Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

il y a 26 minutes, shyiro a dit :

eh bien laissons les travailler ... c'est si compliqué que ça ? 

oui

Lundi lune

Mardi mars

Mercredi mercure

Jeudi jupiter

Vendredi vénus

Samedi shabbath

Dimanche domenicus (dominateur = dieu)

Si on veut aller plus loin que le travail du dimanche on pourrait ajouter un jour au calendrier

Je propose 

Danton pour dantoncus

Il y a 18 heures, shyiro a dit :

Il faut sortir de ton nombril ... autrui a le droit d'avoir d'autres loisirs que tes loisirs meme quand tu trouves que ce n'est pas du loisirs ... 

Les femmes par exemple aiment prendre du temps pour faire du leche vitrine, voir, essayer et comparer different modeles de vetements avant d'en acheter ... 

Mais notre specialiste du raisonneurs à l'envers, apres avoir dit dans d'autres topics que tout le monde peut se passer de la voiture meme en pleine campagne, que tout le monde peut prendre du bus noctilien devant attendre 1 ou 2 H meme dans le froid en plein hiver, apres avoir voulu interdire autrui de travailler dimanche au nom de sa liberté d'interdire autrui, est en train de vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire comme loisirs au nom de sa liberté de dicter à autrui ...  

 

Votre explication est un peu confuse. Mais votre raisonnement ne défend pas le travail du dimanche, mais  le privilège des gens oisifs à profiter du labeur des autres.

Je suppose que vous n'envisagez pas de travailler le dimanche, mais uniquement utiliser les services de ceux qu'on y obligent pour votre plus grand confort d'inactif. 

il y a une heure, bibifricotin a dit :

- Mais votre raisonnement ne défend pas le travail du dimanche, mais  le privilège des gens oisifs à profiter du labeur des autres.

- Je suppose que vous n'envisagez pas de travailler le dimanche, mais uniquement utiliser les services de ceux qu'on y obligent pour votre plus grand confort d'inactif. 

- N'importe quoi ! Comme je l'ai dit, la vie en société c'est rendre service aux autres (travail) et recevoir du service des autres (consommation). Vous croyiez que ceux qui veulent avoir la possibilité de faire ses courses dimanche ne sont que des riches ? Pauvres ou riches, il y en a qui peuvent travailler à 2H ou plus de trajet de chez eux et quand ils loupent un samedi (mauvaise forme, maladie, divers activités, chose imprévue, ...) ils ne peuvent plus faire leurs courses parce que dimanche tout est fermé ! Il y en a qui pourraient meme travailler 6J du lundi au samedi ... 

- Si vous m'avez lu dans la totalité du topic, vous auriez su que moi meme j'ai travaillé des dimanches et j'etais 100% volontaire et je n'aurais pas du tout aimé que des pretendus gros gentils m'avaient interdit de travailler dimanche au nom de leur gentillesse !

Faudrait expliquer à certains que la France est le pays de la gastronomie et du luxe et non de carrefour market, lidl ou auchan...

Certains veulent le dimanche travaillé, mais ils ne pensent pas à l'inflation sans réel augmentation du pouvour d'achat qui en découle...

M'enfin il ne serait pas surprenant de voir ceux en faveur du travail le dimanche venir pleurer les premiers car les prix à la consommation ont augmentés...

Le ‎22‎/‎08‎/‎2018 à 18:43, shyiro a dit :

Non pas parce que c'est deloyale, mais parce que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits, et que les clients preferent les meilleurs rapport qualité-prix et choisissent preferentiellement les grandes surfaces !

Encore une fois, tu veux privilegier les pauvres petits commercants, mais au detriment des clients pouvant etre pauvres aussi et que tu veux les obliger à faire leurs courses beacoup plus cher chez des petits commercants s'ils n'ont pas le temps de le faire samedi ! Ca c'est deloyal ! Faut pas raisonner à l'envers ! As-tu une idée de combien ça cout au total dans le caddie en devant acheter des articles 2 ou 4 fois plus chers ?

Je connais une ville de banlieue qui n'a pas de grande surface : ils n'ont que des monoprix et franprix ! Les monoprix sont hyper bidons : leurs prix sont tjs beaucoup plus elevés qu'ailleurs et il y a tres tres peu de clients ! Peut etre que la mairie les subventionne pour qu'ils puissent rester ouvert avec si peu de clients et donc au detriment de l'interet de ses habitants ! 

