Les femmes sont-elles responsables de l’image qu’elles véhiculent?

il y a 13 minutes, Arn a dit :

Société très différente au pluriel. Est-ce génétique ou émotionnelle ?

Les sociétés peuvent s'organiser comme elles veulent, l'humain conservera toujours les mêmes aspirations. 

( oligarchie URSS collectivisme USA capital débridé et en danger..( à contrôler), dictature autocratie , anarchie, royalisme, république démocratiques ou bien plus encore, fascisme, Théocratie, etc....

Ils ont tout essayé, la démocratie est le moins mauvais des systèmes.  !! la nature humaine reprendra toujours le dessus.

La génétique est responsable de nos émotions.

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Si tu prends le risque d’aller jouer dans la cage d’un lion affamé et qu’il te dévore toute crue, est-ce que tu vas rendre le lion responsable?

(On peut remplacer « lion », par « Hannibal Lecter »)

Si c'est pas un "argument" à la con, ça ! Quand ton lion se baladera dans les rues en matant les culs et les seins d'un regard libidineux, on en recause, d'ac ?

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si c'est pas un "argument" à la con, ça ! Quand ton lion se baladera dans les rues en matant les culs et les seins d'un regard libidineux, on en recause, d'ac ?

Mon exemple était pourtant très simple et accessible...C’est d’ailleurs comme ça que je l’expliquerais à un enfant de 5 ans:

 « Tu vois ma chérie, il faut être prudent car les lions affamés rôdent autour de nous. Malheureusement, ils sont partout. Il faut donc rester vigilants, éviter de les provoquer pour minimiser le risque d’accidents, c’est à dire, ne pas leur balancer de la chaire fraîche. »

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, la question c'est le rôle et la place des femmes dans la société ! C'est ça, non ? Nous vivons dans une société dominée par les hommes, gouvernée par les hommes ... c'est historique, n'est-ce pas ? 

Tout à fait d'accord. Nous vivons dans 1 société humaine essentiellement patriarcale. Sur la planète il n'y a pas eu que des sociétés patriarcales, il y eut aussi quelque société matriarcale (mais très minoritaire) et même 1 cas particulier d'une société polynésienne qui fonctionnait d'une manière très curieuse et très originale : en imaginant que pour 1 génération d'une famille la société était matriarcale, alors la 2e génération de la famille était patriarcale, la 3e matriarcale et ainsi de suite. L'ethnologie nous apprend des choses souvent incroyables.
 

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

t c'est ensemble, hommes et femmes, que nous devons discuter, débattre pour faire évoluer notre société dans un sens qui permette à toutes et tous de s'épanouir

absolument. Je dirais même que c'est essentiel et j'apprécie beaucoup que tu n'utilises pas le terme égalité qui de mon point de vue est 1 peu galvaudé. Pourquoi ? Parce que cette égalité sous-entend forcément qu'il existe 1 hiérarchie sociale. Et donc je pense que si l'égalité veut dire que les femmes ont droit au même accès hiérarchique de la société que les hommes, cela veut dire clairement que la hiérarchisation de l'associé et est forte.
Je comprends parfaitement qu'à travail égal des femmes veulent avoir les mêmes salaires que les hommes j'ajouterai que l'histoire pipo des DRH pour dire « oui vous comprenait mais vous allez être enceintes probablement, alors évidemment vous n'évoluez pas la même manière que les hommes » me semblent odieuse alors que la personne qui vous dit cela n'aurait jamais pu exister sans le corps de la femme.
Alors plutôt que lutter pour l'égalité je trouverais préférable de lutter contre la domination. Car s'il s'agit de donner aux femmes les mêmes niveaux de domination que ceux des hommes, alors in fine cela sert à quoi ? Plutôt que d'avoir 50 % d'Adolf Hitler et 50 % Adolfine Hitler, je préfère n'avoir ni l'une ni l'autre. Quand j'ai vu la manifestation d'actrice féminine au festival de Cannes, afin d'avoir le même salaire que les acteurs masculins, j'ai trouvé ça tellement ridicule alors que ces gens ont bien de quoi vivre. Je me suis dit à la prochaine réunion de Davos il y aura peut-être des manifestations de milliardaire femmes qui demanderont qu'il y ait 50 % de femmes milliardaire 50 % de milliardaire. Cela changerait-il les choses ?

