Sondage immigration

Le 28/06/2018 à 11:05, Pheldwyn a dit :

Oh tu sais, nous n'accueillons que quelques miettes de la misère du monde : ils sont colossalement plus nombreux à ne pas avoir les moyens d'aller voir ailleurs. 

Dans tous les cas, c'est humain, et tu ferais de même : tu as une famille, tu es en danger de mort (soit menacé par un pouvoir, soit par tes conditions de vies), tu as la possibilité de pouvoir fuir pour une vie meilleure ... qui ne le ferait pas ?

Bref, tu auras toujours de la migration (il y en a toujours eu, de toutes les façons, car c'est humain aussi de vouloir aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs : nous même allons visiter ou nous installer dans d'autres pays). D'ailleurs elle n'est pas non plus extraordinaire, malgré le tapage médiatique et politique que l'on en fait.

Toujours est-il que la migration dont on parle a des causes, encore une fois, et des causes sur lesquelles nous avons moyen d'agir : conflits dans lesquels nous avons des intérêts, des partenariats, mise à sac de l'économie de pays dont nous ne sommes pas étrangers. Bref, si l'on veut s'éviter les déconvenues, il faut aussi balayer devant notre porte.

Et en attendant, que faire à part accueillir ces migrants ? Les laisser se noyer ? Ce sont là les valeurs du pays des Droits de l'Homme ?

 

Bonjour Pheldwin, poigne de mains

C'est certains que tu as raison là dedans, c'est d'ailleurs le cours même de l'histoire, pas besoin de parler des droits de l'homme, c'est historique puis ces derniers tout dépends de la lecture que nous pouvons en avoir, un occidental ne les lit pas comme un oriental, cela sera différents pour un extrême oriental, il y aura trois lectures très différentes trois compréhension très différentes du même texte.

De plus il y a eu une immigration européenne très massive, le peuplement des Amériques  par les blancs, avec tout les dégâts possibles, le peuplement de l'Australie, comme de l'Afrique du Sud, l'émigration à toujours eu lieu, avec tout ses avantages, comme ses désagréments entre autres tout les génocides que les blancs ont commis. Au nom d'amener une civilisation supérieur sur des sauvages.

"Pourtant, les dirigeants disent s'appuyer sur l'opinion et craindre une montée des extrêmes en raison de l'immigration.

C'est vrai qu'il y a une crainte de la montée de l'extrême droite en Europe et que cela agite beaucoup les gouvernements. Mais, quand nous disons que ces peurs et ces fantasmes sont infondés, je veux relever par exemple les résultats d'une enquête qui a été publiée par le CNRS la semaine dernière et qui disait très clairement que l'immigration en Europe a plutôt des effets positifs sur les économies. Les années où il y a un pic migratoire, on voit plutôt un PIB en augmentation, un taux de croissance en augmentation. On voit que l'immigration n'a pas d'impact négatif sur la situation du chômage et n'a pas d'impact négatif non plus sur la dépense publique. Donc, on est bien quand même dans la production de fantasmes et finalement quand même, souvent, un manque de courage des gouvernements parce qu'il faut faire de la pédagogie".

Ici : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/les-resultats-d-un-sondage-pour-franceinfo-sur-laccueil-des-migrants-en-france-montre-un-declin-des-valeurs-de-solidarite_2825827.html

L'article fait ressortir que le sondage est inquiétant, car il montre un déclin des valeurs de solidarité et d'hospitalité. La répétition des même discours, notamment dans les médias, fait infléchir l'opinion et alimente les peurs et les fantasmes, "car il s'agit bien de fantasmes. Nous étions en 2017 à 100 000 demandeurs d'asile en France pour un pays de 67 millions d'habitants. On est très très loin d'avoir atteint la capacité d'accueil et d'acceptabilité en France. L'Allemagne en a accueilli un million en 2015 et 2016", je cite.

il y a 54 minutes, Arn a dit :