Les habitants preferent aller dans les villes voisines pour faire leurs courses ! Tu aimerais forcer les habitants/clients à devoir faire leurs courses tres chers chez ces mauvais commercants incapables de s'adapter aux attentes du client, c'est ça ta vision de la "loyauté" ! Faut arreter de raisonner à l'envers ! Quand les gens preferent aller chez des villes voisines pour faire leurs courses au lieu d'aller chez des monoprix proches de chez eux, c'est qu'il y a un gros pb chez les monoprix qui ne sont pourtant pas si petits que ça !!!

 

Bjr shyiro,

Là vous racontez n'importe quoi, mon dernier achat l'an passé était une scie radiale, comme tout le monde je me suis rendu dans ses grande surface de bricolage par curiosité, au finale j'ai fait mon achat chez un professionnel avec un prix inférieur a celui d'une grande surface(meme produit meme marque), mais surtout, avec un service après vente qui n'a rien a voir. Lorsque que j'ai construit et que j'en etais au finition, j'avais besoins d'un peu de barbouille, les professionnel etant fermé le samedi apres midi, je suis parti chez casto, ou j'ai payé en 2006 2,5 litre de peinture a 70 euros, en 3 litres chez le professionnel( c'est a dire avec des liant totalement different de ce que propose la grande surface), je l'aurais payé 45 euros. Aujourd'hui encore, je l'ai en travers de la gorge. Juste une anecdote, j'etais voila a peine un mois chez Bricoman pour receptionner les matériaux d'un ami, alors que j'etais en caisse pour régler, je me suis fais épingler par un artisan plombier(parce que j'etais en tenue de travail) pour me demander si les colles qu'on lui avait conseillé était bonne pour le travail qu'il avait a faire, je lui ai répondu non, en lui précisant que non seulement avec les colles qu'on lui avait vendu, était bien trop chère et qu'il aurait des problème par la suite, je l'ai alors conseillé et de 24 euros, il est passé a 8 euros. Le plus cocasse dans l'histoire est qu'un employé de Bricoman est venu me trouver pour me demander si je ne cherchais pas du travail. Conclusion dans les grande surface de bricolage les employés ne connaissent pas leur job, comme l'entreprise qu'ils servent ils sont la pour faire du chiffre. Ce qui est normale avec les centrale d'achat qu'ils ont, il faut ecouler de la marchandises. Vous savez ce que l'ont dit, tout les matins il y a un pigeon qui se lève.

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr shyiro,

 

Là vous racontez n'importe quoi, mon dernier achat l'an passé était une scie radiale, comme tout le monde je me suis rendu dans ses grande surface de bricolage par curiosité, au finale j'ai fait mon achat chez un professionnel avec un prix inférieur a celui d'une grande surface(meme produit meme marque), mais surtout, avec un service après vente qui n'a rien a voir. Lorsque que j'ai construit et que j'en etais au finition, j'avais besoins d'un peu de barbouille, les professionnel etant fermé le samedi apres midi, je suis parti chez casto, ou j'ai payé en 2006 2,5 litre de peinture a 70 euros, en 3 litres chez le professionnel( c'est a dire avec des liant totalement different de ce que propose la grande surface), je l'aurais payé 45 euros. Aujourd'hui encore, je l'ai en travers de la gorge. Juste une anecdote, j'etais voila a peine un mois chez Bricoman pour receptionner les matériaux d'un ami, alors que j'etais en caisse pour régler, je me suis fais épingler par un artisan plombier(parce que j'etais en tenue de travail) pour me demander si les colles qu'on lui avait conseillé était bonne pour le travail qu'il avait a faire, je lui ai répondu non, en lui précisant que non seulement avec les colles qu'on lui avait vendu, était bien trop chère et qu'il aurait des problème par la suite, je l'ai alors conseillé et de 24 euros, il est passé a 8 euros. Le plus cocasse dans l'histoire est qu'un employé de Bricoman est venu me trouver pour me demander si je ne cherchais pas du travail. Conclusion dans les grande surface de bricolage les employés ne connaissent pas leur job, comme l'entreprise qu'ils servent ils sont la pour faire du chiffre. Ce qui est normale avec les centrale d'achat qu'ils ont, il faut ecouler de la marchandises. Vous savez ce que l'ont dit, tout les matins il y a un pigeon qui se lève.