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

Les femmes et les hommes sont responsables de leur image ... s'ils se sentent prisonniers de stéréotypes, c'est ensemble qu'ils les feront évoluer ...

Par le dialogue et non par le rejet ou la stigmatisation ..

sur ce point je ne suis pas convaincu que les hommes comme les femmes soient responsables de leur image car dans la réalité tout être humain est beaucoup plus influencé formater par la société que l'humain lui-même influence la société.

Le 05/08/2018 à 07:17, Vilaine a dit :

Pour les féministes, il est difficile d’associer le terme « femme » au terme « responsable », et pourtant...

Je me demande si les femmes ne sont pas - en partie - responsable de l’image qu’elles véhiculent dans notre société. Certes, il y a l’aspect culturel qui importe: nous ne sommes plus vraiment dans un schéma patriarcal, et la Française veut s’affranchir de ces règles vétustes en prônant un meilleur équilibre homme/femme et en défendant ses droits. 

Parce que les femmes revendiquent leur liberté, elles portent ce qu’elles souhaitent, quand elles le souhaitent, quitte à tomber dans une certaine contradiction. Ainsi, une femme pudique, qui n’aime pas montrer son ventre par exemple, optera quand même pour l’option bikini pour faire comme tout le monde sur la plage. Une femme qui passera son temps à se plaindre du regard lubrique des petits vieux, n’hésitera pas une seule seconde à porter cette jolie mini-jupe repérée chez Asos.

Pourtant, l’équation est d’une simplicité enfantine.Si tu veux rester discrète, porte des choses qui n’attire pas les regards. Si tu veux attirer des regards lubriques et bien...En réalité, tout est une question de choix, parce que nous sommes responsable de l’image que l’on véhicule.

 

 

 

Je crois pas que c'est un problème d'apparence, sauf quelques rares exception, maintenant oui y'a des cons tout comme des connes mais ça ne reflète en rien une généralité

Maintenant concernant le féminisme comme je l'entend en France, je trouve que le message que souvent elles véhiculent 'les féministes' est tout aussi castrateur et souvent déplacé que les quelques hommes dégénéré qu'elles combattent, enfin même si parfois on pourrait croire qu'elles combattent toute la gente masculine , après c'est juste un ressentit   

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Mon exemple était pourtant très simple et accessible...C’est d’ailleurs comme ça que je l’expliquerais à un enfant de 5 ans:

 « Tu vois ma chérie, il faut être prudent car les lions affamés rôdent autour de nous. Malheureusement, ils sont partout. Il faut donc rester vigilants, éviter de les provoquer pour minimiser le risque d’accidents, c’est à dire, ne pas leur balancer de la chaire fraîche. »

Moi, j'estime que tu as un regard stigmatisant sur les hommes ( que tu compares à des prédateurs) et je pense que tu donnes à cet enfant un regard mensonger sur le monde ! Tu l'inities à la peur (des hommes) et à la violence ! 

Il y a tout de même, en France, des gentils hommes polis, respectueux, et autant de femmes polies et respectueuses ... Et, dans l'espace public, on croise beaucoup de gens biens ... 

( attention : cher, chère, chair, et chaire de l'évêque)  

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Moi, j'estime que tu as un regard stigmatisant sur les hommes ( que tu compares à des prédateurs) et je pense que tu donnes à cet enfant un regard mensonger sur le monde ! Tu l'inities à la peur (des hommes) et à la violence ! 

Il y a tout de même, en France, des gentils hommes polis, respectueux, et autant de femmes polies et respectueuses ... Et, dans l'espace public, on croise beaucoup de gens biens ... 

( attention : cher, chère, chair, et chaire de l'évêque)  

Parce que les victimes sont majoritairement féminines. C’est un fait.

Merci pour la correction chaire Louise

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Tu n’en sais rien. Tu n’as pas de stats là dessus. Moi non plus mais je suis sûre que tu te trompes. Tu oublies toutes ces musulmanes qui ne se découvrent pas. Ce n’est pas lié à la honte.

On peut donc être très jolies et refuser de montrer une partie de son corps.

Une mini-jupe n’est pas utile en soi. Tu n’auras pas moins chaud si tu portes une jupe un poil plus longue. 

