il y a 25 minutes, Swannie a dit :

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme âneries de ta part 

Parce que le continent africain qui comptait 1.2 milliard d'habitants en 2017, qui devrait avoisiner les 2.5 milliards en 2050 selon l'étude de l'INED, pour toi ça veut dire que sur le 1.3 milliard d'habitants supplémentaires d'ici 2050, 1 milliard seront des migrants pour la France ? 

 

À l' allure ou ça  va on en récupérera bien quelques millions...

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

À l' allure ou ça  va on en récupérera bien quelques millions...

Merci  tu viens de confirmer le dernier article que j'ai posté, alimentation des peurs et des fantasmes, car il s'agit bien de fantasmes.  

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Merci  tu viens de confirmer le dernier article que j'ai posté, alimentation des peurs et des fantasmes, car il s'agit bien de fantasmes.  

Mais c'est  exactement ce que disaient les politiques dont sarko quand Kadhafi disait que sans la lybie des migrants passeraient en europe.

D'un revers de main ils balayaient , aujourd'hui ce qui etait un fantasme est reel comme les attentats qui vont avec...déjà oubliés?

il y a une heure, Arn a dit :

Mais tu ne sais pas que ceci profite aux entreprises françaises qui en profitent pour prendre des gens de qualification équivalente en les payant moins cher. Et de plus ces gens éduqués n'ont pas besoin d'être informés car souvent il parle plusieurs langues.
Mais mais les réfugiés ne sont pas tous du tout des gens comme cela, regarde les choses en face.

Le code du travail et les conventions collectives servent à quoi alors?

il y a 48 minutes, Swannie a dit :

Merci  tu viens de confirmer le dernier article que j'ai posté, alimentation des peurs et des fantasmes, car il s'agit bien de fantasmes.  

Tu parles de ça?

crise migratoire serait finie !

Dernier bobard à la mode : la crise migratoire serait finie !

Le 19/06/2018 à 08:05, Constantinople a dit :

L'altruisme, quand il est posé sans limites, n'a aucun sens et est voué à s'autodétruire. Si le monde était aussi simple que "les gentils généreux qui font le bien contre les méchants égoïstes qui font le mal" ça se saurait...On est pas dans un film avec Julia Roberts et George Clooney.

L'idée est séduisante. Elle fait partie de ces fameuses ÉVIDENCES  ...ne pas tout donner, tout perdre, s'autodétruire en un mot.

Mon avis est que ce point de vue sur l'altruisme est majoritairement une erreur. J'emploie ce mot à dessin car il existe tres naturellement des exceptions .

Je m'explique cher Constantinople ( que j'ai eu plaisir à lire):

Au fil des années j'ai acquis l'absolue certitude que l'immense majorité des gens sont de bonnes personnes. 

Quelques politiques ou autres sont des renards, tricheurs, menteurs, de mauvaise foi égoïstes et sans âme. lIls polluent notre système politique et social mais ils sont tres minoritaires .

Mais comme tu l'auras  deviné   ( loi de PARETO, les  20/80)  ils ont un retentissement surdimensionné sur notre population qui parfois cède à l'égoïsme , la mesquinerie etc... par facilité. Ils s'auto justifient, dégagent en touche, évite la responsabilité puisque les PRELATS le font bien eux !

Cette immense majorité d'humain est prête à suivre un modèle different, et il ne fait aucun doute que cela prendra un temps fout , il s'agira de la version 2 du siècle des lumières.

L'altruisme n'a nul besoin de limites. Il ne peut surgir que d'un homme bon, solide et éclairé. Un homme modéré qui souhaite faire durer dans le temps son sentiment ou désir d'aider. Cet homme la à besoin de BORDS sur lesquels s'appuyer pour suivre son chemin intime.

Tous les enfants sont généreux, et ne méritent aucunes limites mais encore une Fois des BORDS. 

La vie est dure avec nous, elle est une ligne droite qui nous fait tourner en rond, ne nous rendant que ce que nos efforts et souffrances ont produits.

NOTRE SOCIETÉ ÉVOLUE, L'HOMME SOUFFRIRA DE MOINS EN MOINS, SA NATURE GÉNEREUSE POURA S'EPANOUIR ....................

