Pour ou contre les péages urbains ?

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Si le fret s'était montré à la hauteur, nous n'en serions pas là!

Si les petites lignes de chemin de fer n'avaient pas été fermées, moins de cars sur les routes aussi!

Oui, mais pourquoi le FRET a t-il été abandonné ? https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20130627.RUE6993/le-fret-ferroviaire-mal-en-point-le-reve-d-une-france-propre-abandonne.html    https://www.cheminotcgt.fr/dossiers/transport-de-marchandises/redynamiser-le-fret-ferroviaire/

L'air était moins pollué, on gagnait du temps, le trafic routier était plus fluide et moins accidentogène, et c'était moins coûteux ... pour l'intérêt général et tous ! 

 Comment le lobby routier obtient-il toujours plus d’avantages ?   

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

Pour les yaourts ça va on a deux ex-dames de chez Danone au gouvernement dont la dernière recrue a l'écologie de de Rugis ... On est sauvés !

Pour les petites gares c'est pas moi ! J'adore les petites gares !

Quelque part si...vous auriez pu militer contre la SNCF à l'époque des fermetures...mais ils sont vos amis, vous y avez travaillé je crois...dur dur la vie!

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Les vieux vous disent bien le bonjour et les vieux qui habitent la ville n'ont plus de voiture majoritairement parce qu'ils ont choisi la ville pour ne plus avoir a la prendre et qu'à partir d'un certain montant les "gros pleins de courses" sont livrés a domicile ....

Habiter un hameau ce n'est pas un bourg ... ça ne pose pas de problème ?... Ah j'oubliais c'est vrai y'a le facteur maintenant qui fait le coursier !

Tout le monde n'a pas un fils et belle-fille charmants a sa porte !

Les vieux n'ont pas besoin d'habiter les  villes, là ou les actifs pourraient le faire...là où est le travail en majorité...

Pourquoi vous sentez vous concernée? je le suis aussi...je ne suis plus active depuis 8ans...mais bon, j'habite à la campagne et n'encombre pas la ville, je n'y vais même pas 1 fois l'an...juste en périphérie, mais le centre ville, jamais!

J'habite un petit village, le bourg est à 5mn à pied, pour moi, 3 mn pour un plus véloce!

Nous y avons tout le nécessaire et les toubibs à 5mn en voiture et un petit car que l'on commande pour aller dans cette petite ville! je peux me passer de voiture pour la vie de tous les jours, mais pas pour aller chez les enfants ou le frère et les soeurs!

Et en plus un fils et une belle-fille charmante à ma porte! (et deux petits fils adorables, qui font de supers gâteaux malgré leur moins de 9ans) dont les parent demeurent à 2 mn à pied pour les véloces!

Elle est pas belle la vie?

Pas bô de jalouser...

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, mais pourquoi le FRET a t-il été abandonné ? https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20130627.RUE6993/le-fret-ferroviaire-mal-en-point-le-reve-d-une-france-propre-abandonne.html    https://www.cheminotcgt.fr/dossiers/transport-de-marchandises/redynamiser-le-fret-ferroviaire/

L'air était moins pollué, on gagnait du temps, le trafic routier était plus fluide et moins accidentogène, et c'était moins coûteux ... pour l'intérêt général et tous ! 

 Comment le lobby routier obtient-il toujours plus d’avantages ?   

-------------------C'est qui qu'a raison?

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, mais pourquoi le FRET a t-il été abandonné ? https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-economie/20130627.RUE6993/le-fret-ferroviaire-mal-en-point-le-reve-d-une-france-propre-abandonne.html    https://www.cheminotcgt.fr/dossiers/transport-de-marchandises/redynamiser-le-fret-ferroviaire/

L'air était moins pollué, on gagnait du temps, le trafic routier était plus fluide et moins accidentogène, et c'était moins coûteux ... pour l'intérêt général et tous ! 

 Comment le lobby routier obtient-il toujours plus d’avantages ?   

En définitive, quel lobby routier?

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Les péages urbains en vigueur en Europe n'ont pas pour fonction de réduire les pollutions atmosphériques ! 