Ton concept de la liberté reste encore très flou...

 

Je généralisais, j'ai précisé qu'il ne s'agissait pas uniquement de honte. Quoi qu'il en soit celles qui entretiennent principalement la mode des tenues légères, voire la nudité médiatisée, sont le plus souvent de jolies jeunes femmes, même si certaines jolies femmes ne le font pas. Et même si celles qui le font ne portent pas uniquement et en toutes circonstances de telles tenues. A mes yeux une mini-jupe est utile du point de vue esthétique, ce qui a une certaine importance pour moi, y compris d'un point de vue religieux. Ensuite elle est très rapide à mettre ou à enlever et écologique grâce au peu de quantité de tissu. La liberté est un concept vaste. Pour ce qui concerne celle-ci, je crois pour ma part qu'une autre ou moi-même ne te nuisent en rien ni à personne d'autre en portant une mini-jupe ou un bikini. Dans ce cas elle me parait acceptable. Quant aux risques éventuels, c'est à chacune de les évaluer selon les circonstances. Je ne me plains pas pour autant en ce qui me concerne exagérément du comportement des hommes, seulement quand il est question de véritable agression, tout en jaugeant le degré de gravité dont j'ai conscience qu'il peut être également bas. Et c'est avant tout l'isolement à mes yeux qui comporte les risques principaux, quelle que soit la tenue.

il y a 40 minutes, Vilaine a dit :

 Si tu prends le risque d’aller jouer dans la cage d’un lion affamé et qu’il te dévore toute crue, est-ce que tu vas rendre le lion responsable?

(On peut remplacer « lion », par « Hannibal Lecter »)

Je suis d’accord avec toi. Les femmes ET les hommes: la responsabilité de tous. Maintenant, bon courage pour défendre cette position auprès des féministes. 

Tu sais "les féministes", ce sont et des femmes et des hommes !  Moi, je suis féministe comme beaucoup de gens, et le combat pour l'émancipation des femmes et l'égalité, on l'a toujours mené ensemble, femmes et hommes !

Je ne suis pas sûre que tu fréquentes beaucoup de féministes ... 

il y a 27 minutes, Vilaine a dit :

Mon exemple était pourtant très simple et accessible...C’est d’ailleurs comme ça que je l’expliquerais à un enfant de 5 ans:

 « Tu vois ma chérie, il faut être prudent car les lions affamés rôdent autour de nous. Malheureusement, ils sont partout. Il faut donc rester vigilants, éviter de les provoquer pour minimiser le risque d’accidents, c’est à dire, ne pas leur balancer de la chaire fraîche. »

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas être "prudent(e)". J'ai dit que chacun était responsable de ses actes. Suis sûre que ton gamin de 5 ans, l'aurait compris. Ou alors il manie aussi la mauvaise foi, et là...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas être "prudent(e)". J'ai dit que chacun était responsable de ses actes. Suis sûre que ton gamin de 5 ans, l'aurait compris. Ou alors il manie aussi la mauvaise foi, et là...

Il dira: « Oui, je suis responsable si je me glisse dans la cage d’un lion affamé. Si je ne suis pas dévoré, tu m’infligeras la plus sévère des punitions ».

Il y a 1 heure, Arn a dit :

Il n'existe sur le plan scientifique strictement aucune preuve de l'existence d'un Dieu quelconque.

il n'existe pas non plus de preuve de l'inexistence de Dieu. 

à l’instant, Vilaine a dit :

Il dira: « Oui, je suis responsable si je me glisse dans la cage d’un lion affamé. Si je ne suis pas dévoré, tu m’infligeras la plus sévère des punitions ».

 

Il n'était pas question de regards dans TON sujet ? Et sinon, quel rapport avec un lion et un mec qui mate dans la rue ? Quand on en arrive à comparer l'incomparable, c'est la crédibilité qui se fait bouffer toute crue. Quelle que soit sa tenue

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Il dira: « Oui, je suis responsable si je me glisse dans la cage d’un lion affamé. Si je ne suis pas dévoré, tu m’infligeras la plus sévère des punitions ».

 

Alors là...j'y crois pas du tout pour le sens de la responsabilité à 5 ans, et pour la punition...c'est le classique " si tu te noies je te tue? "

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

et le beurre salé particulièrement néfaste pour la santé. 

