Réforme des retraites

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Pas vous c'est sûr !!!!

et pourquoi le nierait-il, ouest, puisque c'est vrai... ? 

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

Pas vous c'est sûr !!!!

Compte-tenu de cette réponse, j'en conclus que vous ... certainement. Nous attendons tous, ceux qui sont d'accord avec moi, comme ceux qui sont d'accord avec vous, certes pour des raisons opposées, l'exposé de vos preuves !

Le 29/04/2023 à 10:38, pluc89 a dit :

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945, ceux qui allaient devenir des "régimes spéciaux"se sont désolidarisés du reste des français en refusant d'entrer dans une régime universel qui aurait mis tous les français sur un pied d'égalité, de fraternité ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945 les spécialistes des mêmes futurs régimes spéciaux annonçaient la fin du régime général pour 2050 ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre du Gouvernement Laniel, a tenté une première réforme du régime général prévoyant, entre autres choses, la fusion de tous les régimes ?

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'à la fin des années 60, Georges Pompidou, 1er Ministre sous la présidence de Charles de Gaule, après le renvoi à plus tard de l'examen du dossier de la réforme des régimes de retraite, a déclaré dans un entretien télévisé:"Il faudra bien qu'on s'en occupe un jour, car en 2050 ..." (Archives de l'INA)?

Qui peut nier preuve à l’appui qu'en avançant l'âge de départ en retraite, François Mitterrand, a supprimé 5 ans de perception de cotisations et créé 5ans de versements de pensions supplémentaires, brûlant la chandelle par les deux bouts ?

Qui peut nier preuve à l'appui qu'en 19891, Michel Rocard, 1er Ministre de François Mitterrand, à signer le Livre Blanc sur les retraites préconisant de réformer les régimes de retraites et notamment de fusionner tous les régimes de retraites et de créer un régime de retraite par points ?

Qui peut nier preuve à  l'appui que tous les gouvernements qui se sont succéder depuis ont tenté de réformer ces régimes, ont réussi au mieux quelques réformettes pour  maintenir le régime général en vie, au pire ont échoué, mettant en péril ledit régime ?

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que cette réforme est nécessaire, indispensable, inéluctable ?

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que les oppositions, et les syndicats, CGT en tête, manipulent les manifestants, à des fins purement électoralistes à court terme,contre l'intérêt  de la France et des français sur le moyen et long terme?

Qui  peut nier tout cela preuves à l'appui ?

Personne n'ayant nier, preuves à l'appui, la véracité de  ces faits, j'en conclus que toutes et tous les reconnaissent  pour vrais .Je vous en remercie chaleureusement

De fait toutes et tous reconnaissent que cette réforme est nécessaire, indispensable, inéluctable.

Alors pourquoi défiler demain sur le thème du retrait de cette réforme ?

Le 29/04/2023 à 10:38, pluc89 a dit :

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945, ceux qui allaient devenir des "régimes spéciaux"se sont désolidarisés du reste des français en refusant d'entrer dans une régime universel qui aurait mis tous les français sur un pied d'égalité, de fraternité ?

pffff, y'a rien qui va ... enrobage de rhétorique vénéneuse et outrancière...

Ou comment faire croire que l'on a fait une régression en 1945 !

Certain secteur avait déjà organisé un système des retraites :

 "Il faut attendre la seconde industrialisation qui oblige le patronat à fidéliser la main-d’œuvre, pour que la société change et que l’idée d’assurance sociale soit acceptée par le gros des salariés. Ce qu’intègrent les lois de 1928 et 1930 qui créent les assurances sociales et que prolongera la Sécurité sociale en 1945."

Et quand le domaine n'était pas public, l'Etat a imposé l'instauration de régimes particulier a certain secteur sans jamais pouvoir généraliser,  et assurer le paiement des retraites, a ce point que la situation des retraité = misère.

En 1945 on tente de généraliser et d'harmoniser, choses impossible dans un pays à genoux.

On ne peut pas faire des guerre sans régimes pionniers pour les militaires, les mineurs, les cheminots quand vous avez besoin de maintenir un armée, trouver de l'énergie, reconstruire votre ferroviaire.

Vous avez le discours du libéral (avec un pointounette de libertarisme) , je me trompe ?

Le 29/04/2023 à 10:38, pluc89 a dit :

Qui peut nier, preuve  à l'appui, qu'en 1945 les spécialistes des mêmes futurs régimes spéciaux annonçaient la fin du régime général pour 2050 ?

c'est le régime général qui devait tendre vers les régimes pionniers, pas faire 50 ans libéralisme et tout saccager !