Premier point, ceci était 1 site d'opinion et donc je ne fais pas confiance aussi d'opinion et j'ai bien vu qu'il s'agissait d'un site extrêmement adroite sur lequel la moitié des articles sont liés à la soi-disant horreur des migrants.
Second. Ce n'est pas sur 1 individu unique que l'on peut baser son point de vue en général.
3e., Le site BSI http://www.bsi-economics.org/625-immigration-france-impacts-economie me semblent plus fiables ou le site de l'express https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/consequences-de-l-immigration-sur-l-economie-francaise_1492221.html ou RFI http://www.rfi.fr/emission/20150903-cout-immigration-bienfait-economique-pays-accueil et par ailleurs j'ai aussi entendu 1 certain nombre d'économistes sur France Culture et la plupart dise la même chose que ces 3 liens c'est tout le contraire. Les migrations aujourd'hui en France est plutôt 1 bienfait pour l'économie et non pas 1 charge énorme pour la nation c'est faux. Car la plupart des migrants qui travaillent en France sont en âge de travailler et pays donc leur taxe alors que pour l'instant il ne les récupère pas ce qui est normal. C'est notre système qui est comme ça on paye pour la génération suivante, en tout cas c'est comme ça aujourd'hui.

Ils ne sont pas plus fiables, ils ne prennent pas en compte les mêmes choses! Le document du BSI ignore par exemple les coûts d'éducation ou de formation des immigrés et de leur famille. L'immigration familiale reprsésente plus de la moitié des titres de séjour délivrés d'après votre second lien, quel bénéfice en tirons nous?

Le monde de la migration n'est pas exempt d'horreur faut aussi le signaler que n'est on pas prêt à faire pour immigrer et faut aussi savoir ce qui vient chez nous car tout n'est pas roses, c'est pas par ce que c'est des migrants que ce sont forcément des anges. Le problème de la migration faut le prendre le regarder de partout.

Voici quelque liens pris au hazar sur certaine anomalie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/09/97001-20170809FILWWW00306-vingt-neuf-migrants-morts-au-yemen.php

http://www.lepoint.fr/monde/des-migrants-jetes-par-dessus-bord-par-des-passeurs-10-08-2017-2149232_24.php

http://www.medias-presse.info/des-chretiens-jetes-par-dessus-bord-par-des-musulmans-la-piste-des-infiltres-islamistes-parmi-les-refugies-se-confirme/29638/

http://www.aina.org/news/20151120034851.htm

il y a une heure, Swannie a dit :

 

"Pourtant, les dirigeants disent s'appuyer sur l'opinion et craindre une montée des extrêmes en raison de l'immigration.

C'est vrai qu'il y a une crainte de la montée de l'extrême droite en Europe et que cela agite beaucoup les gouvernements. Mais, quand nous disons que ces peurs et ces fantasmes sont infondés, je veux relever par exemple les résultats d'une enquête qui a été publiée par le CNRS la semaine dernière et qui disait très clairement que l'immigration en Europe a plutôt des effets positifs sur les économies. Les années où il y a un pic migratoire, on voit plutôt un PIB en augmentation, un taux de croissance en augmentation. On voit que l'immigration n'a pas d'impact négatif sur la situation du chômage et n'a pas d'impact négatif non plus sur la dépense publique. Donc, on est bien quand même dans la production de fantasmes et finalement quand même, souvent, un manque de courage des gouvernements parce qu'il faut faire de la pédagogie".

Ici : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/les-resultats-d-un-sondage-pour-franceinfo-sur-laccueil-des-migrants-en-france-montre-un-declin-des-valeurs-de-solidarite_2825827.html

L'article fait ressortir que le sondage est inquiétant, car il montre un déclin des valeurs de solidarité et d'hospitalité. La répétition des même discours, notamment dans les médias, fait infléchir l'opinion et alimente les peurs et les fantasmes, "car il s'agit bien de fantasmes. Nous étions en 2017 à 100 000 demandeurs d'asile en France pour un pays de 67 millions d'habitants. On est très très loin d'avoir atteint la capacité d'accueil et d'acceptabilité en France. L'Allemagne en a accueilli un million en 2015 et 2016", je cite.