Y'a du boulot.   ( Gavroche de victoire HUGO te coupait le doigt dans les rues de paris pour une bague!...message à l'attention de ceux qui se plaindraient  qu'on évolue pas)

Citation

Si le monde était aussi simple que "les gentils généreux qui font le bien contre les méchants égoïstes qui font le mal" ça se saurait...On est pas dans un film avec Julia Roberts et George Clooney.

Les romains purs guerriers, ont tout piqué au Artistes, philo-penseur GREC!   leurs societé a payé le prix du modèle unique. ( plus d'artistes, plus de penseur etc...)

Ça va être putain de long de se débarrasser de ces " PETITS CHEFS" !!!

Le 19/06/2018 à 08:13, DroitDeRéponse a dit :

Il ne peut surtout pas exister puisque l’altérité n’existe pas sans l’ego. L’autre nécessite la frontière.

 

Le bon samaritain charge l’alter ego et non l’humanité.

CouCou cher DDR

Voudrais tu bien stp ne plus nous affliger de ta SEMANTIQUE éminament dithyrambique et de sa petite soeur LA SYNTAXE qui nuisent l'une comme l'autre à l'analyse logique des arguments de tes assertions.. 

Socrate s'obligeant à chaque instant à parler avec " des mots sans arts" ( Platon, apologie de Socrate) va se retourner dans sa tombe pour venir te tirer les oreilles.  

Bon blague à part j'ai un doute sur le sens de tes mots. 

....égo..frontiere..charge non humaniste...???  Quand à son incapacité à exister..?? ...la frontière? 

J ai rien compris, désolé.

   Avec ou sans tout est possible. La philosophie moderne  nous instruit de la générosité et de la grande capacité de NARCISSE lui même à aider, etre altruiste. Son absolue certitude en sa beauté lui permettrait de se pencher sur autrui, le doute de soi étant un "FREIN" À L'EMPATHIE.

Marrant non? tout l'inverse du "message" mythologique ! 

Citation

CouCou cher DDR

Voudrais tu bien stp ne plus nous affliger de ta SEMANTIQUE éminament dithyrambique et de sa petite soeur LA SYNTAXE qui nuisent l'une comme l'autre à l'analyse logique des arguments de tes assertions.. 

Socrate s'obligeant à chaque instant à parler avec " des mots sans arts" ( Platon, apologie de Socrate) va se retourner dans sa tombe pour venir te tirer les oreilles.  

Bon blague à part j'ai un doute sur le sens de tes mots. 

....égo..frontiere..charge non humaniste...???  Quand à son incapacité à exister..?? ...la frontière? 

J ai rien compris, désolé.

   Avec ou sans tout est possible. La philosophie moderne  nous instruit de la générosité et de la grande capacité de NARCISSE lui même à aider, etre altruiste. Son absolue certitude en sa beauté lui permettrait de se pencher sur autrui, le doute de soi étant un "FREIN" À L'EMPATHIE.

Marrant non? tout l'inverse du "message" mythologique ! 

 

L’empathie c’est se mettre à la place de l’autre mais ce n’est pas être l’autre . L’autre n’existe pas dans l’ego , sans cette frontière , cette limite à l’autre , il n’y a plus d’alterite donc plus d’altruisme . La finitude de l’ego et de celui d’autrui impose une limite à l’altruisme . La franchir c’est nier l’autre et soi . Regis debray fait l’eloge de la frontière , membrane de cellule permettant l’échange, Horvilleur l’aborde elle du point de vue religieux mais peu importe l’idee est la même , sans frontière , sans enveloppe délimitant l’intimité il n’y a rien à échanger , voire pire ça se termine en crise mimétique.

Pour le bon samaritain j’ai lancé un topic et le point de vue de Dolto en partant des textes , il charge l’alter ego, tu y retrouve l’autre ego ( frontière ) , et pas l’alter , le prochain n’est pas un concept , mais là on n’est pas sur le bon topic , cf topic Dolto evangiles pour aller plus avant 

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Si leurs pays vivaient dans la paix et dans la tranquillité crois-tu qu'il voudrait absolument venir en Europe i

Il y a la guerre entre quels pays africains en ce moment?

