80 km/h !

Depuis quand je travaille dans la pièce automobile ?    Première nouvelle..

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Râté ! Ca n'a pas de rapport avec le couple ! January, qui est cadre dans une entreprise de pieces automobiles, n'est vraiment pas terrible en technicité !  

Ben si... les voitures et donc leurs ensembles moto propulseurs sont conçus pour être au niveau de consommation le plus faible à la vitesse légale, histoire de passer les tests "correctement".

Et c'est bien au régime de couple maxi que le moteur a son meilleur  ratio capacité de traction/consommation.

Pas besoin de poser des questions type baignoire, diamètre du trou, fuite du robinet et age du capitaine...

Prenez les choses du bon côté, à 80km/h vous avez le temps de regarder le paysage 

je repose la question :

"en quoi le fait de rouler sur des départementales à deux sens sans barrière centrale à 80 km/h est-il insupportable?"

sur ma C1 de 2013, je me positionne sur 2000tr/m et c'est tout bon. 

Il y a 2 heures, Mr Wolfe a dit :

- Ben si... les voitures et donc leurs ensembles moto propulseurs sont conçus pour être au niveau de consommation le plus faible à la vitesse légale, histoire de passer les tests "correctement".

Et c'est bien au régime de couple maxi que le moteur a son meilleur  ratio capacité de traction/consommation.

- Pas besoin de poser des questions type baignoire, diamètre du trou, fuite du robinet et age du capitaine...

 

- Faux ! Tu confonds couple max et couple eco qui ne sont pas forcement la meme valeur.

En essence le couple eco est 2500tr/m qui te permet de rouler en consommant peu sur du plat et leger cote.

En forte cote ou dans des manoeuvres de depassement, tu as besoin de plus de puissance ou plus de capacité d'acceleration, donc il faut monter encore plus au tr/m pour avoir plus de couple qui fait consommer plus (3000tr/m devrait suffire, pas besoin de chercher le couple absolument max à la precision pres) !

Et vlan ! 

- D'autre part, dans mon interrogatoire technique pour January, ce n'est pas une question de couple puisque dans les different scenarios, on roule tous dans le meme couple eco mais sous differents rapports et donc à differentes vitesses, et pourtant on consomme moins à 80-90km/h qu'à 50-70 ou 110-120 ! 

Si tu ne comprends tjs pas pourquoi, c'est que t'as aussi une lacune technique comme January.  

Il y a 2 heures, January a dit :

Depuis quand je travaille dans la pièce automobile ?    Première nouvelle..

 

il m'a semblé que tu m'avais dit ça ("pieces auto" ou alors auto) quand j'avais dit qu'une femme peut monter une roue de voiture à l'envers ... 

Il y a 1 heure, italove a dit :

Prenez les choses du bon côté, à 80km/h vous avez le temps de regarder le paysage 

tant que tu y es, pourquoi donc ne pas limiter à 50 partout et interdire techniquement toutes les voitures à aller plus que 50 ? ainsi pas besoin de depenser du fric pour des radars et les gens seront encore plus cool en roulant en regardant les paysages et il y aurait encore moins d'accident selon ta these ...   

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

- Faux ! Tu confonds couple max et couple eco qui ne sont pas la meme valeur.

En essence le couple eco est 2500tr/m qui te permet de rouler en consommant peu sur du plat et leger cote.

En forte cote ou dans des manoeuvres de depassement, tu as besoin de plus de puissance ou plus de capacité d'acceleration, donc il faut monter encore plus au tr/m pour avoir plus de couple qui fait consommer plus (3000tr/m devrait suffire, pas besoin de chercher le couple absolument max à la precision pres) !

Et vlan ! 

- D'autre part, dans mon interrogatoire technique pour January, ce n'est pas une question de couple puisque dans les different scenarios, on roule tous dans le meme couple eco mais sous differents rapports et donc à differentes vitesses, et pourtant on consomme moins à 80-90km/h qu'à 50-70 ou 110-120 ! 

 Si tu ne comprends tjs pas pourquoi, c'est que t'as aussi une lacune technique comme January.  

 

Ca dépend des voitures.