Sur les 15 péages urbains en fonctionnement recensés et retenus dans le cadre de cette étude :

• 3 sont des péages de financement dont l’objectif principal est de fournir des moyens financiers à l’exploitant de l’infrastructure soit pour l’amortissement de l’ouvrage ou sa maintenance soit pour la création d’autres infrastructures routières.
• 10 sont des péages de décongestion dont l’objectif principal est de faire payer aux usagers de la voirie les pertes de temps qu’ils font subir aux autres utilisateurs.
• 2 sont des péages environnementaux dont l’objectif principal est de faire payer aux usagers de la voirie les nuisances environnementales qu’ils imposent aux habitants de la zone. 
• https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/etat-art-sur-peages-urbains-2014.pdf

L’objectif principal de ces péages  est la plupart du temps d’améliorer les conditions de circulation. 

Pour réduire la pollution atmosphérique, il faut réduire le trafic routier (...) en général, réorganiser l'économie 'mondialisée' qui nécessite en l'état de faire circuler des marchandises à travers la planète !

http://avenirsanspetrole.over-blog.com/article-resilience-et-alimentation-54660658.html  9115 km sont parcourus pour qu'un petit pot de yaourt sorte de l’usine ! Rajoutons 600 ou 700 Km pour l'apporter au magasin, puis 10 ou 20 km (..)  pour l'apporter dans votre frigo ...

A 10km nous avons un éleveur qui fait ses propres yaourts, sans aucune saleté dedans!

Contre.

C'est à l'état d'engager des travaux sur les réseaux routiers avec bretelles d'accès et voix rapides ; il doit favoriser le développement des véhicules électriques.

Bientôt les apparatchik auront la ville pour eux seuls grâce au racket mis en place !

De gauche ou de droite, les élus n'ont que le mot "taxes" à la bouche

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Sachant que la SNCF possède à la fois, via sa branche SNCF Geodis, des trains et des camions pour transporter les marchandises, il y a de quoi s’étonner. L’entreprise privilégierait-elle l’asphalte ? Tiendrait-elle un double discours : vert d’un côté, gris de l’autre ? Le transport ferroviaire étant « le mode de transport le plus adapté à toute politique de développement durable », rappelle [PDF] la SNCF elle-même

A partir du moment où la SNCF doit avant toute chose être rentable, faire du profit à tout prix, c'est bien évidemment le discours "gris" qui devient le seul valable.

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est à l'état d'engager des travaux sur les réseaux routiers avec bretelles d'accès et voix rapides ; il doit favoriser le développement des véhicules électriques.

Ben pourquoi ne pas laisser cela à des entreprises privées, qui se paiera avec des péages urbains ?

Puisqu'il faut tout privatiser, pourquoi le réseau routier devrait y échapper ?
Puis c'est déjà le cas avec les autoroutes, dont les péages ne servent plus à rembourser l'entretien ou la construction, mais bien à créer des bénéfices généreux pour à de grandes entreprises.

Restons cohérents.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

A partir du moment où la SNCF doit avant toute chose être rentable, faire du profit à tout prix, c'est bien évidemment le discours "gris" qui devient le seul valable.

Ben pourquoi ne pas laisser cela à des entreprises privées, qui se paiera avec des péages urbains ?

Puisqu'il faut tout privatiser, pourquoi le réseau routier devrait y échapper ?
Puis c'est déjà le cas avec les autoroutes, dont les péages ne servent plus à rembourser l'entretien ou la construction, mais bien à créer des bénéfices généreux pour à de grandes entreprises.

Restons cohérents.

Que ce soit l'état ou Vinci la finalité c'est d'organiser le racket. Si l'état veut réellement préserver la qualité de l'air il doit favoriser certains types de véhicules.

Rester cohérent c'est ne pas dénoncer les bénéfices des entreprises et dans le même temps souhaiter que ces dernières se payent sur le péage urbain !

il y a 21 minutes, Barbara lebol a dit :

Rester cohérent c'est ne pas dénoncer les bénéfices des entreprises et dans le même temps souhaiter que ces dernières se payent sur le péage urbain !

Ah mais je suis cohérent, je ne suis pas pour la privatisation du réseau routier, ni des éventuels péages.
Et je ne suis pas pour des péages a priori, car je ne suis pas pour la rentabilité à tout crin du service public.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah mais je suis cohérent, je ne suis pas pour la privatisation du réseau routier, ni des éventuels péages.
Et je ne suis pas pour des péages a priori, car je ne suis pas pour la rentabilité à tout crin du service public.

