, de la générosité, de l’intelligence et ici, j'ai bien peur de ne pas en trouver hélas. 

Que personne ne sombre dans la haine, c'est se perdre. 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

La France restée française, c'était des millions de morts en plus et la destruction de la dite France!

Facile de juger si longtemps après...

Et je signale aux gens que Mitterrand a fait parti de son gouvernement,  a eu la franquiste de ce même gouvernement et a été élu président de la République française....

Mais la France n'est pas à une vache près...

1% de résistants français...ça fait pas lourd dans la balance...les cocos auraient-ils oublié qu'ils ont participé au pacte germano-soviétique?

Et que ce ne sont pas les ricains qu'ils attendaient sur les Champs, mais bel et bien les russes...

Ils n'étaient pas antisémites les cocos? en URSS il n'était pas organisé des pogroms?

25% le PCF jusque dans les années 80, payé par les russes...

Alors l'Histoire vu en 2018...

Pétain était un héros de la grande guerre, point.

Ces commémorations sont aussi les siennes, point.

Oui mais ne pas oublié que c'est quand même le Maréchal Joffre qui est le "vainqueur militaire" de cette guère !

Qu'également  Pétain en 1945 ila été frappé d’indignité nationale ce qui n'est pas une mince affaire surtout pour ancien militaire !

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Macron lui-même n'a pas dit je félicite il a dit "Pétain était un grand soldat" remis dans le contexte de l'époque on ne peut le nier ...

entre 1918 et 1940 les Historiens n'ont pas beaucoup de cette époque le concernant : alors pourquoi était-il ceci en 1940

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/03/01016-20101003ARTFIG00265-le-zele-antisemite-du-marechal-petain.php

Bonjour,

je vous mets un lien qui pourra peut être vous éclairer:

https://www.seconde-guerre.com/biographies/biographie-n-petain.html

Belle après midi à vous.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

J'en avais 9 , nous sommes de la même époque, et je pense que tu es plus généreuse que moi. Mais je suis aussi un juif , j'étais caché en montagne, fallait que je sois chrétien, les questions sur ma circoncision, était résolu par les prétres, qui disaient que j'avais eu un phimosis. 

Vraiment déboussolé à l'époque, je comprenais pas grand chose, c'est adulte que j'y ai réfléchi, me remémorant bien aussi les années d'avant guerre. Difficile de parler, faut de la grandeur d'âme, de la générosité, de l’intelligence et ici, j'ai bien peur de ne pas en trouver hélas. 

Que personne ne sombre dans la haine, c'est se perdre. 

Compris Prométhée... juste j'essaies de comprendre la démarche de Macron qui est dans une dynamique commémorielle d'une époque définie.

Toutefois je l'ai dit j'ai la nausée pour cette fin de partie de sa vie car il nous préférait allemands plutôt que français et ça ça ne passera jamais : quand aux personnes juives comme vous je n'ai rien oublié et nous avons tous du juif en nous puisque majoritairement chrétiens (je vais en faire hurler mais je le pense réellement ... Jésus, plus juif que lui y'avait pas )

il y a 8 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

je vous mets un lien qui pourra peut être vous éclairer:

https://www.seconde-guerre.com/biographies/biographie-n-petain.html

Belle après midi à vous.

Chronologiquement oui je connais mais qui fréquentait-il etc ... qui puisse expliquer ses traitrises vis a vis de la nation qu'il avait défendue 25 ans plus tôt .

il y a 8 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

je vous mets un lien qui pourra peut être vous éclairer:

https://www.seconde-guerre.com/biographies/biographie-n-petain.html

Belle après midi à vous.

Un peu bref quand même, très loin de parler du personnage. Faut pas oublier qu'il était très clérical, donc anti maçonique, et anti sémite,déjà au XIXeme siècle, c'est a dire avant la grande guerre. Mais à l'époque c'était très fréquent aussi. 

Par ce que depuis des siècles l'église catholique disait les juifs on tué le christ, donc tout les juifs devenaient déicide, ce qui justifiai un anti sémitisme. C'est depuis Vatican II que l'église catholique est revenu et a dénoncé ce postulat.

Donc les connerie de Pétain s’inscrivait dans un courant de pensée de la bonne société de l'époque. Ce qui explique aussi une partie de son choix de 40. 

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Compris Prométhée... juste j'essaies de comprendre la démarche de Macron qui est dans une dynamique commémorielle d'une époque définie.

Toutefois je l'ai dit j'ai la nausée pour cette fin de partie de sa vie car il nous préférait allemands plutôt que français et ça ça ne passera jamais : quand aux personnes juives comme vous je n'ai rien oublié et nous avons tous du juif en nous puisque majoritairement chrétiens (je vais en faire hurler mais je le pense réellement ... Jésus, plus juif que lui y'avait pas )

Chronologiquement oui je connais mais qui fréquentait-il etc ... qui puisse expliquer ses traitrises vis a vis de la nation qu'il avait défendue 25 ans plus tôt .

