Trump devant May : «L'immigration change la culture et c'est très négatif pour l'Europe»

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

peur du débat ?

donc je répète, des exemples des faits à l'affirmation plus haut ?

Et je vous répète que si vous ne voyez rien et n'entendez rien , c'est votre problème !

Mais un exemple quand meme : pas d arbre de noel dans les ecoles parce que certaine communauté l'ont demandé ... chez nous , ça fait partie de nos coutumes !

Il n'a pas tort ...j'ai remarqué que en France à chaque fête religieuse ou fête de coutume il y a ce débat....pas de crèche, pas d'arbre de Noël, etc...

il y a 17 minutes, Foraveur a dit :

Il n'a pas tort ...j'ai remarqué que en France à chaque fête religieuse ou fête de coutume il y a ce débat....pas de crèche, pas d'arbre de Noël, etc...

Et dans les faits : vous avez aussi remarqué qu'il n'y a plus ni crèches ni arbres de Noël ?

Parce que moi bizarre, j'en vois autant que dans mon enfance (ça commence à faire qq décennies) si ce n'est plus : bien davantage de décorations et aussi d'arbres dans les lieux publics et administrations, de crèches dans les vitrines de commerces et les marchés..

Nier que lors des fêtes il n'y a pas ce débat et que certains villages ou villes se retrouvent pas cités dans la presse parceque ils ont dû renoncer à ce genre de décorations festives est de la pure mauvaise foi....

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Nier que lors des fêtes il n'y a pas ce débat et que certains villages ou villes se retrouvent pas cités dans la presse parceque ils ont dû renoncer à ce genre de décorations festives est de la pure mauvaise foi....

Je ne vous parle pas du "débat", j'ai été claire je crois,   mais des faits : on peut savoir quels sont ces "certains villages et villes" qui ont "dû renoncer" à ces décorations festives ?

Merci d'avance.

PS : comme vous n'êtes pas en France depuis des décennies je crois bien, je vous rappelle un autre élément factuel : il n'y a eu AUCUNE tradition en France de crèches dans des mairies. A part dans certains cas comme en Provence où il s'agit d'un artisanat local et où ces crèches sont toujours exposées comme par le passé.

il y a 11 minutes, Foraveur a dit :

Nier que lors des fêtes il n'y a pas ce débat et que certains villages ou villes se retrouvent pas cités dans la presse parceque ils ont dû renoncer à ce genre de décorations festives est de la pure mauvaise foi....

On va pas se taper encore un débat sur les crèches, marre, elles ne sont pas interdites, il suffit de respecter les règles d'implantation qui les concernent.

Quant aux guignols qui ont demandé la suppression d'arbres de Noël et à ceux qui ont cédé à une telle injonction. que dire sinon que la présence de tristes cons n'est pas significativement liée aux phénomènes migratoires.

Je ne suis certes pas résidant depuis des dizaines d'années, mais je viens en Europe depuis ma petite enfance et j'ai toujours vu que ce soit en France , en Allemagne, en Italie ou en Suisse les rues décorées et des sapins de Noël partout et des crèches dans les lieux publics comme certaines gares en Suisse ou en Italie....

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/doit-on-interdire-les-creches-de-noel-dans-les-mairies-7785202382

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/05/01016-20141205ARTFIG00413-bataille-juridique-autour-des-creches-de-noel.php

https://www.sudouest.fr/2014/12/05/faut-il-supprimer-les-creches-de-noel-des-espaces-publics-1758688-4834.php

Maintenant il faut pas me dire que tout à coup depuis quelques années, on s'est brusquement rappelé que la laicité pouvait créer un conflit philosophique....parceque la laicité ça fait un moment qu'elle est écrite dans les textes hein....

"Quant aux guignols qui ont demandé la suppression d'arbres de Noël et à ceux qui ont cédé à une telle injonction. que dire sinon que la présence de tristes cons n'est pas significativement liée aux phénomènes migratoires."