Vous avez bien raison, c'est le Français qui acquitte l'impôt pour un service qui souvent n'est pas à la hauteur et c'est le privé qui permet son financement  !

J'observe que c'est à Paris que le taux de possession relatif de voitures est le plus bas, pas par manque d'argent mais là où les moyens de transport sont denses (métro, RER, tram, bus, taxi, vélo, trottinettes, scooters ...) il n'est pas nécessaire d'avoir une voiture.

Donc le sui partisan d’instaurer un péage à Paris pour luter contre la pollution donc pour notre santé, contre le bruit et aussi les risques d'accident, de plus il faut noter qu'un homme civilisé devient vite un con agressif dès qu'il a un volant dans la main.

Il y a 8 heures, Talon 1 a dit :

L'argent, toujours l'argent qui est capable de moraliser, de satisfaire tous ceux qui en réclament pour faire le bien. Mais alors, peut-on donner davantage pour mal faire ? C'est l'éducation qui importe, pas le porte-monnaie.

L'éducation, l'éducation, beaucoup de ces gens-là ont pourtant été, parfois, plus éduqués que d'autres ....

Un petit clin d’œil de Dubaï en passant !

Le vendredi ..

La semaine de boulot..

Prenez votre souffle ! Expirez !

La solution est toute bête, faut construire en hauteur et habiter les derniers étages !

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

A partir du moment où la SNCF doit avant toute chose être rentable, faire du profit à tout prix, c'est bien évidemment le discours "gris" qui devient le seul valable.

Ben pourquoi ne pas laisser cela à des entreprises privées, qui se paiera avec des péages urbains ?

Puisqu'il faut tout privatiser, pourquoi le réseau routier devrait y échapper ?
Puis c'est déjà le cas avec les autoroutes, dont les péages ne servent plus à rembourser l'entretien ou la construction, mais bien à créer des bénéfices généreux pour à de grandes entreprises.

Restons cohérents.

Pour les autoroutes non concédées, c'est l'État, via les Directions Interdépartementales des Routes (DIR), créées le 01/01/2007, qui en ont la charge et assurent l'entretien du réseau. Pour les autoroutes concédées, ce sont les sociétés concessionnaires.

------------Pourquoi faut-il toujours remettre les mêmes infos...sinon, vous pouvez vous renseigner auprès de vos conseillers généraux...députés ou maires!

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah mais je suis cohérent, je ne suis pas pour la privatisation du réseau routier, ni des éventuels péages.
Et je ne suis pas pour des péages a priori, car je ne suis pas pour la rentabilité à tout crin du service public.

Le problème est que si le service public n'est pas rentable, faut quand même bien quelqu'un qui paie...

Pourquoi instaurer une nouvelle mesure qui va coûter de l'argent  à appliquer et qui va compliquer les choses avec des panneaux partout , des agents qui vont contrôler, des amendes etc. Le péage urbain existe déjà puisqu’il faut payer stationnement ou garage à chaque fois que l'on va en ville. Il suffirait d'augmenter les prix du stationnement et des garages et de verser un certain pourcentage pour promouvoir les transports en commun. Cela ne ferait pas plus de travail aux contrôleurs qui existent déjà.

Et bien ma foi....puisque la taxe d'habitation va disparaitre, il faut bien falloir trouver une solution pour permettre aux villes de se remplir les poches......on ne fait pas payer de taxes aux camions étrangers mais on va emmerder les français qui veulent entrer dans une ville.........entre parenthése, à Londres ceux qui ont les moyens de payer continuent à circuler bien tranquilles débarrassés qu'ils sont du quidam sans fric....

En attendant, si on nous arréte aux portes des grosses villes il nous aura bien fallu arriver au moins jusque là...en voiture!! Les gens qui habitent les villes et veulent profiter des commerces, cinémas etc...au pied de chez eux mais veulent respirer l'air pur de la campagne et donc virer les autres de leur pré carré me font doucement rigoler.....

Moi par exemple, ce que je voudrais, c'est pouvoir marcher dans les rues des villes sans devoir éviter la merde le leurs chiens.....alors je paye pour rentrer...ils payent pour salir.........

Maintenant, concrétement, nous avons au Mans (salut Morfou!!) un tram avec des parkings relais où pour 3 euros tu laisses ta voiture et tu as jusqu'à 5 tickets aller retour........et donc je m'en sers.....les villes concernées devront à minima permettre la méme chose.