En tant que chrétienne, vous êtes très logique, d'après l'apotre Paul, tout chrétien devient juif par adoption.  Et en pleine guerre un enfant juif, devenu chrétien et pourchassé par ce qu'il est juif, en disant qu'il n'est pas juif, voit une société complètement schizophrène.  Ça vous impose de se remuer les méninges. 

Après il y a beaucoup à dire pour comprendre ses choix de 40, on peut les comprendre aussi, mais c'est pas évident faut avoir chercher dans toute la vie du Maréchal, avoir saisi sa psychologie, et bien se mettre dans le bain du XIX eme siécle et celui du XXeme commençant, c'est pas avec la mentalité d'un siècle plus tard, que l'on peut comprendre, je dis ça pour les jeune, toi tu peux comprendre tu as connu tes grands parents, tu as connu certaines choses. Mais en plus c'est pas par ce qu'on va comprendre l'homme que l'on va cautionner, on peut se dire, mais il est complètement stupide ce mec, donc c'est pas si évident que ça. Faut remonter à l'époque ou il était à Saint Cyr et qu'il s'est opposé du fait même de son cléricalisme à la grande loge de France, faut approfondir l'histoire aussi, connaitre les ressentiments qu'il en a subit. 

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

(je vais en faire hurler mais je le pense réellement ... Jésus, plus juif que lui y'avait pas )

Tant pis pour les hurleurs, mais jesus était juif! Vous avez tout à fait raison.

A part ça, on peut toujours commémorer le rôle de Pétain pendant la WW1 pour ce qu'il a été ( ce rôle). Ce qui ne préjuge pas de ce qu'il a fait après. C’est ça aussi l'honnêteté intellectuelle vis-à-vis des faits historiques. Je suis tout à fait d'accord avec vous là-dessus.

   Macron sait compter,il y plus d'antisémites/judéphobes en France que de juifs en comptant les antisémites gaulois de souche et la majorité des musulmans de France à part le crif qui ne représente même pas la majorité des 500 000 juifs de France,vouloir réhabilter Pétain est un calcul intelligent et en plus un pare feu non négligeable face à la grogne du pays réel qui monte et s'exprimera fort le 17 ( enfin j'espère!!).

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

   Macron sait compter,il y plus d'antisémites/judéphobes en France que de juifs en comptant les antisémites gaulois de souche et la majorité des musulmans de France à part le crif qui ne représente même pas la majorité des 500 000 juifs de France,vouloir réhabilter Pétain est un calcul intelligent et en plus un pare feu non négligeable face à la grogne du pays réel qui monte et s'exprimera fort le 17 ( enfin j'espère!!).

Non je ne pense pas que ce soit la raison.

La preuve il va se mettre des gens puissants contre lui, ou alors il est idiot, ou c'est du flan.

Le dossier Pétain devrait être clos depuis longtemps. Il justifia largement son salaire en 1914-1918. Il fut l'un de ceux qui eu le plus soucis des soldats. Et comme l'a dit quelqu'un précédemment, il était trop vieux en 1940.

Joseph Darnand, soldat aux multiples exploits en 1914-1918, et chef de la Milice en 1943-1944, avait, lui, 43 ans à l'époque, pas 84. Il a eu le sort qu'il méritait.

Nous pourrions oublier Pétain et se rabattre sur Jean-Baptiste Bernadotte, simple soldat sous Louis XVI, général de la République, maréchal d'Empire, héritier désigné du Trône de Suède par le roi Charles XIII en 1810; et dont certains s'étonnent encore qu'il ait préféré servir son futur royaume que de continuer à combattre pour Bonaparte ! (la Suède déclara la guerre à la France après la "géniale" invasion de la Russie en 1812).

il y a 17 minutes, Caravage a dit :

   Macron sait compter,il y plus d'antisémites/judéphobes en France que de juifs en comptant les antisémites gaulois de souche et la majorité des musulmans de France à part le crif qui ne représente même pas la majorité des 500 000 juifs de France,vouloir réhabilter Pétain est un calcul intelligent et en plus un pare feu non négligeable face à la grogne du pays réel qui monte et s'exprimera fort le 17 ( enfin j'espère!!).

Il ne réhabilite pas Pétain voyons ... il l'associe en tant que Maréchal vainqueur avec d'autres de la victoire de 1918 sur les allemands !

Et Dieu m'est témoin que le Pétain de 1940/45 me sort par les trous de nez (et c'est peu dire) !