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

 

- D'autre part, dans mon interrogatoire technique pour January, ce n'est pas une question de couple puisque dans les different scenarios, on roule tous dans le meme couple eco mais sous differents rapports et donc à differentes vitesses, et pourtant on consomme moins à 80-90km/h qu'à 50-70 ou 110-120 ! 

Totalement vrai, je l'ai constaté avec toutes les voitures que j'ai eues, récentes ou avec quelques années.

à l’instant, doug1991 a dit :

Ca dépend des voitures.

Toutes les voitures ont été conçues pour rouler en couple eco sur le rapport le plus haut ou parmi les plus haut dans les 80-90km/h.

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Toutes les voitures ont été conçues pour rouler en couple eco sur le rapport le plus haut ou parmi les plus haut dans les 80-90km/h.

 

Avec un voiture avec boite 6 vitesses tu consomme moins vers 100/110.

Surtout que la consommation est une moyenne et dépend de plein de facteurs, l'utilisation du frein moteurs, la charge du véhicule, la puissance du moteur, la route,...

Un moteur a besoin de monter dans les tours régulièrement pour bien fonctionner.

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

Toutes les voitures ont été conçues pour rouler en couple eco sur le rapport le plus haut ou parmi les plus haut dans les 80-90km/h.

 

C'est de + vraiment flagrant que c'est à cette vitesse qu'on consomme le moins.

Je me souviens de mon garagiste qui a regardé ma moyenne de consommation avec mon ex-voiture, et m'a dit que je pouvais faire mieux encore, parce que je lui disais que vraiment, elle consommait peu en trajet maison-travail (9 kms à 90 en moyenne, 1 en ville). 

Cette moyenne était faussée cause autoroutes, où c'est là que je dépense le + perso, ville j'en fais pas assez pour savoir vraiment.

il y a 15 minutes, doug1991 a dit :

Avec un voiture avec boite 6 vitesses tu consomme moins vers 100/110.

Surtout que la consommation est une moyenne et dépend de plein de facteurs, l'utilisation du frein moteurs, la charge du véhicule, la puissance du moteur, la route,...

Un moteur a besoin de monter dans les tours régulièrement pour bien fonctionner.

- et non ! J'avais pourtant precisé qu'une haut de gamme à boite 10 rapports ou plus  pourrait permettre de rouler en couple eco sur le rapport le plus haut à 110-120 pour faire voir plus de differences mais c'est pareil pour "100-110 avec boite 6 rapports" : ça consommera quand meme plus que si tu roules dans un rapport un peu plus bas à 80-90 !

Alors ? Tu ne sais pas non plus quelle est la cause ? 

il y a une heure, shyiro a dit :

- Faux ! Tu confonds couple max et couple eco qui ne sont pas forcement la meme valeur.

En essence le couple eco est 2500tr/m qui te permet de rouler en consommant peu sur du plat et leger cote.

En forte cote ou dans des manoeuvres de depassement, tu as besoin de plus de puissance ou plus de capacité d'acceleration, donc il faut monter encore plus au tr/m pour avoir plus de couple qui fait consommer plus (3000tr/m devrait suffire, pas besoin de chercher le couple absolument max à la precision pres) !

Et vlan ! 

- D'autre part, dans mon interrogatoire technique pour January, ce n'est pas une question de couple puisque dans les different scenarios, on roule tous dans le meme couple eco mais sous differents rapports et donc à differentes vitesses, et pourtant on consomme moins à 80-90km/h qu'à 50-70 ou 110-120 ! 

Si tu ne comprends tjs pas pourquoi, c'est que t'as aussi une lacune technique comme January.  

 

 

il m'a semblé que tu m'avais dit ça ("pieces auto" ou alors auto) quand j'avais dit qu'une femme peut monter une roue de voiture à l'envers ... 

 

Ton vlan tu peux te le manger...

Tu généralises béatement les comportements moteurs...

- la plupart des moteurs "grand public" ont un couple quasi constant sur une plage de régime assez large. Donc ce que tu appelles "couple eco" et "couple max" sont -puisque tu aimes généraliser- très proches.

- je ne sais pas ce que tu as eu comme moteurs entre les mains, mais perso ca va du truc très gentil de la 2 pattes au 6 gtr grosse prépa très violent...

Déjà entre un 4 pattes gentil, un 4 puissant atmo, un 4 turbo bp... les courbes de couples n'ont absolument rien à voir. Et on n'a pas encore évoqué la transmission...

