Pour ou contre les péages urbains ?

Selon le projet de loi d'orientation des mobilités dévoilé ce mercredi par le média en ligne «Contexte», il s'agira d'un «tarif de congestion» afin de lutter contre la pollution notamment.

L'argent, toujours l'argent qui est capable de moraliser, de satisfaire tous ceux qui en réclament pour faire le bien. Mais alors, peut-on donner davantage pour mal faire ? C'est l'éducation qui importe, pas le porte-monnaie.

il y a 19 minutes, Talon 1 a dit :

L'argent, toujours l'argent qui est capable de moraliser, de satisfaire tous ceux qui en réclament pour faire le bien. Mais alors, peut-on donner davantage pour mal faire ? C'est l'éducation qui importe, pas le porte-monnaie.

On revient au temps des octrois : à quand le retour de la gabelle ?

Totalement pour. IL y a un moment, il faudra bien prendre des mesures impopulaires si on veut éviter de rendre nos villes invivables.

Quand on  voit cette photo...on prend peur.

Lutter contre la pollution mdr.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Totalement pour. IL y a un moment, il faudra bien prendre des mesures impopulaires si on veut éviter de rendre nos villes invivables.

Quand on  voit cette photo...on prend peur.

Faut pas avoir de voiture ! Une moyenne de 70 euros par mois pour ceux qui n'ont pas de possibilité de transport en commun pour bosser ?

Le voiture ce n'est plus qu'une taxe ambulante ...

Je n'en ai plus de voiture depuis 3 ans mais je pense a ceux dont c'est incontournable !

Honteux ....

Pour.

Quand je vois une de mes fenêtres changée il y a 1 mois, et la couche de poussière noire qui commence à la recouvrir, je n'ose même pas penser à l'état de mes poumons.

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Faut pas avoir de voiture ! Une moyenne de 70 euros par mois pour ceux qui n'ont pas de possibilité de transport en commun pour bosser ?

Le voiture ce n'est plus qu'une taxe ambulante ...

Je n'en ai plus de voiture depuis 3 ans mais je pense a ceux dont c'est incontournable !

Honteux ....

 Il va pourtant bien falloir finir par admettre que la voiture ça pollue, ça dégrade, ça occasionne des pathologies respiratoires et que ça participe au réchauffement de la température dans les villes.

Alors oui je soutiendrai toutes les mesures visant à décourager de l'utiliser surtout en ville. Et je me fiche que ces mesures soient impopulaires...parce qu'elles le seront obligatoirement.

Je pense qu'on aurait du faire ça depuis longtemps en fait... Par contre il va falloir améliorer sérieusement les services de transports en commun si on ne veut pas que ça fasse plouf, à cause de rames ou de bus bondés et des grèves..

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

 Il va pourtant bien falloir finir par admettre que la voiture ça pollue, ça dégrade, ça occasionne des pathologies respiratoires et que ça participe au réchauffement de la température dans les villes.

Alors oui je soutiendrai toutes les mesures visant à décourager de l'utiliser surtout en ville. Et je me fiche que ces mesures soient impopulaires...parce qu'elles le seront obligatoirement.

Sauf que c'est ceux qui utilisent leur voiture a l'intérieur des villes ne seront pas taxés et ils continueront de polluer et ceux qui ne font qu'y rentrer et se garer gentiment dans un parking et ensuite circulent a pied ou en transport en commun seront pénalisés ...

Moi j'attends que les piétons paient un octroi pour passer d'un quartier à l'autre (ça se faisait au moyen âge).

Je ne sais pas si votre travail vous fait sortir ou entrer d'une ville en voiture ? Si c'est le cas vous polluez donc

St Pognon priez pour nous

Pour à partir du moment où on autorise aussi les péages dans nos campagnes pour taxer les touristes de passage.

Si une voiture pollue en ville, elle doit bien émettre la même pollution en campagne.

Si on faisait en sorte déjà que n'aillent en ville que ceux qui ont quelque chose à y faire ...

Dans nombre d'agglomérations il y a un flot important de véhicules qui n'y sont qu'en transit.

Il faut aussi trouver des solutions pour faciliter les déplacements sans véhicule.

J'ai réalisé un chiffrage pour un client il n'y a pas longtemps pour un chantier dans le centre de Paris.

Il y a du matériel à y emmener.

Ben sans véhicule, c'est un véritable sketch.

Essayez de prendre le train ou l'avion avec des caisses de matériel ...

Avec du matériel fragile/volumineux/lours, le faire expédier sur site, et faire revenir ce qui ne sert que le temps du montage et des essais les coûts explosent complètement,et le véhicule sur place sert "d'atelier".