J'aurais préféré que Macron  fasse les honneurs aux  invalides a Joffre qui est tout de même le véritable vainqueur de cette guerre ! Et Jupiter aurait contenté tout le monde ... mais il n'en loupe pas une pour se faire virer !

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

   Macron sait compter,il y plus d'antisémites/judéphobes en France que de juifs en comptant les antisémites gaulois de souche et la majorité des musulmans de France à part le crif qui ne représente même pas la majorité des 500 000 juifs de France,vouloir réhabilter Pétain est un calcul intelligent et en plus un pare feu non négligeable face à la grogne du pays réel qui monte et s'exprimera fort le 17 ( enfin j'espère!!).

Il ne réhabilite pas Pétain!

Il le replace dans le contexte de la grande guerre commémorée aujourd'hui!

Les français ont été moins pointilleux en élisant un ancien pétainiste porteur de la franquiste!

il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Il y a un seul Pétain. 

Mais pour la seconde guerre il a fait le mauvais choix pour épargner  les français, il s'est planté. 

Je n' aurais pas voulu  avoir ce choix qui était un vrai cas de conscience.

Beaucoup l'ont soutenu pour ensuite le demolir.

 

C'est notre histoire elle n'éclaire que le passé. 

Bonjour Pascou, poigne de mains

En 1944 tu n'étais pas né hélas, la majorité des français gueulaient vive Pétain , Vive de Gaule,  jusqu'à son procés il fut soutenu par une majorité de français. 

Pour Beaucoup enfin la très grande majorité, 99% il avait évité le bain de sang des français, il avait su préserver une partie de la France ( la zonne libre ) c'est tout ce qu'il voyaient, les autres implication ça leur passaient par dessus la tête, ils ne les voyaient pas, ne les comprenaient pas. 

Par notre antimilitarisme, par ce que nous ne voulions plus de la guerre, celle que nous venions de connaitre en 1914 -1918 nous avions perdu la bataille, les allemands étaient ici en France, les français on vu immédiatement que l’Allemagne allait tout détruire, tout raser comme dans les images de films des actualité nous montrant le sort de la Pologne, le Maréchal, Pétain nous évitant ça, était devenu le héros qui nous sauvait une dernière fois. On ne peut résonner que dans le contexte de l'époque ses peurs aussi.

Dès le début de la Première Guerre mondiale, la France lui fut redevable de la victoire de la Marne. Mais, partisan de la stratégie dite du « grignotage », Joffre, en tant que généralissime, fut cependant comptable du tragique enlisement de nos armées à Verdun, la plus longue et meurtrière bataille de toute l’histoire, et de l’échec de l’offensive de la Somme. Discuté également pour son attitude peu coopérative vis-à-vis du pouvoir civil, il se vit ôter une partie de ses responsabilités et préféra alors démissionner. Il fut remplacé par le général Nivelle. Il fut fait, toutefois, maréchal de France, le 25 décembre 1916, dignité qui n’avait plus été accordée depuis plus de vingt ans. Jusqu’à la fin des hostilités, son rôle allait dès lors de limiter à des missions à l’étranger (au Japon et en Amérique), qui étaient essentiellement de prestige.

---------------Comment qu'il a pu faire gagner la grande guerre?

http://www.academie-francaise.fr/les-immortels/joseph-joffre

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Il ne réhabilite pas Pétain!

!

              Pour moi si!!

il y a une heure, Gouderien a dit :

Pour une fois je vais prendre la défense de Macron. Il n'a fait que répéter ce que disent la plupart des historiens de bonne foi : Pétain était un grand soldat en 14-18, même s'il s'est fourvoyé en 40-44. Ses erreurs voire ses crimes de la Seconde Guerre mondiale ne peuvent effacer ses mérites de la Première. De Gaulle a écrit des phrases très profondes à ce propos.

(Pour être tout à fait exact, en 40 on est allé le chercher, mais enfin il n'attendait que ça et il y a travaillé.)

En ce qui concerne l'attitude de Pétain en 40-44, c'est un sujet bien plus compliqué. Il me semble d'ailleurs en avoir déjà parlé.

Pas pour moi Gouderien : traitre a la France, ignoble dans son zèle a livrer les juifs a Hitler, etc ... etc ... non Gouderien je n'oublies rien et m'avoir voulue moi petiote dont le père était en stalag me faire allemande pour mon bien ça c'est ma blessure citoyenne !

J'ai compris très tôt car une bonne soeur certainement gaulliste retournait la photo de Pétain contre mur ... sauf quand  un édile passait dans les parages ....  Une catho pas pétainiste et oui ça explique peut-être mon côté rebelle lol !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je parle de la période entre 1918  et 1940 ... était-il maurassien par exemple ?

Pétain était surtout… pétainiste. Ce n'était pas un idéologue.