Hulot claque la porte du gouvernement

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

 

Pour tout ce qui touche au mien, je me sens concerné.

D'ailleurs le ministre de l'ecologie est un pantin pour moi.

Déjà à l'échelle de la politique nationale alors au niveau de la planète 

C'est qui chez toi le puissant qui prédit ton avenir écologique ?

Depuis toujours, celui qui préside à la tragédie.

Quand la société est borgne, et que le second oeil est moins fort que celui aveugle (= certains Lobbies), ça donne ça :

"c'est notre mode de vie qui est en jeu, juge Isabelle de Gaulmyn, ce que Hulot a d'ailleurs souligné mardi matin : « On peut penser à Pierre Mendès France, ou, plus proche de nous, à Jacques Delors : la politique offre parfois ces profils de Cassandre qui ne renoncent jamais à s'insurger, fut-ce au prix de leur propre avenir. Nicolas Hulot est de ceux-là. Ses propos, hier matin, sur France Inter, portaient la marque indéniable de la sincérité. L'on ne peut que regretter la manière dont, immédiatement, la classe politique a interprété son geste : les uns pour s'en réjouir, les autres pour le fustiger... Mais combien l'ont réellement écouté ? Car, ajoute-t-elle, la démission de l'ancien ministre de la Transition écologique va bien au-delà du jeu politique. C'est un aveu d'impuissance, mais un aveu qui concerne l'ensemble de notre société. » Alors Nicolas Hulot a-t-il eu raison de démissionner ? « Non », tranche sévèrement Nicolas Bontinck dans La Charente Libre : « Nicolas Hulot savait très bien que la politique est avant tout une question de rapport de force, lui qui était par le passé dans la peau des lobbyistes soufflant à l'oreille des présidents. Sa démission affaiblit le gouvernement mais ne renforce pas sa cause. Surtout à l'approche d'élections quand l'écologie passe à la trappe des priorités, parce que trop loin paraît-il du quotidien des électeurs. La planète brûle, Nicolas Hulot ne supportait plus que l'on regarde ailleurs et s'est mis sur le bûcher. Tout le monde l'a vu mais cela n'a jamais permis d'éteindre un incendie".

http://www.lepoint.fr/politique/nicolas-hulot-une-demission-qui-fait-mal-29-08-2018-2246649_20.php

C'est tellement vrai...

à l’instant, brooder a dit :

Depuis toujours, celui qui préside à la tragédie.

Macron ?

Honnêtement j'y crois pas beaucoup 

Les mesures écologiques qu'il peut prendre en France sont déja limitées alors au niveau mondial...

Moi je trouve que notre président est le bouc émissaire idéal 

Il donne corps à la manifestation de nos frustrations c'est pratique 

En plus on a même l'illusion de pouvoir choisir intelligemment nos dirigeants et de les sancrionner

Ça nous permet d'avoir un mec sur qui taper quand on sait plus quoi faire

L'important en démocratie n'est pas la solution mais le coupable 

Ce dernier a suffisamment de pouvoir pour s'en accomoder

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Quand la société est borgne, et que le second oeil est moins fort que celui aveugle (= certains Lobbies), ça donne ça :