Le 29/04/2023 à 10:38, pluc89 a dit :

Qui peut nier, en l'absence de réponses sensées, étayées, prouvées que les oppositions, et les syndicats, CGT en tête, manipulent les manifestants, à des fins purement électoralistes à court terme,contre l'intérêt  de la France et des français sur le moyen et long terme?

Qui  peut nier tout cela preuves à l'appui ?

Pouvez vous prouver, preuve a l'appui, que "les oppositions, et les syndicats, CGT en tête" n'ont pas fait d'opposition ?  

****

Vous êtes de droite mais les arguments à 3 bandes pour taper contre les régimes spéciaux, on les connait, mais surtout, on connait les résultats.

C'est juste le moins disant social et en plus avec des gens comme vous on est obligé de sauver le système tous les 5 ans...

mais bien sur on a toujours vos petites leçons d'efficacité et on se retrouve 50 ans après avec une réforme passée en 49-3.

En 1945 a droite, on a Michel Debré et Charles De Gaulle (qui reviendront en 58), eux pouvaient avoir un ton plus haut.

par contre vous avant de demander les preuves aux autres, faites donc un peu le ménage de votre coté et mesurez un peu la dégringolade de votre camp !

on l aurait accepté sa réforme des retraites mais elle est injuste , on ne devrait même pas parler d âge de départ mais de temps de travail effectué, 43, 44 ans . Il nous a embrouillé une fois de plus le chef . pour favoriser ses amis qui ont commencé plus tard à travailler et en pénalisant ceux qui ont commencé tôt. Cette réforme est pourrie .   quand aux régimes spéciaux , tous les régimes spéciaux n ont pas été enlevés pourquoi?  équilibre ou pas .

disparité  des salaires des députés en Europe.

Les députés italiens sont toujours les mieux payés, même s'ils ont un peu réduit leur train de vie avec la crise. Ils devancent les autrichiens, les allemands ou les danois. Les français sont 9ème sur 28. A l'autre bout de l'échelle : les moins bien payés sont les députés roumains et les bulgares : ils touchent respectivement 1200 et 1500 euros brut par mois. 

 ils sont pas mal payés les députés français , 9 ème sur 28 , ils pourraient baisser un peu leurs salaires. pour une uniformisation  vers le bas ,  la réforme est lente de ce coté la . Il faut savoir ou tu aides la France ou les français ou tu fais  influenceurs si tu veux gagner plus d argent.

Réforme des retraites : « De quoi ils se plaignent », s’indignent les voisins Belges

 « 20 Minutes » est allé voir Outre-Quiévrain comment nos voisins belges percevaient le mouvement social des Français contre le recul de l’âge de la retraite à 64 ans alors qu’eux-mêmes devront travailler jusqu’à 67 ans d’ici 2030

C’est dans la commune frontalière de Mouscron que nous nous sommes rendus pour demander à nos voisins belges leur sentiment sur le mouvement social français contre la réforme des retraites. « Oh la la la la, si vous voulez me lancer là-dessus, vous n’êtes pas prêt », s’emballe Catherine, une jeune retraitée de 66 ans. « Chez nous, c’est 67 ans, et vous vous plaignez pour 64 ans », s’indigne-t-elle. « Il faut travailler et apprendre aux jeunes à prendre la relève, sauf que ça ne se fait pas du jour au lendemain », estime la sexagénaire.

« Ah ils peuvent grogner s’ils veulent »

« Ah ils peuvent grogner s’ils veulent, mais les temps ont changé, les gens vivent plus longtemps et si ça continue comme ça, dans 25 ans, plus personne n’aura de pension en France », lance un autre retraité, ancien pharmacien, qui préfère ne pas nous dire son nom. Lui a bossé dès 1969 pour terminer sa carrière en 2014, « et les dernières années c’est comme si j’avais 20 ans », affirme-t-il. « C’est abusé », renchérit Jean-Marie, commerçant. Des réactions comme ça, il y en a pléthore, y compris chez les politiques. « Comme on vit plus longtemps, il ne faut pas avoir fait l’ENA pour comprendre qu’il faudra travailler davantage », reconnaît Paul-Olivier Delannois, le bourgmestre (maire) de Tournai, une autre ville belge à la frontière. Et d’ailleurs, selon lui, il y a une demande en ce sens : « J’ai énormément d’agents communaux qui souhaitent travailler au-delà de l’âge légal », assure l’élu.

