il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...en fait c'est à Louise Aragon que j'ai répondu en parlant de l'hopital public ; c'est elle qui a mis ( entre autres) l'hopital public sur la table. Remontez le fil, vous trouverez. 

Et non je ne pense pas que vous en trouverez un seul venu là uniquement ou même prioritairement motivé par la défense de l'hopital public. ce sont des gens qui sont là pour leur pomme. C'est pas un reproche, je comprends qu'on veuille plus de sous pour augmenter son pouvoir d'achat et son niveau de vie; faut juste admettre que c'est pour soi en priorité.

J'ai vu un groupe d'infirmières parmi les manifestants dont certaines portaient des gilets jaunes, dont la préoccupation principale, outre leurs conditions de travail et leurs salaires misérables, c'est de dénoncer le démantèlement du service public hospitalier, les conditions pour les malades, le manque de places pour les accueillir, le coût des soins etc ...

Vous ne pouvez pas dissocier les revendications qui sont personnelles, des revendications d'intérêt général, parce que ce sont les mêmes ! La souffrance qui les pousse à se mobiliser, c'est une souffrance qui les touche, à cause de leurs propres conditions de travail, mais aussi à cause de toutes les violences et injustices qu'elles vivent de plein fouet dans leur travail, des idées qu'elles se font de ce que devrait être un vrai service public pour la santé, et de la réalité de ce que devient ce service à force des nouvelles politiques de réduction des dépenses publics et logiques de rentabilité !

Si votre idée c'est de faire passer les manifestants pour des personnes avides qui pensent à leur gueule vous êtes clairement dans le dénigrement.

il y a 34 minutes, landbourg a dit :

Cru comment ? Dire la vérité comme..? ou cru, direct, á la trump, bolsonaro?

Être cru c'est convaincre la population qu'on a dit la vérité. Des personnages qui ont une parole a usage unique comme Macron ne peuvent pas être crus, parce qu'ils ne croient pas à la vérité, ni à la sincérité, ni aux serments d'allégeance.

Macron ne croit pas à la France, c'est ce qu'il a dit dans son discours de la Sorbonne. Il ne croit pas au peuple donc il ne croit pas à la démocratie. De fait on se demande bien ce qu'il fabrique à la place qui est la sienne.

Et "il doit faire allégeance au peuple et être vulgaire" franchement je ne vois pas la logique.

à l’instant, jimmy45 a dit :

J'ai vu un groupe d'infirmières parmi les manifestants dont certaines portaient des gilets jaunes, dont la préoccupation principale, outre leurs conditions de travail et leurs salaires misérables, c'est de dénoncer le démantèlement du service public hospitalier, les conditions pour les malades, le manque de places pour les accueillir, le coût des soins etc ...

 

eh ben là au milieu elles seront inaudibles...d'où le problème de cet amalgame fourre-tout de tout et n'importe quoi. Qui obtient juste l'exaspération de ceux qui sont bloqués, et ne gagnent pas plus que ceux qui les bloquent.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Le revenu disponible des Français a baissé de 440 euros entre 2008 et 2016

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/20/le-revenu-disponible-des-francais-a-baisse-de-440-euros-entre-2008-et-2016_5386140_3234.html

La crise, tout le monde y a eu droit et pas qu'en France. 

Et en 2017 et  2018, le revenu disponible des français, baissé, stagné ou monté ?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Rien que ça...

Bien sur. Tu fais surement partie de ceux qui pensent que les français ont tout oublié, mais il n'en est rien.

il y a 3 minutes, January a dit :

Oui et non, puisque les mesures en y réfléchissant comme tu l'as fait ne s'adressent pas à eux. Mais à la classe moyenne supérieure qui est invitée à s'endetter un peu plus. Alors, là complètement d'accord, oui. 

Mais ils trouveront, ils feront quelque chose, réajusteront plus tard, pour l'instant, "l'honneur est (presque) sauf", c'est ça la politique.

Pour qui c'est fait , c'est pas le sujet , ils l'ont fait par trouille en espérant désamorcer la bombe , point . Et pour sauver l"honneur " encore faut il en avoir au préalable .Et ils n'ont rien sauvé c'est même tout l'inverse , ça sent le sapin pour les Macronistes et leur gourou .

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

C'est bien ça : ils veulent plus de sous pour eux ; pas pour l’hôpital public.