 

 

hein ?! en quoi ? j'en mange tous les matins.. en quoi c'est néfaste ? 

il y a une heure, Arn a dit :

il me semble que c'est bien Charlemagne qui a imposé la religion chrétienne à l'Europe et ceci par la force.
Ou alors, n'aurait-il pas utilisé la religion afin de colonisé l'Europe occidentale. ?

Nous sommes HS.  stop. bise

il y a 52 minutes, Vilaine a dit :

 Si tu prends le risque d’aller jouer dans la cage d’un lion affamé et qu’il te dévore toute crue, est-ce que tu vas rendre le lion responsable?

(On peut remplacer « lion », par « Hannibal Lecter »)

Je suis d’accord avec toi. Les femmes ET les hommes: la responsabilité de tous. Maintenant, bon courage pour défendre cette position auprès des féministes. 

C'est exactement le genre de propos que balançait un mufti, des propos qui l'ont  fait éjecter d'Australie. 

 « Si vous placez de la viande dans la rue, dans le jardin ou dans un parc sans la couvrir et que les chats viennent la manger... qui doit-on blâmer, les chats ou la viande à l'air ? La viande à l'air, voilà le problème. Si elle (la femme) était restée dans sa chambre, chez elle, portant son voile, aucun problème ne serait arrivé. »

http://www.atlantico.fr/decryptage/oui-femmes-sont-viande-plusieurs-imams-francais-affirment-2326824.html

Des propos typiquement musulmans:

"La viande doit être soigneusement emballée : sinon elle risque de s’abîmer. Il ne faut pas non plus la laisser traîner à portée des animaux : elle sera dévorée. Ce sont des évidences alimentaires qui ne souffrent aucune discussion. Et ces évidences seront rappelées avec force ce week-end, au Parc des Expositions de Pontoise où se tient Le salon musulman du Val d’Oise."

 

http://www.atlantico.fr/decryptage/oui-femmes-sont-viande-plusieurs-imams-francais-affirment-2326824.html

il y a 9 minutes, Crève a dit :

hein ?! en quoi ? j'en mange tous les matins.. en quoi c'est néfaste ? 

Hs. stop. bise

Sel= athérosclérose

il y a 10 minutes, Crève a dit :

il n'existe pas non plus de preuve de l'inexistence de Dieu. 

Et bien si: ta croyance...qui n'a besoin d'aucune justification. Si tu y crois, fais comme tu veux. La science n'a rien à voir avec "ta croyance". Aucun intérêt de savoir ce à quoi tu crois. ( croire c'est ne pas savoir)

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il n'était pas question de regards dans TON sujet ? Et sinon, quel rapport avec un lion et un mec qui mate dans la rue ? Quand on en arrive à comparer l'incomparable, c'est la crédibilité qui se fait bouffer toute crue. Quelle que soit sa tenue

Alors maintenant, il faut expliquer les métaphores :/

On en est donc là. Oula...

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Oui, après traduction ( sans méchanceté ni bonté), j'ai fini par te comprendre.

Ta religion prône l'indulgence, et cela te permet d'accepter entre autre la nudité et toute sorte d'apparats.  T'ais je bien compris? 

Il était plutôt question d'estime pour la féminité au sujet de laquelle trop vouloir ou devoir la cacher représente d'après moi une injustice. Je ne condamne pas l'attirance pouvant exister entre les hommes et les femmes d'ailleurs, je crois seulement qu'elle ne justifie pas pour autant tout et n'importe quoi. Je suis d'accord pour penser que les tenues doivent être adaptées aux circonstances, et j'estime que c'est parfois le cas des maillots de bain, mini-jupes, shorts, décolletés, etc... Je pense aussi que la pudibonderie représente un risque non négligeable, il y a donc de nombreux paramètres à prendre en compte pour s'habiller, et pas uniquement l'aspect sexy ou non face aux éventuels prédateurs bien que ça puisse aussi compter. Si j'attirais un prédateur par mes yeux, je ne les crèverais pas pour autant, ni ne déciderais de porter des lunettes de soleil en toutes circonstances, je préfèrerais assumer le plus possible qui je suis, même si j'essayais quand même d'éviter suffisamment les personnes dangereuses.