- On parle des mazouts ? Là le couple max est à faible régime, et plus tu montes dans les tours, plus ça s'effondre... et c'est normal, ce sont tous les longue course donc pas faits pour tourner vite.

Au fait, il n'y a que pour les trucs grands publics qu'on parle de conso/km... dans tous les usages pro, on parle de conso horaire... bien plus fiable.

Mais si on veut ramener ça à la vitesse, il faut tenir compte du cx/scx des carosseries... c'est un autre problème.

Quoi que vous fassiez, il y aura toujours les hyper doués, qui se croient les meilleurs et qui peuvent, eux, rouler à 130 en ville et à 250 sur autoroute.

Ils ont un gros moteur et sont persuadés que rien ne peut leur arriver car ils savent mieux conduire que tout le monde, tout cela parce qu'ils vont vite. On peut donc penser, qu'ils ne causent, ni ne fument, ni ne téléphonent au volant... mais sont toujours archi attentionnés et les yeux collés à la route.

Je ne savais pas qu'il y avait un permis ou une école spéciale pour les chauffards.

Je ne parle pas de courses sur circuit, entendons-nous bien !

il y a 55 minutes, shyiro a dit :

- et non ! J'avais pourtant precisé qu'une haut de gamme à boite 10 rapports ou plus  pourrait permettre de rouler en couple eco sur le rapport le plus haut à 110-120 pour faire voir plus de differences mais c'est pareil pour "100-110 avec boite 6 rapports" : ça consommera quand meme plus que si tu roules dans un rapport un peu plus bas à 80-90 !

Alors ? Tu ne sais pas non plus quelle est la cause ? 

J'ai déjà eu une boite 6 vitesses la meilleure consommation était à 110 avec 4 litres voir moins, à 90 j'étais à plus de 4.5 litres peu importe le rapport.

Je conduis parfois les voitures de mes proches avec 6 vitesses c'est la même chose.

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

Ton vlan tu peux te le manger...

Tu généralises béatement les comportements moteurs...

- la plupart des moteurs "grand public" ont un couple quasi constant sur une plage de régime assez large. Donc ce que tu appelles "couple eco" et "couple max" sont -puisque tu aimes généraliser- très proches.

- je ne sais pas ce que tu as eu comme moteurs entre les mains, mais perso ca va du truc très gentil de la 2 pattes au 6 gtr grosse prépa très violent...

Déjà entre un 4 pattes gentil, un 4 puissant atmo, un 4 turbo bp... les courbes de couples n'ont absolument rien à voir. Et on n'a pas encore évoqué la transmission...

- On parle des mazouts ? Là le couple max est à faible régime, et plus tu montes dans les tours, plus ça s'effondre... et c'est normal, ce sont tous les longue course donc pas faits pour tourner vite.

- Au fait, il n'y a que pour les trucs grands publics qu'on parle de conso/km... dans tous les usages pro, on parle de conso horaire... bien plus fiable.

- Mais si on veut ramener ça à la vitesse, il faut tenir compte du cx/scx des carosseries... c'est un autre problème.

- tres proche mais pas pareil ! en essence à 2500 tr/m tu peux rouler  à plat ou en leger cote en consommant moins qu'à 3000tr/m qui te permet de grimper des cotes plus élevés et d'accelerer plus vite pour des depassements. C'est un fait. 

- en diesel le couple eco et couple max sont certes plus proche l'un de l'autre qu'en essence

- La conso/km est plus fiable que la conso/heure ! Si tu roules pdt 1H à 50-70km/h au 3è-4è rapport sur le regime eco, tu consommeras quasiment pareil que si tu roules à 80-90k/h sur le 5è-6è rapport sur le regime eco, et pourtant tu as parcouru plus de km à 80-90 sur le 5è-6è rapport !

- tu frôles mon interrogatoire, dommage que tu ne sais pas le dire d'une maniere plus precise .... mais j'ai donné un element de reponse juste ci-dessus et pas mal d'indices par la formulation et insistance de mes interrogatoires  ...

il y a une heure, doug1991 a dit :

J'ai déjà eu une boite 6 vitesses la meilleure consommation était à 110 avec 4 litres voir moins, à 90 j'étais à plus de 4.5 litres peu importe le rapport.