Je dois dire que tes interventions me surprennent bien souvent ! Je ne comprends pas où tu vis pour être si loin des réalités ... Juste un exemple, oct 2018 ... Hôpital : le plan santé "ne desserre pas le garrot", selon un collectif de médecins . http://www.europe1.fr/sante/hopital-le-plan-sante-ne-desserre-pas-le-garrot-selon-un-collectif-de-medecins-3773783  http://www.europe1.fr/dossiers/hopital         

La fermeture des divers services publics est un appauvrissement pour la plupart des français, et cela les oblige à utiliser +++ leurs voitures ! La fermeture des gares et la suppression des trains régionaux oblige à utiliser sa voiture ! Les bas salaires entraînent la mal vie, les licenciements obligent les travailleurs à utiliser leurs voitures ! 16 300 chômeurs supplémentaires au troisième trimestre 2018 ... 5 649 600 demandeurs d'emplois. Une chiffre en hausse, sur trois mois (+0,4%) comme sur un an (+0,6%).

Bien entendu, on peut se moquer des gilets jaunes qui font des erreurs d'orthographe, qui expriment mal leurs revendications, qui n'affichent pas le look BCBG avec leurs tuniques jaunes ... on peut mépriser ceux qui souffrent du manque de perspectives, on peut ... il paraîtrait que pour certains c'est ça la liberté d'expression ... Moi, je les trouve plus dignes qu'un C.Ghosn et autres acolytes ... de la même espèce qui volent chaque année 100 milliards à la France ! 

C'est bizarre de ne pas montrer du doigt les vrais parasites et les grands escrocs !

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

La crise, tout le monde y a eu droit et pas qu'en France. 

Et en 2017 et  2018, le revenu disponible des français, baissé, stagné ou monté ? 

la richesse des milliardaire est passée de 24% à 30% du PIB sur cette année. C'est pas rien.

Quant aux autres il suffit de pas vivre dans une tour d'ivoire pour voir ce qui se passe.

Il n'y a pas de bombe  Il y en aura une quand tout le monde s'arrêtera de bosser, toutes catégories socio-professionnelles confondues. 7000 personnes sur 24 millions d'actifs, c'est pas une bombe, même pas un pétard de 14 juillet. Et ce ne sont pas toutes les catégories socio-pro, j'en mets mes deux mains à couper. Là on a les gens qui rament, aucun autre, je n'y crois pas. 

il y a 8 minutes, January a dit :

Non. Sans investisseurs, nada. S'ils foutent tous le camp parce-que trop taxés (et j'en connais qui l'ont fait et qui ont fait perdre pas mal d'emplois en région), c'est toute la chaîne qui est impactée, pas seulement les gens qui cherchent à pôle emploi, des tas de sous-traitants aussi, tu comprends ? D'autres boîtes qui ferment.

Ma pauvre petite boîte qui va fermer bientôt mettra au chômage pas seulement ses employés mais aussi les employés d'autres boîtes qui sont de gros fournisseurs et qui vont perdre du chiffre. Oh, dans notre cas ce n'est pas grand chose ils s'en remettront, mais il n'y a pas de repreneur, donc d'investisseur, et oui : les gens vont se retrouver au chômage. 

Tu ne peux pas ouvrir des entreprises et donner de l'emploi avec une fiscalité qui matraque les entreprises, et notre fiscalité au niveau des entreprises est déjà très haute..

 

Ce n'est pas entièrement vrai January , déjà il y a des emplois qui ne sont pas délocalisables, tout ce qui est artisanal , agriculture et des tas de choses.

Et ce sont ces secteurs qu'il faut encourager, non pas par des aides, ils s'en tapent mais par du travail.

On a trop favorisé et on le fait toujours les grosses structures qui raflent les marchés.

Je connais très bien les procédés.

Déjà lorsqu'il y a un projet publique, les lots devraient être attribués aux entreprises locales en priorités.

Les groupes veulent tout rafler et ne rien payer et y arrivent très bien car de puissants lobbies bossent auprès des politiques .

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

la richesse des milliardaire est passée de 24% à 30% du PIB sur cette année. C'est pas rien.

Quant aux autres il suffit de pas vivre dans une tour d'ivoire pour voir ce qui se passe.

Je serais toujours surpris pas certain comportement , ils se font enfiler comme tout le monde , mais eux en redemandent , c'est incompréhensible .

il y a 18 minutes, January a dit :

Tu n'as pas compris. Tu n'as pas vu toutes ces usines ficher le camp ailleurs pour éviter la fiscalité française ? Tous ces investisseurs aller mettre leurs billets dans des boîtes à l'étranger pour éviter la même chose ? 