"c'est notre mode de vie qui est en jeu, juge Isabelle de Gaulmyn, ce que Hulot a d'ailleurs souligné mardi matin : « On peut penser à Pierre Mendès France, ou, plus proche de nous, à Jacques Delors : la politique offre parfois ces profils de Cassandre qui ne renoncent jamais à s'insurger, fut-ce au prix de leur propre avenir. Nicolas Hulot est de ceux-là. Ses propos, hier matin, sur France Inter, portaient la marque indéniable de la sincérité. L'on ne peut que regretter la manière dont, immédiatement, la classe politique a interprété son geste : les uns pour s'en réjouir, les autres pour le fustiger... Mais combien l'ont réellement écouté ? Car, ajoute-t-elle, la démission de l'ancien ministre de la Transition écologique va bien au-delà du jeu politique. C'est un aveu d'impuissance, mais un aveu qui concerne l'ensemble de notre société. » Alors Nicolas Hulot a-t-il eu raison de démissionner ? « Non », tranche sévèrement Nicolas Bontinck dans La Charente Libre : « Nicolas Hulot savait très bien que la politique est avant tout une question de rapport de force, lui qui était par le passé dans la peau des lobbyistes soufflant à l'oreille des présidents. Sa démission affaiblit le gouvernement mais ne renforce pas sa cause. Surtout à l'approche d'élections quand l'écologie passe à la trappe des priorités, parce que trop loin paraît-il du quotidien des électeurs. La planète brûle, Nicolas Hulot ne supportait plus que l'on regarde ailleurs et s'est mis sur le bûcher. Tout le monde l'a vu mais cela n'a jamais permis d'éteindre un incendie".

http://www.lepoint.fr/politique/nicolas-hulot-une-demission-qui-fait-mal-29-08-2018-2246649_20.php

C'est tellement vrai...

La France et les français se pensent toujours au centre de l'échiquier politique mondiale, quelle farce

il y a 2 minutes, brooder a dit :

La France et les français se pensent toujours au centre de l'échiquier politique mondiale, quelle farce

Mieux vaut un Nicolas Hulot en 3ème position dans un pays minuscule qu'un Trump en 1ère position dans un immense pays 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Mieux vaut un Nicolas Hulot en 3ème position dans un pays minuscule qu'un Trump en 1ère position dans un immense pays 

C'est vrai, on finira tous dans du sapin Français 

il y a 1 minute, brooder a dit :

C'est vrai, on finira tous dans du sapin Français 

Je crois qu'on n'en fait pas du papier.

Donc les sapins sont des sans papier.

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

C'est tellement vrai...

Sauf l'intervention de Nicolas Bontinck : Hulot n'aurait pas dû démissionner et continuer à assurer un rapport de force ?

La bonne blague : quel rapport de force ?
Déjà, contre les lobbys, ce n'est pas évident, mais là en plus, les lobbys, c'est Macron et son gouvernement.

C'est totalement hypocrite de croire que l'écologie pourrait avoir une quelconque place dans la Macron-économie, à des années lumières idéologiques de là. Alors oui, quelques mesurettes histoire de faire un peu de greenwashing, comme le font les grands groupes pour faire un peu de comm et donner bonne conscience, mais fondamentalement des idées totalement antagonistes.
C'est d'ailleurs l'absurdité même de la présence de Hulot dans ce gouvernement, pointée dès le départ.

Comment dire ... ce serait comme nommer un ministre de l'égalité des chances dans un gouvernement du rassemblement national : cela n'a pas de cohérence.

Il y a 1 heure, brooder a dit :

La France et les français se pensent toujours au centre de l'échiquier politique mondiale, quelle farce

Au centre, non.

Mais le deuxième pays le plus influent en Europe sans doute, et l'Europe une zone malgré tout influente dans le monde (pour peu qu'elle ait une cohérence politique).

Bref, il ne faut pas à l'inverse se croire impuissant : ça c'est l'image qu'aime à donner les politiques. C'est plus simple que d'expliquer que les gouvernements français ont de longue date été les instigateurs complices des "politiques européennes" souvent pointées du doigt.

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, aussi bien le président que les députés actuels ont été démocratiquement élus, avec les mêmes règles et dans les mêmes circonstances que tous leurs prédécesseurs, ils ne sont donc bien évidemment pas moins "légitimes" que leurs prédécesseurs.

Si la politique qu'ils mènent ne vous convient pas, c'est bien évidemment tout à fait votre droit de la contester.
A vous de faire donc en sorte que ceux qui vous conviennent soient élus la prochaine fois.

Il se trouve juste que, pour le moment, le seul défenseur de la "constituante" n'est arrivé que 4ème à la présidentielle, son parti n'a réuni qu'à peine 5% des électeurs aux législatives et il s'est ramassé veste sur veste à chacun de ses "appels au peuple".