L’argument unanime pour regarder d’un mauvais œil la contestation française est donc que l’herbe est encore un peu plus verte chez nous. « Je propose d’aller manifester en France en faveur de la retraite à 64 ans en Belgique », ironise même Benoît sur Facebook. Parce que chez nos voisins, le report de l’âge de départ à 67 ans en 2030 est passé crème, et c’est bien ce qui ulcère les principaux intéressés. « Ils ont raison de se battre pour leurs droits », clame Yasmine, 16 ans, pour qui partir à 67 ans « c’est beaucoup. »  Mais elle n’a pas protesté pour autant quand cela a été décidé : « Si j’avais su, je serais sans doute descendue aussi dans la rue », déplore l’adolescente. « En Belgique c’est 65 ou 67 ans et on ne dit rien chercher l’erreur », fulmine Marc. « Les futures réformes parlent de faire passer la retraite à 66 et ensuite à 67 ans chez nous. Pas de grève ! On est contents ! », renchérit Alessandro.

il y a une heure, soisig a dit :

Réforme des retraites : « De quoi ils se plaignent », s’indignent les voisins Belges

 « 20 Minutes » est allé voir Outre-Quiévrain comment nos voisins belges percevaient le mouvement social des Français contre le recul de l’âge de la retraite à 64 ans alors qu’eux-mêmes devront travailler jusqu’à 67 ans d’ici 2030

 

C’est dans la commune frontalière de Mouscron que nous nous sommes rendus pour demander à nos voisins belges leur sentiment sur le mouvement social français contre la réforme des retraites. « Oh la la la la, si vous voulez me lancer là-dessus, vous n’êtes pas prêt », s’emballe Catherine, une jeune retraitée de 66 ans. « Chez nous, c’est 67 ans, et vous vous plaignez pour 64 ans », s’indigne-t-elle. « Il faut travailler et apprendre aux jeunes à prendre la relève, sauf que ça ne se fait pas du jour au lendemain », estime la sexagénaire.

« Ah ils peuvent grogner s’ils veulent »

« Ah ils peuvent grogner s’ils veulent, mais les temps ont changé, les gens vivent plus longtemps et si ça continue comme ça, dans 25 ans, plus personne n’aura de pension en France », lance un autre retraité, ancien pharmacien, qui préfère ne pas nous dire son nom. Lui a bossé dès 1969 pour terminer sa carrière en 2014, « et les dernières années c’est comme si j’avais 20 ans », affirme-t-il. « C’est abusé », renchérit Jean-Marie, commerçant. Des réactions comme ça, il y en a pléthore, y compris chez les politiques. « Comme on vit plus longtemps, il ne faut pas avoir fait l’ENA pour comprendre qu’il faudra travailler davantage », reconnaît Paul-Olivier Delannois, le bourgmestre (maire) de Tournai, une autre ville belge à la frontière. Et d’ailleurs, selon lui, il y a une demande en ce sens : « J’ai énormément d’agents communaux qui souhaitent travailler au-delà de l’âge légal », assure l’élu.

 

L’argument unanime pour regarder d’un mauvais œil la contestation française est donc que l’herbe est encore un peu plus verte chez nous. « Je propose d’aller manifester en France en faveur de la retraite à 64 ans en Belgique », ironise même Benoît sur Facebook. Parce que chez nos voisins, le report de l’âge de départ à 67 ans en 2030 est passé crème, et c’est bien ce qui ulcère les principaux intéressés. « Ils ont raison de se battre pour leurs droits », clame Yasmine, 16 ans, pour qui partir à 67 ans « c’est beaucoup. »  Mais elle n’a pas protesté pour autant quand cela a été décidé : « Si j’avais su, je serais sans doute descendue aussi dans la rue », déplore l’adolescente. « En Belgique c’est 65 ou 67 ans et on ne dit rien chercher l’erreur », fulmine Marc. « Les futures réformes parlent de faire passer la retraite à 66 et ensuite à 67 ans chez nous. Pas de grève ! On est contents ! », renchérit Alessandro.

 

et combien d années travaillées  en belgique ?  

Pour prendre sa retraite à taux plein dans le régime belge, il faut avoir cotisé au moins 45 ans (ou 180 trimestres, contre 160 à 172 en France) En France c est  43 ans voir 44 ans  et ça va sans doute augmenter  et  partir à  64 ans . En belgique,  si tu as le nombre de trimestres plus tôt, tu pars avant. c est contre ça que les syndicats ne sont pas d accords , enfin il me semble si j ai bien compris. Car ceux qui ont commencé très jeunes  sont défavorisés . et ceux qui ont faits de longues études et  ont commencé à travailler tard sont favorisés , ils travaillent moins que les autres . c est la raison pour laquelle cette réforme est rejetée. 

il y a 7 minutes, petirobert a dit :

et combien d années travaillées  en belgique ?  