La Nature ayant horreur du vide ...on se demande bien par quelles traditions les nôtres vont être remplacées ....

"a présence de tristes cons"......oui on est d'accord...

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Je ne suis certes pas résidant depuis des dizaines d'années, mais je viens en Europe depuis ma petite enfance et j'ai toujours vu que ce soit en France , en Allemagne, en Italie ou en Suisse les rues décorées et des sapins de Noël partout et des crèches dans les lieux publics comme certaines gares en Suisse ou en Italie....

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/doit-on-interdire-les-creches-de-noel-dans-les-mairies-7785202382

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/05/01016-20141205ARTFIG00413-bataille-juridique-autour-des-creches-de-noel.php

https://www.sudouest.fr/2014/12/05/faut-il-supprimer-les-creches-de-noel-des-espaces-publics-1758688-4834.php

Maintenant il faut pas me dire que tout à coup depuis quelques années, on s'est brusquement rappelé que la laicité pouvait créer un conflit philosophique....parceque la laicité ça fait un moment qu'elle est écrite dans les textes hein....

"Quant aux guignols qui ont demandé la suppression d'arbres de Noël et à ceux qui ont cédé à une telle injonction. que dire sinon que la présence de tristes cons n'est pas significativement liée aux phénomènes migratoires."

La Nature ayant horreur du vide ...on se demande bien par quelles traditions les nôtres vont être remplacées ....

"a présence de tristes cons"......oui on est d'accord...

Prière de ne pas confondre culture et tradition. Les traditions font partie de la culture et n'en sont pas l'essence, une culture qui ne serait que traditions n'en serait pas vraiment une. Une culture qui refuse les échanges et les changements s'affaiblit et finit par crever.

Chacun sa vision....

il y a une heure, Foraveur a dit :

Je ne suis certes pas résidant depuis des dizaines d'années, mais je viens en Europe depuis ma petite enfance et j'ai toujours vu que ce soit en France , en Allemagne, en Italie ou en Suisse les rues décorées et des sapins de Noël partout et des crèches dans les lieux publics comme certaines gares en Suisse ou en Italie....

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/doit-on-interdire-les-creches-de-noel-dans-les-mairies-7785202382

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/05/01016-20141205ARTFIG00413-bataille-juridique-autour-des-creches-de-noel.php

https://www.sudouest.fr/2014/12/05/faut-il-supprimer-les-creches-de-noel-des-espaces-publics-1758688-4834.php

Maintenant il faut pas me dire que tout à coup depuis quelques années, on s'est brusquement rappelé que la laicité pouvait créer un conflit philosophique....parceque la laicité ça fait un moment qu'elle est écrite dans les textes hein....

"Quant aux guignols qui ont demandé la suppression d'arbres de Noël et à ceux qui ont cédé à une telle injonction. que dire sinon que la présence de tristes cons n'est pas significativement liée aux phénomènes migratoires."

La Nature ayant horreur du vide ...on se demande bien par quelles traditions les nôtres vont être remplacées ....

"a présence de tristes cons"......oui on est d'accord...

Le sapin de Noël n'a strictement rien de religieux, l'Italie, la Suisse ou l'Allemagne ne sont pas des pays laïcs.

A Bruxelles durant la période de Noël, il y a sur la Grand-Place, un sapin et une crèche, mais c'est beaucoup plus du folklore qu'un acte religieux !

D'autre part, dans le pays chaque années les crèches et les crucifix disparaissent de plus en plus, y compris dans certaines écoles cathos.

Une crèche n'a pas sa place dans une mairie !

En effet la Suisse ne l’est pas entièrement seuls certains cantons le sont….

L’Allemagne constitue un cas sui generis (avec la Suisse et l’Autriche)⁶ : il s’agit d’un régime de séparation, mais agrémenté d’une reconnaissance de plusieurs religions qui reçoivent le statut de « corporations de droit public », statut qui leur permet de bénéficier du Kirchensteuer (elles perçoivent part de l’impôt sur le revenu).