Absolument contre, car celà va être dommageable pour les plus faibles.

Les parking en dehors des villes, parfait, mais les vols si ceux ci ne sont pas surveillé, et c'est pas quelque caméra qui seront dissuasive. De plus ceci devront être immense, imaginons un automobiliste à mobilité reduite, sans compter les prix, les gens pour aller travailler, devront dépenser combien, en plus déjà qu'avec le salaire minimum, la plupart des gens sont déjà ric rac, c'est pas avec des 200 € par mois en moins sur le salaire, que ça va arranger les choses.

Les transport en commun, vaste farce, ceux ci doivent être de qualité, déjà qu'actuellement ils sont saturé, sans compter les mouvement de grèves ou autres ennuis du même ordre. 

Les péages urbains vont créer bien plus de problème qu'ils vont en résoudre. 

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

C'est à l'état d'engager des travaux sur les réseaux routiers avec bretelles d'accès et voix rapides ; il doit favoriser le développement des véhicules électriques.

L'état c'est tout le monde et dont moins de la moitié paie des impôts sur le revenu !

Engager la gratuité des entrées de villes, c'est faire payer les nombreux français qui ne vont jamais en grande ville !

 Ils en ont rien à foutre de l'air irrespirable et de la vie de fou des grandes villes !

Donc c'est aux citadins des grandes cités à gérer l'entrée des grandes villes !

Contre parce qu'il ne faut pas comparer Londres qui est une ville très grande avec nos grandes villes françaises qui ne sont pas aussi grandes que Londres. Même Paris c'est de la rigolade à côté de Londres.

En plus Londres, c'est une ville de friqués. Ceux qui y vivent sont 4 fois plus blindés de thunes que les bobos parisiens.

Payer 5 euros à chaque fois que je devrais rendre en ville pour ne pas rester dans ma campagne, ça me ferait bien chier.

Pour ceux qui vivent en rase campagne et qui bossent dans ces grandes villes, ça leur ferait 10 euros de perdu au minimum chaque jour dans le cas où cela coûterait 5 euros à chaque passage.

Ensuite les voitures ne polluent pas plus que les usines, les trains, les bateaux ou les transports en commun. Donc je ne vois pas pourquoi ça devrait être toujours les mêmes qui devraient trinquer à chaque fois.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pourquoi faut-il toujours remettre les mêmes infos...

Mais pas besoin, c'est ce que je disais. Les autoroutes concédées (et donc à péage) ne servent qu'à remplir les poches de grosses boîtes.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Le problème est que si le service public n'est pas rentable, faut quand même bien quelqu'un qui paie...

Ben tu viens toi même de donner l'exemple des routes et autoroutes publics.
Et oui, c'est l'Etat, enfin nous, qui les payons. Comme on paye les écoles, la santé, les infrastructures globales, etc ...

Une route ou un réseau routier n'a strictement, mais alors strictement rien, de rentable.
Mais là, tu ne t'interroges pas sur qui paie ?

Et les écoles ? La santé ? etc...

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

Et bien ma foi....puisque la taxe d'habitation va disparaitre, il faut bien falloir trouver une solution pour permettre aux villes de se remplir les poches......on ne fait pas payer de taxes aux camions étrangers mais on va emmerder les français qui veulent entrer dans une ville.........entre parenthése, à Londres ceux qui ont les moyens de payer continuent à circuler bien tranquilles débarrassés qu'ils sont du quidam sans fric....

En attendant, si on nous arréte aux portes des grosses villes il nous aura bien fallu arriver au moins jusque là...en voiture!! Les gens qui habitent les villes et veulent profiter des commerces, cinémas etc...au pied de chez eux mais veulent respirer l'air pur de la campagne et donc virer les autres de leur pré carré me font doucement rigoler.....

Moi par exemple, ce que je voudrais, c'est pouvoir marcher dans les rues des villes sans devoir éviter la merde le leurs chiens.....alors je paye pour rentrer...ils payent pour salir.........

Maintenant, concrétement, nous avons au Mans (salut Morfou!!) un tram avec des parkings relais où pour 3 euros tu laisses ta voiture et tu as jusqu'à 5 tickets aller retour........et donc je m'en sers.....les villes concernées devront à minima permettre la méme chose.

 

Vous êtes du Mans? c'est pour les intramuros ces tickets?