Et que le seul exemple récent d'assemblée constituante est celle mise en place par Maduro suite à sa rouste électorale de 2015 pour éliminer l'Assemblée Nationale démocratiquement élue.

C'est quand même impressionnant ce "circulez il n'y a rien à voir" sur les problèmes de légitimité et de représentation de nos institutions et des personnes dans leur pratique personnelle et particulière du pouvoir.

C'est assez malheureux que Mélenchon n'ai pas été élu effectivement vu que c'est le seul à défendre la refondation de nos institutions à travers l'organisation d'une constituante, et l'un des rares à défendre la souveraineté du peuple là où vous vous acharnez à défendre les dérives autoritaires des gouvernements et présidents successifs au travers du dévoiement de la Vème république.

Si rien n'avait été modifié entre  temps au niveau des institutions, et si tous les présidents et députés avaient pratiqué le pouvoir de la même façon, respectant les mêmes règles et la même séparation des pouvoirs, là j'accepterai l'idée que le président le gouvernement et les députés actuels auraient la même légitimité que leurs prédécesseurs.

Mais ce n'est pas le cas.

Et de toute façon l'évolution par rapport aux pouvoirs précédents est secondaire, le problème se pose dans l'absolu, c'est bien que le peuple n'a plus vraiment de prise sur les décisions politiques et qu'une minorité impose sa volonté au reste de la population en détruisant tous les contres pouvoirs qui existaient.

Et n'inversez pas les rôles, le seul qui agit de manière partisane ici c'est vous en niant la réalité et les problèmes.

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Et l’Europe c’est avant tout et simplement l’Europe. Il n’y a pas de fable non, il s’agit toujours de se mettre au diapason. C’est tout le principe. Aujourd’hui les allemands et les français semblent imposer leurs lois, demain cela pourrait être les espagnols et les portugais et nous serons obligés de nous y soumettre ou de la quitter. 

L’écologie n’est de toute façon pas un problème national, ce sont des problèmes nationaux. Hulot était impuissant. Qu’il ne veuille pas être complice, est tout à fait louable. 

L'UE est une organisation intergouvernementale. Ceux qui imposent leur loi ce sont les gouvernements, et forcément les gouvernements des pays les plus puissants.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

 

La bonne blague : quel rapport de force ?

Celui qui lui a permis d'avancer à petits pas. Rapport avec E.Macron et le 1er ministre, qui, sous influence des lobbyistes mais pour qu'il ne parte pas, ont cédé un morceau à chaque fois qu'ils pressentaient une goutte qui ferait déborder le vase.

Il en avait parlé à Libération, j'avais lu l'article il y a quelques temps déjà. D'où sa démission sans prévenir, car même s'ils avaient cédé pour la chasse, ça n'aurait plus rien changé, avancer à petit pas étant insuffisant pour lui.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Celui qui lui a permis d'avancer à petits pas.

Quand tu dois faire 100 km à pied, les trois pas que tu fais en plus dans ton salon n'ont pas d'intérêt fondamental.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Quand tu dois faire 100 km à pied, les trois pas que tu fais en plus dans ton salon n'ont pas d'intérêt fondamental.

C'est donc ce qui a motivé sa démission. Il ne l'a pas exprimé comme ça, mais ça se ressemble.

à l’instant, jimmy45 a dit :

C'est quand même impressionnant ce "circulez il n'y a rien à voir" sur les problèmes de légitimité et de représentation de nos institutions et des personnes dans leur pratique personnelle et particulière du pouvoir.

C'est assez malheureux que Mélenchon n'ai pas été élu effectivement vu que c'est le seul à défendre la refondation de nos institutions à travers l'organisation d'une constituante, et l'un des rares à défendre la souveraineté du peuple là où vous vous acharnez à défendre les dérives autoritaires des gouvernements et présidents successifs au travers du dévoiement de la Vème république.