L’Italie reconnaît le principe de laïcité⁴, mais l’Église catholique jouit ici d’un statut privilégié : elle reçoit part de l’impôt sur le revenu et la religion catholique est enseignée dans les écoles publiques, avec possibilité de dispenses. Depuis 1984, le catholicisme n’est plus la religion d’État, mais la révision du Concordat affirme que « les principes du catholicisme font partie du patrimoine historique du peuple »⁵.

https://www.lepetitjuriste.fr/droit-compare/une-europe-presque-laique/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laïcité

De la part d’une personne qui en est dépourvue , cette affirmation est étrange .

pardon??

Pour ce qui est de la France ,la religion catholique n'est plus un pilier de la culture,. les églises se sont vidées progressivement, les catholiques ne pratiques plus pour ainsi dire leur religion ,c'est a cause de l'immigration ? rien d'étonnant que les immigrés pratiques la leur .mais ces pratiques font parties de notre multiculture .si la religion catholique est mise de côté les autres le sont aussi .

Au cas où il y aurait une confusion doute chez certains comme il semblerait, le sujet est la culture, pas la religion.

J'ose espérer que personne ne se figure que la culture européenne se résume à "pratique du catholicisme."

D'ailleurs,  la remarque sur la "culture européenne" s'adressant à un pays historiquement protestant (comme d'autres de ce continent), le sujet des crèches n'aurait même pas dû être évoqué. 
 

PS : Je re-rappelle également que les mairies doivent leur création à la Révolution française et ne sont pas issues d'une tradition multi-séculaire de l'Eglise, et qu'en tant qu' institutions républicaines n'ont jamais eu vocation à une représentation religieuse que ce soit, et aucune tradition depuis leur création n'a jamais existé y abritant des représentations de ce type, mais précisément l'inverse : qu'il n'y en ai aucune.

Merci donc SVP, de ne pas systématiquement, dès qu'on parle de culture européenne, nous ressortir des sempiternels prêchi-prêcha sur une soi-disant "nouvelle" interdiction des crèches dans les mairies, alors que justement la culture historique traditionnelle est de ne pas en mettre.

Je signale aussi que "culture" n'est pas non plus davantage un basique synonyme de "tradition"..  qui serait de plus immuable.

La culture c'est aussi la langue, les arts (aussi divers que peinture, danse, musique, cinéma, architecture, pectacles, musées, etc..) la littérature, la gastronomie, l'artisanat, etc.. etc... , bien sûr tout ce qui ressort de l'histoire politique et art de vire.

La culture européenne est composée d'une multitude d'éléments thèmes et influences diverses sans cesse au mouvement au cours des siècles et depuis des millénaires, et se régénère aussi elle-même.

Pour ne citer qu'un exemple, on ne fête plus le bal des Catherinettes, mais le mariage pour tous se généralise  - guère à attribuer à l'immigration dont parle Trump..

Pas plus que la récente tradition du Père Noël tout droit venue des USA.. comme de multiples usages et produits "culturels" depuis un demi-siècle et prédominants en Europe  (madDo et assimilés, cinéma, télé-réalité, jeux video) Et là bien sûr pour Trump ça risque pas d'être pointé comme "très négatif"...