Pour prendre sa retraite à taux plein dans le régime belge, il faut avoir cotisé au moins 45 ans (ou 180 trimestres, contre 160 à 172 en France) En France c est  43 ans voir 44 ans  et ça va sans doute augmenter  et  partir à  64 ans . En belgique,  si tu as le nombre de trimestres plus tôt, tu pars avant. 

Tu confirmes donc que c'est moins avantageux en Belgique. D'où leur indignation face aux protestations Françaises ! 

Il y a 13 heures, Docteur CAC a dit :

pffff, y'a rien qui va ... enrobage de rhétorique vénéneuse et outrancière...

Ou comment faire croire que l'on a fait une régression en 1945 !

Certain secteur avait déjà organisé un système des retraites :

 "Il faut attendre la seconde industrialisation qui oblige le patronat à fidéliser la main-d’œuvre, pour que la société change et que l’idée d’assurance sociale soit acceptée par le gros des salariés. Ce qu’intègrent les lois de 1928 et 1930 qui créent les assurances sociales et que prolongera la Sécurité sociale en 1945."

Et quand le domaine n'était pas public, l'Etat a imposé l'instauration de régimes particulier a certain secteur sans jamais pouvoir généraliser,  et assurer le paiement des retraites, a ce point que la situation des retraité = misère.

En 1945 on tente de généraliser et d'harmoniser, choses impossible dans un pays à genoux.

On ne peut pas faire des guerre sans régimes pionniers pour les militaires, les mineurs, les cheminots quand vous avez besoin de maintenir un armée, trouver de l'énergie, reconstruire votre ferroviaire.

Vous avez le discours du libéral (avec un pointounette de libertarisme) , je me trompe ?

c'est le régime général qui devait tendre vers les régimes pionniers, pas faire 50 ans libéralisme et tout saccager !

Pouvez vous prouver, preuve a l'appui, que "les oppositions, et les syndicats, CGT en tête" n'ont pas fait d'opposition ?  

****

Vous êtes de droite mais les arguments à 3 bandes pour taper contre les régimes spéciaux, on les connait, mais surtout, on connait les résultats.

C'est juste le moins disant social et en plus avec des gens comme vous on est obligé de sauver le système tous les 5 ans...

mais bien sur on a toujours vos petites leçons d'efficacité et on se retrouve 50 ans après avec une réforme passée en 49-3.

En 1945 a droite, on a Michel Debré et Charles De Gaulle (qui reviendront en 58), eux pouvaient avoir un ton plus haut.

par contre vous avant de demander les preuves aux autres, faites donc un peu le ménage de votre coté et mesurez un peu la dégringolade de votre camp !

Docteur Cac vous arriverez plus facilement a faire  réciter une fable de la Fontaine à un vers terre que faire comprendre quoi que ce soit a cet avatar ...

Bon 1er mai

Il y a 13 heures, Docteur CAC a dit :

pffff, y'a rien qui va ... enrobage de rhétorique vénéneuse et outrancière...

Non "Docteur", je ne fais que rappeler des FAITS, datés,véritables et vérifiables. Je pose des questions, et j' n'obtiens aucune réponse avec des arguments prouvés et vérifiables.

Il y a 13 heures, Docteur CAC a dit :

Certain secteur avait déjà organisé un système des retraites :

C'est bien ce que je dis. ET ce sont ceux-là même qui étaient outiller pour faire des projections sur l'avenir du régime général et qui ont ainsi pu prévoir sa fin pour 2050. Ils se sont tromper car en 1945, ils ne pouvait pas encore prévoir et mesurer l'effet du Baby Boum, la fin des trente glorieuses et surtout l'avancement de l'âge de la retraite à 60 ans par Mitterrand par électoralisme, alors que la plupart de nos voisins faisaient sagement le contraire : 5 ans de pensions supplémentaires, 5 ans de cotisations en moins (ça de de arithmétique  niveau "Mat Sup", Maternelle Supérieure), avancement de 5 ans du chômage des séniors, etc.

Il y a 13 heures, Docteur CAC a dit :

Vous êtes de droite

Vous savez mieux que moi ce que je suis !