Les conflits existants sont internes, pour des motifs religieux, ethniques, politiques. Vous souhaitez importer ces problèmes en Europe?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’empathie c’est se mettre à la place de l’autre mais ce n’est pas être l’autre . L’autre n’existe pas dans l’ego , sans cette frontière , cette limite à l’autre , il n’y a plus d’alterite donc plus d’altruisme . La finitude de l’ego et de celui d’autrui impose une limite à l’altruisme . La franchir c’est nier l’autre et soi . Regis debray fait l’eloge de la frontière , membrane de cellule permettant l’échange, Horvilleur l’aborde elle du point de vue religieux mais peu importe l’idee est la même , sans frontière , sans enveloppe délimitant l’intimité il n’y a rien à échanger . 

....être l'autre...l'autre n'existe pas dans toi ( égo)...limite etc...Réthorique !

Puis " franchir"...l'éloge de la frontière...l'analogie ( parfois, souvent même, mais pas toujours profitable à la science ), avec les échanges membranaires, ( membrane semi perméable, etc...)

Mais ty vas ou là mon DDR ? Toi un matheux, un scientifique. Comment peux tu même évoquer ce passage trans membranaire  avec échange ionique et atteinte de l'équilibre dynamique avec entropie maximale , mécanisme stupidement Physique et en faire le corolaire du rapport humain, comme s'il s'agissait d'une suite ou conséquence logique d'une proposition précédemment démontrée.

Mais quel mécanisme psychologique non pathologique pourrait te faire achopper et accidentellement te faire fondre en l'autre. ??  brisant ton moi intérieur et verser dans un mécanisme psychotique de trouble de la personnalité ?  Te faire perdre tout sens aptonomique, lessivant ton besoin existentiel ( reptilien) au point de te faire perdre ton libre arbitre.....etc...

Vous confondez "limite" " frontière"   avec personnalité et trouble psychotique.

Vous tentez de nous mettre en garde, nous prévenir ou plutôt définir les  modalités  de l'altruisme, et aveuglés par l'effet tunnel, vous subissez les effets pervers d'une validation subjective soutenue par un biais de confirmation.

Désolé, j'écris en faisant autre chose, je ne suis pas certain de m'être clairement expliqué.

Amicalement. Saxo

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Les conflits existants sont internes, pour des motifs religieux, ethniques, politiques.

Ca ne les rends pas moins dangereux pour ceux qui les subissent. Une bastos reste une bastos et un coup de machette, un coup de machette.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Vous souhaitez importer ces problèmes en Europe?

Sauver quelques survivants ne saurait importer un conflit en France. Faut quand même pas déconner.

Pour faire simple, soyez altruiste, c'est contagieux mais ça fait du bien et ça mord pas! 

il y a une heure, Alain75 a dit :

Sauver quelques survivants ne sauraient importer un conflit en France. Faut quand même pas déconner.

Ca commence déjà! https://monde.taibaweb.com/blog/2018/06/30/un-travailleur-social-on-nous-demande-de-ne-pas-communiquer-sur-les-conflits-entre-migrants/

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Tu parles de ça?

crise migratoire serait finie !

Tu es d'une mauvaise foi phénoménale, lorsque j'écris "le dernier article que J'AI posté", il s'agit de celui que J'AI posté, pas du tien, de tes bobards.

A moins que tu aies la mémoire si courte que tu l'as oublié en cours de route, je te le remets donc, et ne me remercie pas : c'est normal 

"Pourtant, les dirigeants disent s'appuyer sur l'opinion et craindre une montée des extrêmes en raison de l'immigration.

C'est vrai qu'il y a une crainte de la montée de l'extrême droite en Europe et que cela agite beaucoup les gouvernements. Mais, quand nous disons que ces peurs et ces fantasmes sont infondés, je veux relever par exemple les résultats d'une enquête qui a été publiée par le CNRS la semaine dernière et qui disait très clairement que l'immigration en Europe a plutôt des effets positifs sur les économies. Les années où il y a un pic migratoire, on voit plutôt un PIB en augmentation, un taux de croissance en augmentation. On voit que l'immigration n'a pas d'impact négatif sur la situation du chômage et n'a pas d'impact négatif non plus sur la dépense publique. Donc, on est bien quand même dans la production de fantasmes et finalement quand même, souvent, un manque de courage des gouvernements parce qu'il faut faire de la pédagogie".