La solidarité a aussi ses limites.

Merci qui pour la guerre en Lybie ?

https://www.marianne.net/societe/dernier-bobard-la-mode-la-crise-migratoire-serait-finie

Dernier bobard à la mode : la crise migratoire serait finie !

Le 29/06/2018 à 13:27, Constantinople a dit :

Ceci est un phénomène qui ne se fait pas par les loi ni par l'état mais simplement par le contrôle des flux.

C'est possible, mais je pense que c'est trop tard, néanmoins tôt ou tard on reviendra à des mesures plus dures pour ceux qui sont déjà là !

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ils ne sont pas plus fiables, ils ne prennent pas en compte les mêmes choses! Le document du BSI ignore par exemple les coûts d'éducation ou de formation des immigrés et de leur famille. L'immigration familiale reprsésente plus de la moitié des titres de séjour délivrés d'après votre second lien, quel bénéfice en tirons nous?

 

« Ils ne sont pas plus fiables, ils ne prennent pas en compte les mêmes choses! » Qu'est-ce que tu en sais ?
Je te précise de nouveau que je ne fais pas confiance aux médias d'information qui ont 1 orientation politique quelle qu'elle soit. Et je me méfie encore plus le tous les sites d'information de l'extrême droite de l'extrême gauche ou des autres extrêmes.
Nous ne sommes pas face à 1 migration massive il faut que tu sois réaliste, il faut regarder les chiffres, les comparer avec les autres pays, et les comparer avec les pays qui jouxtent les pays à problèmes en Afrique ou au Moyen-Orient. En 1979 la France accueillait 120 000 réfugiés vietnamiens suite à la guerre du Vietnam et je n'ai pas mémoire qu'il y a eu des réactions défavorables à cet accueil. Toutes ces personnes ont été accueillies avec des titres de séjour. Alors qu'aujourd'hui les migrants qu'on accueille n'ont pas des titres de séjour pour la plupart.
Les migrants qui arrivent en France ne sont pas essentiellement des enfants ni essentiellement des femmes se sont essentiellement des hommes entre 20 et 30 ans et donc pour la plupart d'entre eux il y a pas beaucoup de formation nécessaire.
Il est évident que ce chiffre ne contient pas les chiffres des populations françaises d'origine immigrée. C'est normal.
 

il y a 6 minutes, Arn a dit :

« Ils ne sont pas plus fiables, ils ne prennent pas en compte les mêmes choses! » Qu'est-ce que tu en sais ?

Je vous en ai donné un exemple.

il y a 9 minutes, Arn a dit :

Je te précise de nouveau que je ne fais pas confiance aux médias d'information qui ont 1 orientation politique quelle qu'elle soit. Et je me méfie encore plus le tous les sites d'information de l'extrême droite de l'extrême gauche ou des autres extrêmes.
Nous ne sommes pas face à 1 migration massive il faut que tu sois réaliste, il faut regarder les chiffres, les comparer avec les autres pays, et les comparer avec les pays qui jouxtent les pays à problèmes en Afrique ou au Moyen-Orient. En 1979 la France accueillait 120 000 réfugiés vietnamiens suite à la guerre du Vietnam et je n'ai pas mémoire qu'il y a eu des réactions défavorables à cet accueil. Toutes ces personnes ont été accueillies avec des titres de séjour. Alors qu'aujourd'hui les migrants qu'on accueille n'ont pas des titres de séjour pour la plupart.
Les migrants qui arrivent en France ne sont pas essentiellement des enfants ni essentiellement des femmes se sont essentiellement des hommes entre 20 et 30 ans et donc pour la plupart d'entre eux il y a pas beaucoup de formation nécessaire.
Il est évident que ce chiffre ne contient pas les chiffres des populations françaises d'origine immigrée. C'est normal.
 