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

PS : Je re-rappelle également que les mairies doivent leur création à la Révolution française et ne sont pas issues d'une tradition multi-séculaire de l'Eglise, et qu'en tant qu' institutions républicaines n'ont jamais eu vocation à une représentation religieuse que ce soit, et aucune tradition depuis leur création n'a jamais existé y abritant des représentations de ce type, mais précisément l'inverse : qu'il n'y en ai aucune.

autant il est vrai pour le mot stricte mairie et le batiment , la fonction est plus ancienne, autant ce système existait  depuis le 15e siècle

il me semble que c'est Louis XI qui par défiance envers la noblesse et les féodaux, et afin de moderniser le pays décida la création créa une sorte de "chargé de villages"  qui était choisit par les habitants  et était en charge de l'administration du village, il s'assurait ainsi que ceux ci n'étaient pas abandonnés  à leur sort et cherchaient à valoriser leur territoire contrairement aux nobles

de toute façon au final, ça revient au même puisque cette fonction n'avait aucune vocation religieuse

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Pour ne citer qu'un exemple, on ne fête plus le bal des Catherinettes, mais le mariage pour tous se généralise  - guère à attribuer à l'immigration dont parle Trump..

si encore à Vesoul tous les ans et c'est un jour férié dans la ville, même si les catherinettes   en couples peuvent défiler

Le 17/07/2018 à 11:41, hybridex a dit :

Prière de ne pas confondre culture et tradition. Les traditions font partie de la culture et n'en sont pas l'essence, une culture qui ne serait que traditions n'en serait pas vraiment une. Une culture qui refuse les échanges et les changements s'affaiblit et finit par crever.

L'interdiction de tout, c'est ça la nature de la mort.

La république s'identifie jour après jour à la mort. 

Le seul échange qu'on constate c'est celui du quelque chose contre le rien.

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

autant il est vrai pour le mot stricte mairie et le batiment , la fonction est plus ancienne, autant ce système existait  depuis le 15e siècle

il me semble que c'est Louis XI qui par défiance envers la noblesse et les féodaux, et afin de moderniser le pays décida la création créa une sorte de "chargé de villages"  qui était choisit par les habitants  et était en charge de l'administration du village, il s'assurait ainsi que ceux ci n'étaient pas abandonnés  à leur sort et cherchaient à valoriser leur territoire contrairement aux nobles

 

de toute façon au final, ça revient au même puisque cette fonction n'avait aucune vocation religieuse

 

 

 

 

Bien évidement heureusement qu'avant 1789 il y avait des administrations pour les villes et villages ; mais même si la vocation n'était pas non plus religieuse, ce n'était pas des institutions de la République (dont compétences et système électif bien différent) avec le principe de laïcité comme une base incontournable : séparation stricte Etat religion, ce qui est on ne peut plus clair.

il y a une heure, cheuwing a dit :

si encore à Vesoul tous les ans et c'est un jour férié dans la ville, même si les catherinettes   en couples peuvent défiler

Mais il s'agit là de folklore.... et à une échelle locale.. Ce qui n'a rien à voir avec une pratique courante générale (quasi-obligatoire) -suivant la règle de moeurs usuelles, comme c'était le cas dans tout le pays avant-guerre....

Vers chez moi dans une vallée y a aussi une fête de l'intronisation des jeunes garçons   atteignant l'âge adulte de 16 ans, avec costumes et défilés... Rite pratiqué dans cette région  jusqu'en 1914..

Si en France on ne mélange pas culture et religion c'est bien que l'on en a décidé ainsi, pour d'autres peuples ça en fait partie ,on parle ici d'immigration ,les migrants sont tentés de faire chez nous ce qu'ils font chez eux .

il y a une heure, holdman a dit :

Si en France on ne mélange pas culture et religion c'est bien que l'on en a décidé ainsi, pour d'autres peuples ça en fait partie ,on parle ici d'immigration ,les migrants sont tentés de faire chez nous ce qu'ils font chez eux .

Et pourquoi pas. Quand je vivais au Japon je me faisais livrer du St Nectaire et on se faisait des soirées tartiflettes avec des potes français. A quelle moment il aurait fallu que je devienne japonais? Je respect le droit japonais au Japon ainsi que la culture, je ne blesse personne et je vis ma vie. Je n'ai pas cherché à franciser les japonais comme les japonais n'ont pas cherché à me japoniser.