Dans ce genre de cas, ben on prévoira d'incorporer la taxe dans l'offre, c'est le client qui paiera au final, c'est pas grave noyé dans la globalité du marché.

Mais pour les particuliers, ça se passera comment ?

Il y aura des formules d'abonnements ?

Celui qui vient polluer tous les jours aura-t-il le droit de le faire pour moins cher ?

Celui qui habite dans l'enceinte du périmètre taxé, quand il en sort et va polluer dehors, sera-t-il taxé à son retour ?

Pourquoi ne pas taxer directement au kilomètre parcouru ?

Pourquoi ne pas taxer au taux d'émissions polluantes ?

On impose la mise en place de capteurs sur les véhiculesn, et on taxe à hauteur de la quantité et de la nocivité des particules émises.

Quand j'arrive sur l'agglomération où je travaille le matin, je vois bien le nuage de pollution qui recouvre la ville.

Le plus marrant, c'est que l'on voit d'où il vient, le panache des usines émettrices est très visible.

Elles font bien plus que tous les véhicules réunis, pourtant elles n'ont pas de taxe pour la pollution qui franchit l'entrée de l'agglomération ...

Au final, je ressens dans tout ça comme une certaine hypocrisie.

Certains auront les moyens de payer sans que ça les gênes, d'autres auront les moyens d'éviter de payer, quand aux derniers, ils subiront une taxation de plus sans avoir les moyens de faire autrement ...

il y a 1 minute, Nephalion a dit :

Pour à partir du moment où on autorise aussi les péages dans nos campagnes pour taxer les touristes de passage.

Si une voiture pollue en ville, elle doit bien émettre la même pollution en campagne.

 

Si on faisait en sorte déjà que n'aillent en ville que ceux qui ont quelque chose à y faire ...

Dans nombre d'agglomérations il y a un flot important de véhicules qui n'y sont qu'en transit.

 

Il faut aussi trouver des solutions pour faciliter les déplacements sans véhicule.

J'ai réalisé un chiffrage pour un client il n'y a pas longtemps pour un chantier dans le centre de Paris.

Il y a du matériel à y emmener.

Ben sans véhicule, c'est un véritable sketch.

Essayez de prendre le train ou l'avion avec des caisses de matériel ...

Avec du matériel fragile/volumineux/lours, le faire expédier sur site, et faire revenir ce qui ne sert que le temps du montage et des essais les coûts explosent complètement,et le véhicule sur place sert "d'atelier".

 

Dans ce genre de cas, ben on prévoira d'incorporer la taxe dans l'offre, c'est le client qui paiera au final, c'est pas grave noyé dans la globalité du marché.

 

Mais pour les particuliers, ça se passera comment ?

Il y aura des formules d'abonnements ?

Celui qui vient polluer tous les jours aura-t-il le droit de le faire pour moins cher ?

Celui qui habite dans l'enceinte du périmètre taxé, quand il en sort et va polluer dehors, sera-t-il taxé à son retour ?

 

Pourquoi ne pas taxer directement au kilomètre parcouru ?

Pourquoi ne pas taxer au taux d'émissions polluantes ?

On impose la mise en place de capteurs sur les véhiculesn, et on taxe à hauteur de la quantité et de la nocivité des particules émises.

 

Quand j'arrive sur l'agglomération où je travaille le matin, je vois bien le nuage de pollution qui recouvre la ville.

Le plus marrant, c'est que l'on voit d'où il vient, le panache des usines émettrices est très visible.

Elles font bien plus que tous les véhicules réunis, pourtant elles n'ont pas de taxe pour la pollution qui franchit l'entrée de l'agglomération ...

 

Au final, je ressens dans tout ça comme une certaine hypocrisie.

Certains auront les moyens de payer sans que ça les gênes, d'autres auront les moyens d'éviter de payer, quand aux derniers, ils subiront une taxation de plus sans avoir les moyens de faire autrement ...

Entièrement d'accord !

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

Totalement pour. IL y a un moment, il faudra bien prendre des mesures impopulaires si on veut éviter de rendre nos villes invivables.

Quand on  voit cette photo...on prend peur.

Vu d'avion , ça sert à rien, parce que tes bagnoles il faudra bien les parquer quelque part et comment les gens vont manger dans ses belles villes, si on leur apporte rien, ou travailler si on leur donne rien à la place pour se déplacer,

encore une idée pour faire rentrer du fric avec la vache à quatre roues, le carburant qui grimpe ça suffit plus, on passe à la restriction , mais à côté les usines ou entreprises qui pollueront encore et ça on s'en fout, rentabilité oblige et travail qui va avec

il y a 23 minutes, Nephalion a dit :

Pour à partir du moment où on autorise aussi les péages dans nos campagnes pour taxer les touristes de passage.