Vous ne regardez que les flux.

S'ils n'ont pas de titre de séjour et qu'ils ne viennent pas de l' Union européenne, ils sont dans l'illégalité.

Tous ceux qui arrivent ont une maitrise, un doctorat, un CAP? Que n'en font-ils profiter leur pays.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Tous ceux qui arrivent ont une maitrise, un doctorat, un CAP? Que n'en font-ils profiter leur pays.

Mais tu ne sais pas que ceci profite aux entreprises françaises qui en profitent pour prendre des gens de qualification équivalente en les payant moins cher. Et de plus ces gens éduqués n'ont pas besoin d'être informés car souvent il parle plusieurs langues.
Mais mais les réfugiés ne sont pas tous du tout des gens comme cela, regarde les choses en face.

il y a une heure, PASCOU a dit :

La solidarité a aussi ses limites.

Merci qui pour la guerre en Lybie ?

 

Et toi tu as la palme d'or pour dévier du sujet, volontairement pour occulter ce qui est posté. Tu n'as pas même dû lire l'article pour poser cette question, alors je te recopie ce qu'il fallait voir (entre autres) : 

"Nous étions en 2017 à 100 000 demandeurs d'asile en France pour un pays de 67 millions d'habitants. On est très très loin d'avoir atteint la capacité d'accueil et d'acceptabilité en France"

Guerre ou pas guerre en Lybie, c'est comme ça : on peut les accueillir, point.

il y a une heure, PASCOU a dit :

La solidarité a aussi ses limites.

Merci qui pour la guerre en Lybie ?

 

Merci qui pour la situation horrible de l'Afrique ? 6 siècles de domination européenne par les tireurs et les massacres. Cela s'est terminé en 1962. J'avais 8 ans. Donc c'était il y a pas longtemps.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Tous ceux qui arrivent ont une maitrise, un doctorat, un CAP? Que n'en font-ils profiter leur pays.

Je ne sais pas, mais la peur de prendre une roquette ou une balle dans le cigare doit surement jouer....

incorrigibles trouillards va !..............

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Que n'en font-ils profiter leur pays.

Si leurs pays vivaient dans la paix et dans la tranquillité crois-tu qu'il voudrait absolument venir en Europe i

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Et toi tu as la palme d'or pour dévier du sujet, volontairement pour occulter ce qui est posté. Tu n'as pas même dû lire l'article pour poser cette question, alors je te recopie ce qu'il fallait voir (entre autres) : 

"Nous étions en 2017 à 100 000 demandeurs d'asile en France pour un pays de 67 millions d'habitants. On est très très loin d'avoir atteint la capacité d'accueil et d'acceptabilité en France"

Guerre ou pas guerre en Lybie, c'est comme ça : on peut les accueillir, point.

Le mieux serait de ne pas les chasser .

Tu vas accueillir le milliard d'africains prevu pour 2050?

La population va doubler?

il y a 3 minutes, Arn a dit :

Merci qui pour la situation horrible de l'Afrique ? 6 siècles de domination européenne par les tireurs et les massacres. Cela s'est terminé en 1962. J'avais 8 ans. Donc c'était il y a pas longtemps.

Ah! Voilà la culpabilité retrouvée. 

Mon dieu!

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

ahahah..décidément tu es trop fort Francelibre. Mais pourquoi ils pensent à rien la haut?  ben quand sur prèt de 10 millions de personnes y'en à une petite dizaine qui nous les brise, on réflexion vite vite et on se dit:  on laisse les autres tranquilles et on chop le vilain. On 

ça te va?

la bise Francelibre

C'est qui "on" ?

PS : Je n'embrasse pas ceux qui ont du poil au menton.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Ah! Voilà la culpabilité retrouvée. 