Si rien n'avait été modifié entre  temps au niveau des institutions, et si tous les présidents et députés avaient pratiqué le pouvoir de la même façon, respectant les mêmes règles et la même séparation des pouvoirs, là j'accepterai l'idée que le président le gouvernement et les députés actuels auraient la même légitimité que leurs prédécesseurs.

Mais ce n'est pas le cas.

Et n'inversez pas les rôles, le seul qui agit de manière partisane ici c'est vous en niant la réalité et les problèmes.

 

 

 

De mon point de vue il est important que le peuple ne décide pas

Et le meilleur moyen a été de lui en donner l'illusion 

On voit d'ailleurs que plusieurs referendums concernant l'appartenance à l'Europe ou la sortie de l'Europe tournent en eau de boudin dans une vision de long terme

Le peuple sait déjà pas ce qu'il va bouffer ce soir alors lui demander de pondre une politique écologique mêlant economie, développement durable, vision a long terme...c'est rapé

Comment a t'on baisé le peuple ?

Par de belles histoires...

Les dirigeants passants, on a injecté dans les ciboulots des valeurs telles que l'égalité ou la liberté 

On bouffe du bleu blanc rouge avec le mondial et on se gargarise d'être a l'origine des droits de l'homme

La vérité est que la liberté crèe forcément des inégalités...et que liberté et égalité sont les points de tension et la schizophrénie qui légitime la démocratie, l'alternance, l'illusion de réformes...

En réalité une main invisible est bien plus forte que les hommes qui les servent 

Ce sont toutes ces valeurs qu'on nous a inculquées et qui en fait on seulement pour objectif de satisfaire nos egos

En vérité des gamins meurent de faim, la planète est polluée, plus personne n'est aux commandes et ce sont les valeurs elles mêmes qui nous guident inconsciemment qui seront chamboulées quand la nature se rappelera à nous.

J'aimerais etre 1000 ans plus vieux pour voir quel paradigme aura remplacé nos fausses illusions

Ces idées qui gouvernent le monde

Les singes montent aux arbres mais les arbres ne montent pas au ciel

J'espère que Ségolène va revenir, elle était tellement belle !!!

Moi je retiens la suggestion de Jean-Vincent Placé.

Lui, il ne dénoterait pas dans ce gouvernement.

Le gouvernement a utilisé Hulot comme du maquillage, pour dire "voyez on s'est fait beau pour la planète, on est un peu écolo" alors qu'en fait ils faisaient à leur sauce, en douce ; ils s'en carrent l'oignon de la planète, ils refilent la patate de plus en plus chaude à chaque gouvernement qui succède. Hulot n'était là que pour l'image. 

J'espère  qu'EMacron va avoir l'intelligence de ne pas ressortir Segolene du grenier ! 

J'espère  que celle-ci aura la décence de ne pas revenir .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Et n'inversez pas les rôles, le seul qui agit de manière partisane ici c'est vous en niant la réalité et les problèmes.

Parler d'une pseudo illégitimité concernant Macron et son gouvernement relève on ne peut plus clairement du partisanisme, ce qui en soit n'est pas non plus forcément condamnable.
Mais cela relève aussi d'un mépris tout aussi clair envers les Français qui les ont élus, ce qui est nettement plus regrettable.

Au passage, Mélenchon et ses sympathisants gagneraient sans doute un peu en crédibilité si, vis-à-vis de Maduro, ils faisaient montre de la même virulence à dénoncer l'illégitimité (élu au second tour en 2013 avec à peine 25% des inscrits, soit TRES loin des 44% de Macron), le non-respect des choix du peuple (suite claque électorale aux législatives de 2015) et un mode de gouvernance quasi dictatorial (accaparation personnelle du pouvoir et répression sanglante).

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

J'espère  qu'EMacron va avoir l'intelligence de ne pas ressortir Segolene du grenier ! 

J'espère  que celle-ci aura la décence de ne pas revenir .

 

On parie?

il y a 9 minutes, l'ours 5785 a dit :

On parie?

Non je n'aime pas perdre