Ici : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/les-resultats-d-un-sondage-pour-franceinfo-sur-laccueil-des-migrants-en-france-montre-un-declin-des-valeurs-de-solidarite_2825827.html

L'article fait ressortir que le sondage est inquiétant, car il montre un déclin des valeurs de solidarité et d'hospitalité. La répétition des même discours, notamment dans les médias, fait infléchir l'opinion et alimente les peurs et les fantasmes, "car il s'agit bien de fantasmes. Nous étions en 2017 à 100 000 demandeurs d'asile en France pour un pays de 67 millions d'habitants. On est très très loin d'avoir atteint la capacité d'accueil et d'acceptabilité en France. L'Allemagne en a accueilli un million en 2015 et 2016", je cite.

Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet800155-sondage-immigration.html?page=13

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

....être l'autre...l'autre n'existe pas dans toi ( égo)...limite etc...Réthorique !

Ce n'est pas rhétorique c'est un fait .

Citation

Puis " franchir"...l'éloge de la frontière...l'analogie ( parfois, souvent même, mais pas toujours profitable à la science ), avec les échanges membranaires, ( membrane semi perméable, etc...)

 

L'altruisme n'est pas affaire de science

Citation

 

Mais ty vas ou là mon DDR ? Toi un matheux, un scientifique. Comment peux tu même évoquer ce passage trans membranaire  avec échange ionique et atteinte de l'équilibre dynamique avec entropie maximale , mécanisme stupidement Physique et en faire le corolaire du rapport humain, comme s'il s'agissait d'une suite ou conséquence logique d'une proposition précédemment démontrée.

En matière d'échange humain Horvilleur ou Debray ou même Girard sont plus pertinents que les sciences dures .

Citation

Mais quel mécanisme psychologique non pathologique pourrait te faire achopper et accidentellement te faire fondre en l'autre. ??

L'altruiste qui l'est tant, qu'il en vient à dépasser la frontière et se fait intrusif . C'est très fréquent

Citation

 brisant ton moi intérieur et verser dans un mécanisme psychotique de trouble de la personnalité ?  Te faire perdre tout sens aptonomique, lessivant ton besoin existentiel ( reptilien) au point de te faire perdre ton libre arbitre.....etc...

 

https://www.lemonde.fr/ete-2007/article/2006/08/25/le-proces-de-christine-malevre-les-euthanasies-criminelles-d-une-jeune-infirmiere_806406_781732.html

Citation

 

Vous confondez "limite" " frontière"   avec personnalité et trouble psychotique.on

 

L'empathie : être capable de s'identifier à autrui dans ce qu'il ressent . Il y a une limite à cela , au delà d'une certaine limite , quand la frontière est passée elle n'est plus authentique elle se fait projection de l'ego sur l'autre , ça peut parfois finir en viol .

Citation

 

Vous tentez de nous mettre en garde, nous prévenir ou plutôt définir les  modalités  de l'altruisme, et aveuglés par l'effet tunnel, vous subissez les effets pervers d'une validation subjective soutenue par un biais de confirmation.

Désolé, j'écris en faisant autre chose, je ne suis pas certain de m'être clairement expliqué.

Amicalement. Saxo

 

 

Peu importe les modalités sans l'ego il n'existe pas, il est donc nécessairement limité , s'il n'a pas de limite ce n'est plus de l'altruisme mais de la mégalomanie . On ne peut pas ressentir ce que ressent autrui on en a que l'image que l'on s'en fait .

Je vais avoir des soucis pour HS je t'invite si tu le souhaites à en discuter par ailleurs .

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Il y a la guerre entre quels pays africains en ce moment?

Les conflits existants sont internes, pour des motifs religieux, ethniques, politiques. Vous souhaitez importer ces problèmes en Europe?

Il y a de fortes tensions entre le Kenya, l'Ethiopie et la Somalie, l'Erythrée et l'Ethiopie, le Congo et le Rwanda (voir l'Ouganda) mais au-delà de ça, il y a des groupes tels la LRA (Lord Resistance Army), l'Union des Tribunaux Islamiques, Boko Haram, des miliciens Rwandais, Ougandais, Libyens etc... qui interviennent et sèment le désordre sur des territoires qui couvrent plusieurs pays.