Si une voiture pollue en ville, elle doit bien émettre la même pollution en campagne.

 

Si on faisait en sorte déjà que n'aillent en ville que ceux qui ont quelque chose à y faire ...

Dans nombre d'agglomérations il y a un flot important de véhicules qui n'y sont qu'en transit.

 

Il faut aussi trouver des solutions pour faciliter les déplacements sans véhicule.

J'ai réalisé un chiffrage pour un client il n'y a pas longtemps pour un chantier dans le centre de Paris.

Il y a du matériel à y emmener.

Ben sans véhicule, c'est un véritable sketch.

Essayez de prendre le train ou l'avion avec des caisses de matériel ...

Avec du matériel fragile/volumineux/lours, le faire expédier sur site, et faire revenir ce qui ne sert que le temps du montage et des essais les coûts explosent complètement,et le véhicule sur place sert "d'atelier".

 

Dans ce genre de cas, ben on prévoira d'incorporer la taxe dans l'offre, c'est le client qui paiera au final, c'est pas grave noyé dans la globalité du marché.

 

Mais pour les particuliers, ça se passera comment ?

Il y aura des formules d'abonnements ?

Celui qui vient polluer tous les jours aura-t-il le droit de le faire pour moins cher ?

Celui qui habite dans l'enceinte du périmètre taxé, quand il en sort et va polluer dehors, sera-t-il taxé à son retour ?

 

Pourquoi ne pas taxer directement au kilomètre parcouru ?

Pourquoi ne pas taxer au taux d'émissions polluantes ?

On impose la mise en place de capteurs sur les véhiculesn, et on taxe à hauteur de la quantité et de la nocivité des particules émises.

 

Quand j'arrive sur l'agglomération où je travaille le matin, je vois bien le nuage de pollution qui recouvre la ville.

Le plus marrant, c'est que l'on voit d'où il vient, le panache des usines émettrices est très visible.

Elles font bien plus que tous les véhicules réunis, pourtant elles n'ont pas de taxe pour la pollution qui franchit l'entrée de l'agglomération ...

 

Au final, je ressens dans tout ça comme une certaine hypocrisie.

Certains auront les moyens de payer sans que ça les gênes, d'autres auront les moyens d'éviter de payer, quand aux derniers, ils subiront une taxation de plus sans avoir les moyens de faire autrement ...

Bien du vrai dans ce que tu dis 

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Sauf que c'est ceux qui utilisent leur voiture a l'intérieur des villes ne seront pas taxés et ils continueront de polluer et ceux qui ne font qu'y rentrer et se garer gentiment dans un parking et ensuite circulent a pied ou en transport en commun seront pénalisés ...

Moi j'attends que les piétons paient un octroi pour passer d'un quartier à l'autre (ça se faisait au moyen âge).

Je ne sais pas si votre travail vous fait sortir ou entrer d'une ville en voiture ? Si c'est le cas vous polluez donc

St Pognon priez pour nous

Ouest, c'est pas la peine de me dérouler tout un argumentaire.  Je suis définitivement pour toutes les mesures qui éviteront même un peu de transformer les villes en fournaises polluées l'été. Même si ça tape au porte monnaie. C'est comme ça.

Et je trouve que ce n'est pas assez; il faut aussi évidemment taxer toutes les industries, tous les transports, en fait il faut augmenter la taxe carbone tout simplement. Et il faut l'augmenter beaucoup. Pour tous.

Bien sûr que ça ne plait pas. Mais ce qui va arriver si on laisse courir plaira encore beaucoup moins.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Ouest, c'est pas la peine de me dérouler tout un argumentaire.  Je suis définitivement pour toutes les mesures qui éviteront même un peu de transformer les villes en fournaises polluées l'été. Même si ça tape au porte monnaie. C'est comme ça.

Et je trouve que ce n'est pas assez; il faut aussi évidemment taxer toutes les industries, tous les transports, en fait il faut augmenter la taxe carbone tout simplement. Et il faut l'augmenter beaucoup. Pour tous.

Bien sûr que ça ne plait pas. Mais ce qui va arriver si on laisse courir plaira encore beaucoup moins.

Moi je prône d'autres sources d'énergies !!! on peut si on veut et on sait faire !