Sachez "Docteur" que je suis pour la suppression des partis politiques. J'ai découvert récemment que je ne suis pas le premier. Une philosophe du nom de Simone Weil, avec un W, décédée à Londres pendant le Guerre de 40, à écrit sur ce sujet. Sachez que je suis pour la désignation de l'assemblée des représentants de la population, une seule et unique assemblée, par le tirage au sort.J'ai là aussi que je n'étais pas le premier : Aristote, Platon, Montesquieu, Rousseau, ...

Je n'ai jamais adhéré à quelque parti politique que ce soit et ceci "grâce" aux hommes et femmes politiques comme Chirac, Mitterrand, Royale, Fabius, Pasqua, Le Pen (père et fille),  etc. qui  ont toutes et tous bâti leurs carrières sur la trahison, la compromission, le cynisme, électoralisme, ... privilégiant leurs avenirs à court terme (les prochaines élections) au détriment de l'avenir de la France et des français sur le long terme.

Il y a 13 heures, Docteur CAC a dit :

En 1945 a droite, on a Michel Debré et Charles De Gaulle (qui reviendront en 58), eux pouvaient avoir un ton plus haut.

Vous noterez"Doc" que dans la liste ci-dessous je n'ai pas cité Charles de Gaulle, Georges Pompidou, Pierre Bérégovoy, Alain Juppé, entre autres.

Il y a 13 heures, Docteur CAC a dit :

par contre vous avant de demander les preuves aux autres, faites donc un peu le ménage de votre coté et mesurez un peu la dégringolade de votre camp !

Faites le ménage dans vos jugements sans fondements "Docteur es psychologie". Mon camp c'est le bons sens, libre de toute influence de quelque gourou que ce soit, de quelque grande prêtresse que ce soit.

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Docteur Cac vous arriverez plus facilement a faire  réciter une fable de la Fontaine à un vers terre que faire comprendre quoi que ce soit a cet avatar ...

Avatar ... je prends cela pour un compliment ! Définition : "Le terme avatar trouve son origine en Inde (du sanskrit avatāra, qui signifie "descente"), où il désigne l'incarnation, sous diverses formes, d'un dieu venu sur terre pour rétablir l'ordre cosmique"

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

l'incarnation, sous diverses formes, d'un dieu venu sur terre pour rétablir l'ordre cosmique"

bon, le dernier c'était Paco Rabanne; pensez vous que le nouveau soit Macron ??

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

bon, le dernier c'était Paco Rabanne; pensez vous que le nouveau soit Macron ??

Mais non voyoooons...enfin Beluga, vous n'avez pas compris Ouest35 ! Le nouveau ... c'est  MOI

il y a 8 minutes, pluc89 a dit :

Avatar ... je prends cela pour un compliment ! Définition : "Le terme avatar trouve son origine en Inde (du sanskrit avatāra, qui signifie "descente"), où il désigne l'incarnation, sous diverses formes, d'un dieu venu sur terre pour rétablir l'ordre cosmique"

Vive dieu donc !!!

il y a une heure, soisig a dit :

Tu confirmes donc que c'est moins avantageux en Belgique. D'où leur indignation face aux protestations Françaises ! 

mais ils peuvent partir avant si le nombre de trimestres  est effectué . d après ce que je comprends , donc c est plus juste .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Docteur Cac vous arriverez plus facilement a faire  réciter une fable de la Fontaine à un vers terre que faire comprendre quoi que ce soit a cet avatar ...

Bon 1er mai

Tout à fait.  

il y a 35 minutes, petirobert a dit :

mais ils peuvent partir avant si le nombre de trimestres  est effectué . d après ce que je comprends , donc c est plus juste .

ben oui, c'est à dire que si ils ont effectué leurs 180 trimestres, soit entre 8 (2 ans) et 20 (5 ans) de plus qu'en France, ils pourront partir plus tôt ... donc en fait, même en partant plus tôt, ils travaillent quand même plus longtemps que les Français 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

ben oui, c'est à dire que si ils ont effectué leurs 180 trimestres, soit entre 8 (2 ans) et 20 (5 ans) de plus qu'en France, ils pourront partir plus tôt ... donc en fait, même en partant plus tôt, ils travaillent quand même plus longtemps que les Français 

ils ont vraiment de la chance ces belges  au moins ils travaillent tous autant , il n y a pas de favoritisme .

il y a une heure, petirobert a dit :

ils ont vraiment de la chance ces belges  au moins ils travaillent tous autant , il n y a pas de favoritisme .

oui, dommage que les Français ne le réalisent pas !