Donc oui, il y a une multitude de raisons qui poussent bon nombre d'Africains à s'exiler. Que ce soit la guerre, la maladie ou la pauvreté, tant que ces fléaux frapperont l'Afrique sans que l'on ne fasse rien pour que la situation évolue positivement (cesser les guerres directes ou indirectes, les ventes d'armes, les soutiens à des dictatures, l'interventionnisme dans les affaires internes des pays, les exploitations des ressources ou des marchés à des "prix défiants toute concurrence", réviser un modèle économique mondial qui défavorise grandement ces pays du tiers-monde), alors les Africains continueront à affluer, légitimement, sur nos terres et nous n'avons aucunes raisons de les refuser puisque :

- D'une part, nous ne sommes pas propriétaires de cette terre qui existait avant notre venue dans ce monde.

- D'autre part, de par notre histoire plus ou moins ancienne avec ces pays, nous nous trouvons au fondement de leurs difficultés.

- Enfin, parce qu'il n'y a aucune raison pour qu'une partie de la population mondiale vive dans l'opulence pendant qu'une autre crève dans la misère. Soit nous serons riches tous ensemble, soit nous éprouverons des difficultés tous ensemble mais notre destin est indéniablement lié.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas rhétorique c'est un fait .

Tu as dit: 

L’empathie c’est se mettre à la place de l’autre mais ce n’est pas être l’autre . L’autre n’existe pas dans l’ego , sans cette frontière , cette limite à l’autre , il n’y a plus d’alterite donc plus d’altruisme . La finitude de l’ego et de celui d’autrui impose une limite à l’altruisme . La franchir c’est nier l’autre et soi ..............

Tu nous dis donc plus simplement qu'il ne faut pas " envahir" l'autre, le dominer, substituer ta pensée à la sienne au prétexte que tu l'a parfaitement cerné et qu'il est normal que ton intelligence supérieure à la sienne t'autorise à décider à sa place. 

J'ai envie de te dire que pour agir ainsi, il faut etre sacrement con et imbu de sois meme, sans le moindre respect de l'autre, sans aucun altruisme!

Simple bon sens. 

Citation

L'altruisme n'est pas affaire de science

...science humaine juste. ni plus ni moins. 

Citation

En matière d'échange humain Horvilleur ou Debray ou même Girard sont plus pertinents que les sciences dures .

Quelle drôle de question?  comparer des pommes et des poires. 

science  dure:   elle borne son raisonnement afin de produire un savoir sûr. ( même si il est évolutif..)

L'ambition d'une science humaine, plus universelle,  ne vise pas le même degrés de certitude.

Citation

L'altruiste qui l'est tant, qu'il en vient à dépasser la frontière et se fait intrusif . C'est très fréquent

Non désolé cher DDR, c'est la bêtise qui est tres fréquente, l'ignorance et l'orgueil, la satisfaction d'une position DOMINANTE,  ces misérables désirs que l'on retrouve dans de nombreuses autres circonstances.

L'altruisme n'a rien à y voir, il est utilisé tel au outil au service d'un abrutis qui pour satisfaire à ses désirs de puissance se cache derrière une noble cause qu'il est INCAPABLE DE SERVIR.

Tu sembles nous mettre en garde contre les dangers de l'altruisme, comme s'il s'agissait d'alcool ou autre drogue. C'est encore une fois la perversité et l'intention cachée de l'homme qui est le vrai motif de cette intrusion. L'altruisme na rien a y voir même si il est utilisé à cette fin.  

On pourrait alors disserter sur les risques d'épouser une trop belle femme, acheter une voiture trop belle et dangereuse par sa puissance etc.... 

Citation

https://www.lemonde.fr/ete-2007/article/2006/08/25/le-proces-de-christine-malevre-les-euthanasies-criminelles-d-une-jeune-infirmiere_806406_781732.html

L'empathie : être capable de s'identifier à autrui dans ce qu'il ressent . Il y a une limite à cela , au delà d'une certaine limite , quand la frontière est passée elle n'est plus authentique elle se fait projection de l'ego sur l'autre , ça peut parfois finir en viol .