 

a+

J'ai ecrit que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits.

Faut pas non plus acheter à l'aveugle. J'ai eu l'occasion de critiquer les prix de Carrefour (hyper grand) souvent plus elevé que Leclerc (moyennement grand) et de Lidl (tout petit), ça reste quand meme beaucoup mieux que les Monoprix à la noix ... 

Moi meme je fais des travaux dans mon appart : les prix std chez Point P sont tjs nettement superieur aux LM et Casto, sauf si tu beneficies du tarif pro (et encore ça depend de quel niveau de tarif pro tu pourrais beneficier). Et pourtant Point P ce n'est pas petit, c'est immense, meme si certains de ses points de vente peuvent etre petit. 

Je serais curieux de connaitre le nom de ton vendeur pro. 

Il y a 10 heures, shyiro a dit :

eh bien laissons les travailler ... c'est si compliqué que ça ? 

Ça ne peut pas marcher, ceux qui bossent le dimanche forcent les autres à en faire de même. Pareillement pour ceux qui bossent la nuit.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Ça ne peut pas marcher, ceux qui bossent le dimanche forcent les autres à en faire de même. Pareillement pour ceux qui bossent la nuit.

C'est mignon mais avec ce raisonnement tout le monde va interdire tout le monde ! 

Tu as dû me connaitre un peu pour avoir discuté dans pas mal d'autres topics : je suis moi meme un peu sympathisant de gauche, je defends preferentiellement les pauvres et faibles, mais pas quand ils ont tord.

Si tu veux donner plus de chance aux employés à avoir plus de poids en negociation envers leur patron, c'est de changer la loi pour les permettre de demissionner tout en touchant le chomage en attendant d'aller chez un concurrent pour negocier un nouvel salaire et nouvel exigence grace à leurs experiences passé, ou de se convertir vers un autre metier ...

Car la loi ne permettant le chomage à l'employé seulement quand il est viré, est faite pour rendre l'employé tres dependant de son patron. C'est cette loi qu'il faut changer. Si tu te bats contre les dimanches croyant favoriser les employés, tu es dans l'erreur et tu diminues des opportunités aux employés. D'autant plus que quand tu travailles dimanches à la place de la semaine, ça t'apporte des jours en semaine à chercher et passer des entretiens dans la concurrence sans besoin de prendre de precieux jours de congés. Il est rare que meme dans des boites où on ouvre dimanche, les entretiens d'embauche se font dimanche ... 

Si j'ai bien compris l'idée d'ouverture du dimanche, c'est pour donner plus de liberté aux commerces et non aux salariés lesquels devront subir les conséquences.

Si c'est sur la base du volontariat comme ils prétendent, les politiques n'ont pas en s'en mêler sinon celui de garantir les droits du salarié dans ces circonstances. Mais à l'évidence, c'est l'affairisme des grandes enseignes qu'ils veulent favoriser. 

Ça sent le lobbying à plein nez et de bonnes récompenses si la loi passe.

Il y a 16 heures, shyiro a dit :

J'ai ecrit que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits.

Faut pas non plus acheter à l'aveugle. J'ai eu l'occasion de critiquer les prix de Carrefour (hyper grand) souvent plus elevé que Leclerc (moyennement grand) et de Lidl (tout petit), ça reste quand meme beaucoup mieux que les Monoprix à la noix ... 

Moi meme je fais des travaux dans mon appart : les prix std chez Point P sont tjs nettement superieur aux LM et Casto, sauf si tu beneficies du tarif pro (et encore ça depend de quel niveau de tarif pro tu pourrais beneficier). Et pourtant Point P ce n'est pas petit, c'est immense, meme si certains de ses points de vente peuvent etre petit. 

Je serais curieux de connaitre le nom de ton vendeur pro. 