Moi je ferme, je remonte en Tunisie et je gagne plus d'argent en évitant la fiscalité française. Toi : tu n'as plus d'emploi pendant ce temps-là. 

C'est vrai ou pas ? 

Si bien sûr, sauf que ce n'était pas pour éviter la fiscalité française mais pour exploiter les autochtones payés 100 fois moins qu'un travailleur français, et tout ça ensuite pour réimporter en France ...

Tu n'as pas vu que depuis 40 ans ton idéologie s'est appliquée maintes fois avec des zones défiscalisées, des baisses de la fiscalité à chaque nouveau gouvernement, et que jamais cela n'a apporté le moindre emploi ?

Il y a clairement de nombreux problèmes dans la fiscalité des entreprises en France et oui il y a des entreprises qui peuvent se permettre de faire de l'optimisation fiscale en allant se domicilier dans des paradis fiscaux ou autres montages tout aussi lamentables.

Mais ces problèmes tu ne les résoudra pas en soutenant des gens qui ne cherchent qu'à s'en mettre plein les fouilles eux et leurs potes Bouygues ou Bolloré en tête de liste.

Il y a par exemple un problème d'injustice, comme le reste de la société, avec les plus petites entreprises qui se retrouvent avec une forte fiscalité tandis que les plus grosses ( et celles qui n'en ont généralement pas besoin ) qui se retrouvent avec toutes sortes d'exonérations, qui peuvent bénéficier de dispositifs comme le CICE et qui bénéficient à plein d'effets d'aubaine sans jamais créer le moindre emploi en retour.

A quel moment tu vas ouvrir les yeux et comprendre que ce problème d'injustice il n'est qu'un aspect du même problème d'injustice dans toute la société et qui va pousser des gens à manifester pour le pouvoir d'achat avec des gilets jaunes ?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

eh ben là au milieu elles seront inaudibles...d'où le problème de cet amalgame fourre-tout de tout et n'importe quoi. Qui obtient juste l'exaspération de ceux qui sont bloqués, et ne gagnent pas plus que ceux qui les bloquent.

Tu as raison, Chanou,  le Gouvernement devrait entendre les revendications des manifestants et engager une vraie négociation pour que cessent ces barrages ! Je n'ai pas besoin de t'expliquer que dans un conflit, il y a deux responsables ! Je pense que personne ne devrait s'opposer à revoir le budget national et la répartition des impôts pour plus d'équité !  

il y a 2 minutes, January a dit :

Il n'y a pas de bombe  Il y en aura une quand tout le monde s'arrêtera de bosser, toutes catégories socio-professionnelles confondues. 7000 personnes sur 24 millions d'actifs, c'est pas une bombe, même pas un pétard de 14 juillet. Et ce ne sont pas toutes les catégories socio-pro, j'en mets mes deux mains à couper. Là on a les gens qui rament, aucun autre, je n'y crois pas. 

 

Encore quelqu'un qui imagine ou se rassure de penser que la colère se limite aux GJ .Les GJ ne sont que la partie visible de Iceberg, la représentation visuelle du problème , alors s'imaginer que ce n'est pas bien plus grave et bien plus profond , c'est qu'il y a un sacré problème .Macron a mangé son pain blanc , fini la lune de miel , la fumée s'est dissipée et rien ne le sauvera plus .

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

la richesse des milliardaire est passée de 24% à 30% du PIB sur cette année. C'est pas rien.

Quant aux autres il suffit de pas vivre dans une tour d'ivoire pour voir ce qui se passe.

Je ne te demandais pas pour les milliardaires, ce sont eux qui possèdent les plus grosses boites qui donnent du travail aux autres.

Je te demandais pour les classes moyennes et populaires, celles que vous dites défendre, je ne vis pas dans une tour d'ivoire, classe moyenne, et je vis bien, sans luxe mais confortablement avec une voiture économique que j'ai pu acheter sans problème. Idem pour tous ceux de la classe moyenne que je connais autour de moi, même si pour ceux en bas, c'est plus difficile d'acheter une voiture correcte et écologique.

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

eh ben là au milieu elles seront inaudibles...d'où le problème de cet amalgame fourre-tout de tout et n'importe quoi. Qui obtient juste l'exaspération de ceux qui sont bloqués, et ne gagnent pas plus que ceux qui les bloquent.