Comportement malsain à la limite de la pathologie.  L'empathie n'a rien à y voir. L'empathie n'est surtout pas DÉSIR, obsession accompagnée d'une manipulation stratégique etc...  

je ne vais pas y passer des heures.  ni même lire ces auteurs dont je connais les démarches ou plutôt les errances intellectuelles et ayant pour seul but  D'EXISTER. 

Je préfère lire  @aliochaverkiev

Proffesser  de telles contres verités et une démarche coupable. 

Elle s'appuie et trouve accord auprès de ceux qui refusent le sens des mots, s'enorgueillissent de leur pseudo savoir en  manipulant  la vérité , déclassifiant tout et n'importe quoi  , usant et abusant de Sophismes qui donnèrent tant de mal à Aristitote et Platon.

Citation

Peu importe les modalités sans l'ego il n'existe pas, il est donc nécessairement limité , s'il n'a pas de limite ce n'est plus de l'altruisme mais de la mégalomanie . On ne peut pas ressentir ce que ressent autrui on en a que l'image que l'on s'en fait .

...et tu persistes dans cette terrible contradiction ou plutôt incohérence . Tu nous trompe à nouveau ( inconsciemment j'espère) avec le plus terrible des arguments: " vous voyez bien que ce que je dis tient la route, logique hein?

Un argument dont la crédibilité  saute aux yeux, ( la fameuse dictature des évidences) et qui est d'une fausseté sans égale. 

Qui peut accepter de poser même la question?  Qui peut croire qu'un mégalomane égocentrique, maniaco-dépressif,  et pshychopathe tant qu'on y est  puisse être altruiste? Quel rapport y a t il entre cette être vil et cette noble idée qu'est l'altruisme ? 

QUE TU DECRIVEs LE PERSONNAGE, SOIT, MAIS QUE TU 'ÉVOQUES  UN LIEN POTENTIEL  ENTRE L'ALTRUISME ET CE GENRE D'INDIVIDU ME SIDÈRE!

Vu sous un autre angle, sous entendrais tu que l'altruisme " peut" mener à la perversion d'un être? quel peut être alors l'objet d'une telle remarque?  Serait ce ce genre de message ? :  " attention les gars, gaffe à l'altruisme, ça pique, ça peut mener à la perversion. C'est insidieux, c'est un piège l'altruisme. ....etc

désolé mon cher DDR pour ma franchise sans détour

Citation

Je vais avoir des soucis pour HS je t'invite si tu le souhaites à en discuter par ailleurs .

 

Je ne le crois pas. À l'inverse, un questionnement comme le notre au sujet de l'altruisme, de l'égo et de l'empathie a toute sa place sur un sujet qui concerne les immigrants et leur accueil. 

PS: tu sais le respect que j'ai pour ton instruction et ta rigueur , je crois que je me suis un peu trop mis dans la peau de l'avocat du diable , mais j'espère aussi que nos 2 points de vue passionnés et divergents seront utiles à certain lecteurs.

Bien amicalement 

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Tu as dit: 

L’empathie c’est se mettre à la place de l’autre mais ce n’est pas être l’autre . L’autre n’existe pas dans l’ego , sans cette frontière , cette limite à l’autre , il n’y a plus d’alterite donc plus d’altruisme . La finitude de l’ego et de celui d’autrui impose une limite à l’altruisme . La franchir c’est nier l’autre et soi ..............

Tu nous dis donc plus simplement qu'il ne faut pas " envahir" l'autre, le dominer, substituer ta pensée à la sienne au prétexte que tu l'a parfaitement cerné et qu'il est normal que ton intelligence supérieure à la sienne t'autorise à décider à sa place. 

J'ai envie de te dire que pour agir ainsi, il faut etre sacrement con et imbu de sois meme, sans le moindre respect de l'autre, sans aucun altruisme!

Simple bon sens. 

Précisément prétendre à l'altruisme sans limite c'est être imbu de soi même non ?

Citation

...science humaine juste. ni plus ni moins. 

Quelle drôle de question?  comparer des pommes et des poires. 

science  dure:   elle borne son raisonnement afin de produire un savoir sûr. ( même si il est évolutif..)

L'ambition d'une science humaine, plus universelle,  ne vise pas le même degrés de certitude.

 

Non désolé cher DDR, c'est la bêtise qui est tres fréquente, l'ignorance et l'orgueil, la satisfaction d'une position DOMINANTE,  ces misérables désirs que l'on retrouve dans de nombreuses autres circonstances.