Bjr shyiro,

les vendeurs pro ou je me rend, on les retrouve a l'echelle nationale, des maison comme shikkens, la seigneurie, Tollens, Caparol, moins cher que la grande surface, avec un service apres vente de meilleur qualité.

a+

il y a 51 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr shyiro,

les vendeurs pro ou je me rend, on les retrouve a l'echelle nationale, des maison comme shikkens, la seigneurie, Tollens, Caparol, moins cher que la grande surface, avec un service apres vente de meilleur qualité.

 

a+

Mais est-ce que des particuliers peuvent acheter dans ces boites pro ?

j'ai travaillé quelques années dans la restauration où j'étais présente 1 dim. sur 2. cela ne m'a jamais gêné !  les employés des commerces doivent savoir s'adapter.

J'ai arrêté ma scolarité après une année de fac. Tout ça pour dire que côté expérience pro, j'avais pas grand chose. J'ai enchainé les petits boulots jusqu'au jour où je suis tombée sur une offre d'emploi de la grande distribution. Seule condition : avoir le bac !

J'ai donc postulé mais sans trop y croire puisque aucune expérience dans la vente. Et pourtant, j'ai été contacté pour une réunion d'information. Il nous a été expliqué que nous devions travailler le samedi, quelques dimanches par an (essentiellement ceux de décembre) et les fériés. Certaines personnes sont parties, pas intéressées par ces conditions. A la suite de cette réunion, nous avons eu 2 entretiens individuels. Enfin, tout ça pour dire qu'il existe une sélection. J'ai été recruté à 29 h au rayon traiteur. Puis je suis passée à 35h puis au poste de gestionnaire. Actuellement, je suis au rayon boulangerie. J'ai une amplitude horaire allant de 5h du matin à 20h le soir (le magasin ouvre à 8h30 et ferme à 21h30). Mes horaires sont sans coupures.

En ce qui concerne les dimanches, nous en avons 5 d'ouverts par arrêt préfectoral (3 en décembre, 2 pour l'ouverture des soldes), payés à 300%. Les jours fériés, eux, sont payés à 75%. En ce qui concerne le bénévolat, il existe sous certaines conditions : pour mon équipe, il faut 5 personnes pour faire marcher un rayon. Nous sommes 7 en équipe complète, c'est à dire que seulement deux personnes peuvent se permettre d'être absente. Si 3 personnes veulent ce jour, il y a négociation entre nous pour voir si nous ne pouvons pas échanger ce jour avec un autre (pour 2019, j'ai échangé le lundi de Pâques pour conserver le jeudi de l'ascension). Si les 3 personnes restent sur leur position, alors c'est la loi du "donnant-donnant" qui rentre en jeu : tu ne veux pas m'arranger pour les fériés ? pas de soucis, c'est ton droit mais ne me demande pas un jour dans l'année, ça sera également impossible !

J'ai travaillé ce mercredi 15 aout. C'était la folie. Un monde pas croyable. Je suis rentrée chez moi sur les genoux tellement qu'il a fallu courir. Et vous savez quoi ? vendredi-samedi, pas un chat ! Un week-end mortel. Et oui, ceux qui sont venus un jour férié (pensant peut-être qu'il n'y aurait personne !) ne sont pas venus en fin de semaine !

Quant à ma position concernant le travail du dimanche : je suis contre, comme les 6 autres personnes de mon équipe. Certes, la restauration, pour ne prendre que cet exemple, accepte mais je pense qu'un apprenti refusant de travailler le dimanche ne finira même pas ses études. Je veux dire que si un élève choisit ce métier, il est conscient de cette contrainte. Mais pourquoi, au bout de 20 ans, dois-je accepter de revoir entièrement mon système de vie ? Déjà en travaillant le samedi, je perds beaucoup de sorties amicales ou festives, alors en me levant à 5 h les dimanches, fini la vie sociale.

C'est égoïste ? possible mais pas plus que ceux qui vont m'obliger à rater l'anniversaire d'un pote le samedi soir pour lui permettre de se promener le dimanche (rappel : ouverture de 8h30 à 21h30 du lundi au samedi !!!).

Dernière précision, je n'ai quasiment jamais 2 jours consécutifs. Pour exemple, cette semaine : dimanche + mercredi. La semaine précédente : dimanche+ vendredi.

Si les dimanches ouvrent, nous auront quoi ? mardi et jeudi ? lundi et vendredi ? Chouette, qu'est-ce que je vais être tranquille chez moi seule !