Mon dieu!

Ce n'est pas de la culpabilité c'est la réalité historique. À titre personnel je ne suis pas coupable mais entends que français j'ai ma part de responsabilité comme toi.
On a spolié ces pays pendant 6 siècles ensuite on a rigolé en créant la France Afrique après l'indépendance.
Nous devrions avoir 1 mémorial de la colonisation. Fin du XIXe siècle, colonisation de la totalité de l'Afrique à part l'Éthiopie, baisse de la population de 50 millions d'habitants.

Tu n'as pas vu comment par exemple Charles Pasqua avait 1 moyen d'avoir des ressources en Centrafrique avec la mafia locale.

Ce que je dis c'est la réalité que les pays colonisés c'est-à-dire la quasi-totalité de la planète par l'Europe avec la quasi-disparition des populations indiennes d'Amérique du Nord du Sud des populations aborigènes d'Australie, la colonisation de l'Algérie ou du territoire algérien de l'époque a tué 25 % de la population.

Alors si nous ne sommes pas capables d'assumer nos responsabilités après environ 1 soixantaine d'années, si nous ne voyons pas que la colonisation et l'esclavage ont enrichi l'Europe, au détriment des populations locales, méprisés (et les noirs aujourd'hui sont toujours méprisés) c'est que nous sommes franchement des menteurs. Autant dire que les camps de la mort pour les juifs n'ont pas non plus. Au que le génocide au Cambodge n'a pas non plus. Ou que les goulags n'ont pas lieu non plus. Ou plutôt de dire les goulags les camps de la mort les Khmers rouges c'était il y a bien longtemps et on n'en a plus rien à foutre.
Alors dans ce cas pourquoi célébrons nous les mort de la guerre 14 18 car c'était il y a I siècle et on n'en a plus rien à foutre de nos ancêtres ont cogné ! Idem pour les guerres 39 45. Et bah non le passé récent il faut en tenir compte.

il y a 16 minutes, Arn a dit :

Mais tu ne sais pas que ceci profite aux entreprises françaises qui en profitent pour prendre des gens de qualification équivalente en les payant moins cher. Et de plus ces gens éduqués n'ont pas besoin d'être informés car souvent il parle plusieurs langues.
Mais mais les réfugiés ne sont pas tous du tout des gens comme cela, regarde les choses en face.

Donc  baisser le niveau de vie des français. 

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Le mieux serait de ne pas les chasser .

Tu vas accueillir le milliard d'africains prevu pour 2050?

La population va doubler?

 

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme âneries de ta part 

Parce que le continent africain qui comptait 1.2 milliard d'habitants en 2017, qui devrait avoisiner les 2.5 milliards en 2050 selon l'étude de l'INED, pour toi ça veut dire que sur le 1.3 milliard d'habitants supplémentaires d'ici 2050, 1 milliard seront des migrants pour la France ? 

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Donc  baisser le niveau de vie des français. 

Le niveau de vie des Français va baisser et c'est 1 évidence je trouve 1 petit peu hypocrite de la part de beaucoup de gens qu'ils stigmatisent et très riches de la planète comme Bill Gates ou les autres milliardaires mais en même temps ces gens là ne se rendent pas compte que d'une certaine manière nous les quelques pays riches qui représentent 20 % de la population terrestre on détient 80 % de la richesse de la planètE. comme pour la CG par exemple d'on ne sait pas où il va aller. Ma retraite a baissé de 375 € par mois avec la hausse de la CG ! Je suis prêt à faire des efforts mais à condition que cela arriverait vers de véritables gens qui en ont besoin et pas des riches.
Alors ou bien on n'en a rien à foutre des autres et on les laisse crever ou bien il faudra qu'on fasse des efforts c'est certain mais à condition que ces efforts soient de véritables efforts et pas de l'argent.
Le revenu moyen annuel d'un Malien ces 400 €.