L'altruisme n'a rien à y voir, il est utilisé tel au outil au service d'un abrutis!

 

Dès lors qu'il a une limite ....

Quelque part entre l'ego et l'alter ego

Ceci étant ton très fréquent démontre déjà bien l'existence d'une limite pour beaucoup . Mais toi tu n'en as pas ?

Citation

 

 

Comportement malsain à la limite de la pathologie.  L'empathie n'a rien à y voir. L'empathie n'est surtout pas DÉSIR, obsession accompagné d'une manipulation stratégique etc...  

je ne vais pas y passer des heures.  ni même lire ces auteurs dont je connais les démarches ou plutôt les errances intellectuelles et ayant pour seul but  D'EXISTER. 

Proffesser  de telles contres verités et une démarche coupable. 

Elle s'appuie et trouve accord auprès de ceux qui refusent le sens des mots, s'enorgueillissent de leur pseudo savoir en  manipulant  la vérité , déclassifiant tout et n'importe quoi  , usant et abusant de Sophismes qui donnèrent tant de mal à Aristitote et Platon.

...et tu persistes dans cette terrible contradiction ou plutôt incohérence . Tu nous trompe à nouveau ( inconsciemment j'espère) avec le plus terrible des arguments: " vous voyez bien que ce que je dis tient la route, logique hein?

Un argument dont la crédibilité  saute aux yeux, ( la fameuse dictature des évidences) et qui est d'une fausseté sans égale. 

Qui peut accepter de poser même la question?  Qui peut croire qu'un mégalomane égocentrique, maniaco-dépressif,  et pshychopathe tant qu'on y est  puisse être altruiste? 

QUE TU DECRIVEs LE PERSONNAGE, SOIT, MAIS QUE TU 'ÉVOQUES  UN LIEN POTENTIEL  ENTRE L'ALTRUISME ET CE GENRE DE PERSONNAGE ME SIDÈRE!

désolé mon cher DDR pour ma franchise sans détour

 

Je ne le crois pas. À l'inverse, un questionnement comme le notre au sujet de l'altruisme, de l'égo et de l'empathie a toute sa place sur un sujet qui concerne les immigrants et leur accueil. 

"Peu importe les modalités sans l'ego il n'existe pas, il est donc nécessairement limité , s'il n'a pas de limite ce n'est plus de l'altruisme mais de la mégalomanie . On ne peut pas ressentir ce que ressent autrui on en a que l'image que l'on s'en fait "

.

Désolé saxo sans je pas d'altruisme , et l'empathie du je a forcément ses limites , son propre prisme ... Le travailleur social de @Lionel59 s'en apercoit à posteriori

Autre limite pour se rattacher au sujet , est-ce altruiste d'accueillir sans limite sur un territoire donné, sachant que "l'autre" de ce territoire ne sera pas d'accord et sera impacté négativement ? Est ce cela l'altruisme , expliquer à l'autre qu'il ne l'est pas et qu'il doit l'être comme soi ?

Je crois que ce paradoxe est levé par le bon samaritain mais encore une fois ce n'est pas le bon topic ...

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

....être l'autre...l'autre n'existe pas dans toi ( égo)...limite etc...Réthorique !

Puis " franchir"...l'éloge de la frontière...l'analogie ( parfois, souvent même, mais pas toujours profitable à la science ), avec les échanges membranaires, ( membrane semi perméable, etc...)

Mais ty vas ou là mon DDR ? Toi un matheux, un scientifique. Comment peux tu même évoquer ce passage trans membranaire  avec échange ionique et atteinte de l'équilibre dynamique avec entropie maximale , mécanisme stupidement Physique et en faire le corolaire du rapport humain, comme s'il s'agissait d'une suite ou conséquence logique d'une proposition précédemment démontrée.

Mais quel mécanisme psychologique non pathologique pourrait te faire achopper et accidentellement te faire fondre en l'autre. ??  brisant ton moi intérieur et verser dans un mécanisme psychotique de trouble de la personnalité ?  Te faire perdre tout sens aptonomique, lessivant ton besoin existentiel ( reptilien) au point de te faire perdre ton libre arbitre.....etc...