A Rennes certains quartiers c'est de l'eau chaude (énergie par le sol) qui circule dans les radiateurs ... Pourquoi la Ville n'en est-elle pas équipée globalement ... et non des nouveaux logements à gogo , rien ne change on reste a l'ancienne mode ... mais c'est bien sur les lobbyngs les lobbyns St Pognon et ses St Frusquins sont vent en poupe ... Les bus électriques commencent a voir le jour mais si lentement pourquoi !!!!

Quel moyen pour le péquenot qui habite (faute de moyen pour habiter près de son boulot) dans le trou du c.! des vaches et dont le boulot est a 50 bornes tous les jours oui quel moyen il a de s'y rendre autre que sa bagnole ? Et au lieu de faire payer un péage pourquoi ne pas construire des parkings gratuits a l'entrée des villes (nous en avons quelques uns ) et ensuite, métros, navettes, bus  ??? Cela me semblerait plus rationnel et écolo ... Nephtalion a raison ! et on ne rend pas les gens responsables en les taxant c'est rêver !

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Totalement pour. IL y a un moment, il faudra bien prendre des mesures impopulaires si on veut éviter de rendre nos villes invivables.

Quand on  voit cette photo...on prend peur.

C'est très loin d'être partout pareil...

il y a une heure, Alain75 a dit :

Pour.

Quand je vois une de mes fenêtres changée il y a 1 mois, et la couche de poussière noire qui commence à la recouvrir, je n'ose même pas penser à l'état de mes poumons.

Déménagez à la campagne...enfin, pas chez moi hein? les parigots se pensent chez eux partout!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Faut pas avoir de voiture ! Une moyenne de 70 euros par mois pour ceux qui n'ont pas de possibilité de transport en commun pour bosser ?

Le voiture ce n'est plus qu'une taxe ambulante ...

Je n'en ai plus de voiture depuis 3 ans mais je pense a ceux dont c'est incontournable !

Honteux ....

Ca fait belle lurette que l'on parle de vache à lait pour les titines!

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

au lieu de faire payer un péage pourquoi ne pas construire des parkings gratuits a l'entrée des villes (nous en avons quelques uns ) et ensuite, métros, navettes, bus  ??? Cela me semblerait plus rationnel et écolo ... Nephtalion a raison ! et on ne rend pas les gens responsables en les taxant c'est rêver !

Faut faire  les deux..ou alors on oblige les gens à laisser leur voiture à l'entrée de la ville.

Nous aussi on a ces parkings, et la mairie, en plus, a fermé presque totalement le centre ville aux voitures. Elle a bien fait.

Mais bien sûr qu'on rend les gens responsables en les taxant! Pas moyen de faire autrement!

il y a une heure, January a dit :

Je pense qu'on aurait du faire ça depuis longtemps en fait... Par contre il va falloir améliorer sérieusement les services de transports en commun si on ne veut pas que ça fasse plouf, à cause de rames ou de bus bondés et des grèves..

Et penser parkings extérieurs pour ceux qui entrent mais n'habitent pas en ville!

Parce que c'est bien de faire reculer les engins de plus en plus en supprimant les places de parking, en réquisitionnant les rues pour les trams...mais ils font comment ceux qui vivent à l'extérieur?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

C'est très loin d'être partout pareil...

Bonjour Morfou,

Chacun sait que la pollution, est un phénomène de concentration, c'est vrai en ville comme à la campagne.

Que les véhicules thermiques puissent être utilisés encore longtemps pour relier les villes entre elles afin d’y transporter des marchandises et des individus est la tendance à long terme que les politiques devraient favoriser.

Le péage urbain est sans doute la solution temporaire pour dissuader les véhicules thermiques de circuler au centre des villes, au profit de la version électrique dans un avenir proche ?

Faut-il encore que cette transition se fasse progressivement et puisse être accompagné (par exemple) d’une création de parkings pour les véhicules thermiques à l’extérieur des villes, avec un péage de parking donnant droit à un transport en commun gratuit aux individus pour accéder au centre-ville.

Sachant aussi que le transport des personnes n’est pas le seul à assurer au centre des villes, existe celui des marchandises, nécessaire au commerce et à la vie tout court des populations urbaines, ce dernier mode de transport ne peut donc pas s’affranchir d’un coup de baguette magique par la simple interdiction d’accès aux centres villes des véhicules thermiques.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Faut-il encore que cette transition se fasse progressivement et puisse être accompagné (par exemple) d’une création de parkings pour les véhicules thermiques à l’extérieur des villes, avec un péage de parking donnant droit à un transport en commun gratuit aux individus pour accéder au centre-ville.

 

C'est ce qui se fait dans ma ville.