Et qu'on ne me dise pas que si je ne suis pas contente, j'ai qu'à démissionner ! Ma place me convient (et non, dans un hyper, il n'y a pas que des caissières !) mais l'épée de Damoclès que représente l'ouverture des dimanches m'inquiète énormément !

Il y a 19 heures, shyiro a dit :

C'est mignon mais avec ce raisonnement tout le monde va interdire tout le monde ! 

Tu as dû me connaitre un peu pour avoir discuté dans pas mal d'autres topics : je suis moi meme un peu sympathisant de gauche, je defends preferentiellement les pauvres et faibles, mais pas quand ils ont tord.

Si tu veux donner plus de chance aux employés à avoir plus de poids en negociation envers leur patron, c'est de changer la loi pour les permettre de demissionner tout en touchant le chomage en attendant d'aller chez un concurrent pour negocier un nouvel salaire et nouvel exigence grace à leurs experiences passé, ou de se convertir vers un autre metier ...

Car la loi ne permettant le chomage à l'employé seulement quand il est viré, est faite pour rendre l'employé tres dependant de son patron. C'est cette loi qu'il faut changer. Si tu te bats contre les dimanches croyant favoriser les employés, tu es dans l'erreur et tu diminues des opportunités aux employés. D'autant plus que quand tu travailles dimanches à la place de la semaine, ça t'apporte des jours en semaine à chercher et passer des entretiens dans la concurrence sans besoin de prendre de precieux jours de congés. Il est rare que meme dans des boites où on ouvre dimanche, les entretiens d'embauche se font dimanche ... 

Shyiro, tu as l'air très très jeune, j'espère que tu auras l'occasion de faire de jolies expériences professionnelles et que ce que tu as pu lire sur ce topic de la part de gens plus âgés, plus expérimentés, autrement que toi informés, j'espère de tout cœur que tu n'auras pas à le connaitre !

il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

Shyiro, tu as l'air très très jeune, j'espère que tu auras l'occasion de faire de jolies expériences professionnelles et que ce que tu as pu lire sur ce topic de la part de gens plus âgés, plus expérimentés, autrement que toi informés, j'espère de tout cœur que tu n'auras pas à le connaitre !

 

T'es trop attentionnée Louise... t'es allé lire le sujet là : ?

Peut-être est-il guidé par l'espoir de trouver un cerveau en solde un dimanche au supermarché local...

Le 24/08/2018 à 05:35, shyiro a dit :

Tu as dû me connaitre un peu pour avoir discuté dans pas mal d'autres topics : je suis moi meme un peu sympathisant de gauche, je defends preferentiellement les pauvres et faibles, mais pas quand ils ont tord.

Faut-il pour ne pas avoir tort qu'ils manifestent pour travailler le dimanche ? On a vu que la vidéo qui montrait celà et que tu relayais n'avait en fait rien de spontané, ces pseudo manifestations étaient en fait téléguidées, financées, organisées par Leroy Merlin et Castorama. 

Il semble en effet que ce soit la seule façon d'observer un plébiscite du travail dominical, du côté des travailleurs.

Il y a 15 heures, bibifricotin a dit :

Si j'ai bien compris l'idée d'ouverture du dimanche, c'est pour donner plus de liberté aux commerces et non aux salariés lesquels devront subir les conséquences.

Si c'est sur la base du volontariat comme ils prétendent, les politiques n'ont pas en s'en mêler sinon celui de garantir les droits du salarié dans ces circonstances. Mais à l'évidence, c'est l'affairisme des grandes enseignes qu'ils veulent favoriser. 

Ça sent le lobbying à plein nez et de bonnes récompenses si la loi passe.

Je pense que les enseignes de la grande distribution s'inquiètent de la concurrence de nouveaux acteurs comme Amazon, qui proposent de plus en plus de produits, qui sont moins chers. Et en plus par définition ils ne sont pas fermés le dimanche, ni les jours fériés.  

Il est là le noeud du problème à mon avis @shyiro

Le 23/08/2018 à 23:13, zebusoif a dit :

Ça ne peut pas marcher, ceux qui bossent le dimanche forcent les autres à en faire de même. Pareillement pour ceux qui bossent la nuit.