Je conduis parfois les voitures de mes proches avec 6 vitesses c'est la même chose.

Alors soit ta voiture a des mesures de consommation pas hyper precise, soit la boite de vitesse de ta voiture n'a pas été hyper idealement étagée pour 80-90, soit ta voiture a un aerodynamisme hyper-optimal qui permettrait de grignoter sur 100-110km/h sans faire de surconsommation par rapport à 80-90.  

En tout cas, pour te donner une idée : meme si tu aurais une voiture exceptionnelle à boite de vitesse 100 rapports, ça ne te permettra surement pas de faire 600km/h en couple eco car la resistance aerodynamique à cette vitesse sera tellement forte que le couple eco ne pourra pas faire avancer la voiture à 600km/h ...

La reponse est donc :

- on consomme moins à 80-90km/h qu'à 50-70km/h en roulant dans le meme couple eco, parcequ'à 80-90 on fait plus de distance pour une consommation quasi identique sur le rapport 5 que sur le rapport 3 ou 4.

- mais au delà de 90km/h la resistance aerodynamique commence à augmenter exponentiellement ce qui fait que meme avec une boite 10 rapports idealement étagée pour toutes les vitesses courantes, on consomme plus au delà de 100 qu'à 80-90.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je repose la question :

"en quoi le fait de rouler sur des départementales à deux sens sans barrière centrale à 80 km/h est-il insupportable?"

sur ma C1 de 2013, je me positionne sur 2000tr/m et c'est tout bon. 

pour certaine personne c'est insupportable de perdre 2 minutes 30 sur un trajet de 25 km 

il y a une heure, Plouj a dit :

Quoi que vous fassiez, il y aura toujours les hyper doués, qui se croient les meilleurs et qui peuvent, eux, rouler à 130 en ville et à 250 sur autoroute.

Ils ont un gros moteur et sont persuadés que rien ne peut leur arriver car ils savent mieux conduire que tout le monde, tout cela parce qu'ils vont vite. On peut donc penser, qu'ils ne causent, ni ne fument, ni ne téléphonent au volant... mais sont toujours archi attentionnés et les yeux collés à la route.

Je ne savais pas qu'il y avait un permis ou une école spéciale pour les chauffards.

Je ne parle pas de courses sur circuit, entendons-nous bien !

j'en connaissais des comme ça dont un qui avait une clio 16s,qui faisait méme du circuit de temps en temps(dijon prenois) et qui se faisait plaisir de temps en temps sur des portions de route qu'il connaissait parfaitement pourtant et à des heures où il n'y avait pas de circulation(2,3h du mat) et bien pourtant ça l'a pas empêché d'avoir un accident grave (tonneau) avec une voiture épave et une perte de sensibilité des doigts de la main gauche(il s'est tenu au haut de la portière et ils ont été écrasés).par contre il n'était pas seul, il avait un passager qui lui est mort!

depuis cet épisode il s'est calmé et ça se comprends!alors quand j'entends les "experts" ici....

Tiens, je me posais une question, on nous a dit que baisser la vitesse de 90 a 80 k/H, ça représentait une différence de 13 mètres pour que la voiture s’arrête,vous avez tous entendu la pub, mais ! Cela ne dépend t' il pas du poids du véhicule ?

un gros 4x4 de 3500 kg qui roule à 80 au lieu de 90 gagne 13 mètres au freinage

une petite voiture de 900 kg gagne elle aussi 13 mètres au freinage en baisant sa vitesse de 10 km/H ?

Alors, là, sans être fort en math, je veux bien parier que le rapport poids /vitesse influe sur la distance de freinage, je me demande donc :

-pourquoi dans la pub, la distance gagnée n'a t'elle pas été exprimée en pourcentage ?

- pourquoi le chiffre 13 a t 'il été choisi ? Est le distance la plus longue du  rapport poids/vitesse des véhicule sur le marché ?

- Est ce un chiffre plus parlant pour nous, genre porte bonheur ou genre on est un peu concon ? 

Qui es capable ici de faire le calcul de la distance gagnée en passant de 80 a 90 pour une voiture de 3500kg et une voiture de 900kg ( en considérant que ce n'est pas la voiture a @Timo-I)