Mais elles ont sans doute déjà participé à maintes opérations / manifestations ... En quoi ont-elles été plus audibles lorsqu'elles défilaient justement réunis uniquement entre infirmières ou personnels hospitaliers ?

Pourquoi vous vous en prenez à eux au lieu de vous en prendre à ceux qui les poussent à se mobiliser si ce n'est pour défendre Macron pour qui vous avez sans doute voté et qui fait justement partie des nouveaux fossoyeurs de l’hôpital public ?

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Je ne te demandais pas pour les milliardaires, ce sont eux qui possèdent les plus grosses boites qui donnent du travail aux autres.

Je te demandais pour les classes moyennes et populaires, celles que vous dites défendre, je ne vis pas dans une tour d'ivoire, classe moyenne, et je vis bien, sans luxe mais confortablement avec une voiture économique que j'ai pu acheter sans problème.

C'est le travail collectif qui donne du travail aux autres. Arrêtez svp de perpétuer ce mensonge des capitalistes qui donnent du boulot aux autres. Merci.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

 

C'est le travail collectif qui donne du travail aux autres. Arrêtez svp de perpétuer ce mensonge des capitalistes qui donnent du boulot aux autres. Merci.

 

Fait quitter la France à tous les capitalistes et tu pourras aller travailler à l'étranger.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ce n'est pas entièrement vrai January , déjà il y a des emplois qui ne sont pas délocalisables, tout ce qui est artisanal , agriculture et des tas de choses.

Et ce sont ces secteurs qu'il faut encourager, non pas par des aides, ils s'en tapent mais par du travail.

Si demain une boîte comme Schmidt décide de délocaliser, que font ces sous-traitants dont tu parles ? Ils rament. Je suis désolée Pascou c'est le schéma infernal.. 

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Déjà lorsqu'il y a un projet publique, les lots devraient être attribués aux entreprises locales en priorités.

C'est ce qui est fait ici. J'en conviens, c'est pas ce qu'il se fait partout, les travailleurs polonais sont moins chers. 

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Je connais très bien les procédés.

Très bien, alors tu sais qu'une entreprise, dès qu'elle bosse avec l'état, l'astique un maximum ? Tu connais la fraude permanente exercée sur les mairies, ministères, régions, départements ? Sois honnête, vraiment. Pourquoi Macron a sifflé la fin de la récré hier ? 

Là où j'ai bossé, j'ai pu vendre de la fourniture à des pouvoirs publics pas deux, mais trois fois sa valeur ! Et tu connais les petits arrangements entre amis n'est-ce pas ? Ceux avec le percepteur éventuellement ? N'était-il pas temps là, de siffler la fin de la récré ? Et ce n'est que le début.. C'est ton argent ça, celui des français. Il y en a marre de ça. C'est facile de dépenser l'argent des autres. 

Alors peut être que ça incitera certaines entreprises à se calmer sur leurs prix et qu'elles vont pouvoir à nouveau bosser avec l'état. Et ça arrangera tout le monde parce que sur un chantier quand personne ne parle polonais, merci bien ! 

Peut être aussi que ça va inciter certaines mairies à arrêter de systématiquement faire un investissement inutile dépassant à peine son budget N-1 pour obtenir plus l'année suivante. J'ai le cas d'une grosse mairie qui fait ça. Tiens toi bien, ce n'est pas destiné à l'équipement, mais c'est de la fourniture qui sera pour les employés, des cadeaux !

à l’instant, Swannie a dit :

Fait quitter la France à tous les capitalistes et tu pourras aller travailler à l'étranger.

Ou alors on reprend collectivement possession de la production de biens et de services de notre pays, en commençant par réfléchir à une nouvelle organisation dans les entreprises, plus démocratique, et en recommençant à utiliser l'état pour faire les investissements qui sont nécessaires à nos besoins collectifs.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je ne te demandais pas pour les milliardaires, ce sont eux qui possèdent les plus grosses boites qui donnent du travail aux autres.

mais moi je te réponds que les milliardaires en s'enrichissant de la sorte, agissent comme des tiques bien trop grosses pour leur hote? Ty t'imagine une tique de 20 kg ? c'est littéralement ce qu'ils sont ces espèces de parasites.

Pas étonnant que ça aille pas très bien pour les autres. Je te rappelle qleur reven a baissé de 500 euros depuis 2008