Vous confondez "limite" " frontière"   avec personnalité et trouble psychotique.

Vous tentez de nous mettre en garde, nous prévenir ou plutôt définir les  modalités  de l'altruisme, et aveuglés par l'effet tunnel, vous subissez les effets pervers d'une validation subjective soutenue par un biais de confirmation.

Désolé, j'écris en faisant autre chose, je ne suis pas certain de m'être clairement expliqué.

Amicalement. Saxo

 

 

Tu es aux wouatere?

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Tu es d'une mauvaise foi phénoménale, lorsque j'écris "le dernier article que J'AI posté", il s'agit de celui que J'AI posté, pas du tien, de tes bobards.

A moins que tu aies la mémoire si courte que tu l'as oublié en cours de route, je te le remets donc, et ne me remercie pas : c'est normal 

"Pourtant, les dirigeants disent s'appuyer sur l'opinion et craindre une montée des extrêmes en raison de l'immigration.

C'est vrai qu'il y a une crainte de la montée de l'extrême droite en Europe et que cela agite beaucoup les gouvernements. Mais, quand nous disons que ces peurs et ces fantasmes sont infondés, je veux relever par exemple les résultats d'une enquête qui a été publiée par le CNRS la semaine dernière et qui disait très clairement que l'immigration en Europe a plutôt des effets positifs sur les économies. Les années où il y a un pic migratoire, on voit plutôt un PIB en augmentation, un taux de croissance en augmentation. On voit que l'immigration n'a pas d'impact négatif sur la situation du chômage et n'a pas d'impact négatif non plus sur la dépense publique. Donc, on est bien quand même dans la production de fantasmes et finalement quand même, souvent, un manque de courage des gouvernements parce qu'il faut faire de la pédagogie".

Ici : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/les-resultats-d-un-sondage-pour-franceinfo-sur-laccueil-des-migrants-en-france-montre-un-declin-des-valeurs-de-solidarite_2825827.html

L'article fait ressortir que le sondage est inquiétant, car il montre un déclin des valeurs de solidarité et d'hospitalité. La répétition des même discours, notamment dans les médias, fait infléchir l'opinion et alimente les peurs et les fantasmes, "car il s'agit bien de fantasmes. Nous étions en 2017 à 100 000 demandeurs d'asile en France pour un pays de 67 millions d'habitants. On est très très loin d'avoir atteint la capacité d'accueil et d'acceptabilité en France. L'Allemagne en a accueilli un million en 2015 et 2016", je cite.

Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet800155-sondage-immigration.html?page=13

CNRS.

Un truc bien indépendant au service de l'état .

Donc les paysqui ferment leurs frontières le font par peur, par fantasme?

Oui c'est  vrai faut arrêter le délire. 

L'UE au bord de l'éclatement sur fond de crise migratoire .

Calais et le brexit.

Ce qui est dingue c’est le décalage entre la façon de penser de nos élites et celle des petites gens... Les premiers n’arrivent pas a comprendre (ou ne veulent pas comprendre) que c’est bien plus facile de donner des leçons de morale et des grands principes du haut d’une tour d’argent, coupé d’une certaine frange du monde. 

Je ne suis pas persuadé que le petit peuple soit si altruiste/solidaire/prêt à accueillir qui que ce soit, toute « patrie des droits de l’Homme » que nous soyons. Ça défrise les élites, mais en réalité ça ne concerne que vaguement le paysan du coin, d’où le reste...

il y a 6 minutes, Jaxx a dit :

Ce qui est dingue c’est le décalage entre la façon de penser de nos élites et celle des petites gens... Les premiers n’arrivent pas a comprendre (ou ne veulent pas comprendre) que c’est bien plus facile de donner des leçons de morale et des grands principes du haut d’une tour d’argent, coupé d’une certaine frange du monde. 

Je ne suis pas persuadé que le petit peuple soit si altruiste/solidaire/prêt à accueillir qui que ce soit, toute « patrie des droits de l’Homme » que nous soyons. Ça défrise les élites, mais en réalité ça ne concerne que vaguement le paysan du coin, d’où le reste...

Faut dire que ce n'est pas à Neuilly ou dans les beaux quartiers que s'installe la misère..

Ce sont toujours les plus pauvres qui partagent.

Les riches font leurs guerres.