Réforme des retraites

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je ne vous fais passer qu'un message très simple en vérité 

Un retraité est une charge financière pour la société 

Et vous pourrez continuer d'invoquer les "normes comptables" sans les connaître ou de l'ad hominem si ça conforte votre déni

En vérité nos cotisations c'est le chèque qui vous nourrit (si toutefois vous êtes retraité)

Donc Zénalpha ... avec mes 85 printemps je suis bonne pour la balle dans la tête ? (vu le montant de ma retraite sur vos cotisations persos je compte peut-être  pour quelques dixièmes de centime .... désolée pour vos cigarettes ou votre Pastis !)

Je partirais quand  St Pierre me fera signe .... mon éthique m'interdit le suicide même quand je lis pareilles inepties !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Donc Zénalpha ... avec mes 85 printemps je suis bonne pour la balle dans la tête ? (vu le montant de ma retraite sur vos cotisations persos je compte peut-être  pour quelques dixièmes de centime .... désolée pour vos cigarettes ou votre Pastis !)

Je partirais quand  St Pierre me fera signe .... mon éthique m'interdit le suicide même quand je lis pareilles inepties !

Non je te souhaite longue vie

Mes parents sont de 34 et de 37

La balle dans la tête, c'est plutôt mon projet personnel chacun à le droit à son petit amusement.

Juste que j'ai trois messages à vous passer

1- ça coûte cher : entre les retraites et les soins, vous ne cotisez rien vous coûtez beaucoup 

2- c'est inégalitaire : les règles du jeu changent d'une génération à l'autre, le poids des retraites monte du fait de la montée des inactifs rapportés aux actifs

Le régime inter génerationnel par répartition "sacrifie" des générations au profit de régimes spéciaux qui ont été largement octroyé dans le passé 

3- remerciez les actifs pour ce privilège 

il y a 56 minutes, zenalpha a dit :

ça coûte cher : entre les retraites et les soins, vous ne cotisez rien vous coûtez beaucoup 

mais n'oublions pas une chose: ce n'est pas à fonds perdus, puisque les retraités remettent ce fric dans le circuit économique par le biais de leur consommation. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je ne vous fais passer qu'un message très simple en vérité 

Un retraité est une charge financière pour la société 

Et vous pourrez continuer d'invoquer les "normes comptables" sans les connaître ou de l'ad hominem si ça conforte votre déni

En vérité nos cotisations c'est le chèque qui vous nourrit (si toutefois vous êtes retraité)

Votre message, je le connais. Il passe sur toutes les chaînes de radio et de télé, difficile de le rater.

C'est un autre message que je veux faire passer (et qui vient pas de moi d'ailleurs). Mais vous ne voulez pas l'entendre. Je vous ai donné beaucoup de clés de compréhension il me semble, mais sans doute que je m'exprime mal. Vous semblez considérer la notion de production comme une donnée du réel, une donnée physique. Je vous ai pourtant donné un exemple avec le développeur.

On va prendre l'exemple classique que donne Bernard Friot dans ses conférences. Prenons un gars qui tond une pelouse. Selon qu'il tonde la pelouse chez lui, qu'il la tonde pour la mairie en tant que fonctionnaire, pour un tiers bénévolement, ou pour une entreprise capitaliste, son activité n'est pas perçue de la même manière. Parce que ce qui définit la production de richesses, la production de valeur plus exactement, c'est le résultat d'un certain rapport social. Un rapport social capitaliste entre autre. Vous pouvez appliquer à cet exemple n'importe quelle autre activité, ça marche.  De la même manière un patrimoine comme avoir un appartement par exemple n'est pas du capital en soit, c'est le rapport social qu'on en fait qui le rend capital. Capital, travail ne renvoie pas à des propriétés substantielles des choses que l'on produit où des activités qu'on fait. Elles renvoient à un certain rapport social, et c'est ce rapport social qu'il s'agit de transformer.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

C'est qu'ils ne produisent rien et coûtent beaucoup aux autres

il y a une heure, al-flamel a dit :

Votre message, je le connais. Il passe sur toutes les chaînes de radio et de télé, difficile de le rater.

C'est un autre message que je veux faire passer (et qui vient pas de moi d'ailleurs). Mais vous ne voulez pas l'entendre. Je vous ai donné beaucoup de clés de compréhension il me semble, mais sans doute que je m'exprime mal. Vous semblez considérer la notion de production comme une donnée du réel, une donnée physique. Je vous ai pourtant donné un exemple avec le développeur.

On va prendre l'exemple classique que donne Bernard Friot dans ses conférences. Prenons un gars qui tond une pelouse. Selon qu'il tonde la pelouse chez lui, qu'il la tonde pour la mairie en tant que fonctionnaire, pour un tiers bénévolement, ou pour une entreprise capitaliste, son activité n'est pas perçue de la même manière. Parce que ce qui définit la production de richesses, la production de valeur plus exactement, c'est le résultat d'un certain rapport social. Un rapport social capitaliste entre autre. Vous pouvez appliquer à cet exemple n'importe quelle autre activité, ça marche.  De la même manière un patrimoine comme avoir un appartement par exemple n'est pas du capital en soit, c'est le rapport social qu'on en fait qui le rend capital. Capital, travail ne renvoie pas à des propriétés substantielles des choses que l'on produit où des activités qu'on fait. Elles renvoient à un certain rapport social, et c'est ce rapport social qu'il s'agit de transformer.

 

OK moi je veux bien entendre parler de toutes les théories les plus farfelues en matière économique mais ça reste farfelu...

Je veux bien entendre comme le dit @BELUGAque les personnes retraitées consomment et j'ajoutent qu'elles sont aussi un marché

Je veux bien entendre que pour...vous...le capital soit du capital humain et qu'un appartement à votre nom ne renvoie pas à une propriété substantielle

Mais je répondrai à Belluga qu'être un consommateur subventionné, c'est bien différent d'être un consommateur productif ... pour la raison que c'est ce même consommateur productif qui perd de son pouvoir d'achat en le transférant au retraité qu'il subventionne...en terme de consommation c'est un jeu à somme nulle

Et nous concernant, je vous prends au mot. Si votre bien immobilier n'est pas du capital substantiel mais du rapport social, scellons un rapport social profond entre nous et transférez moi votre acte de propriété car je connais l'intérêt du capital substantiel ...

M'enfin arrêtez donc de gigoter...mes amis.

Un retraité coûte...et il est très majoritairement financé par des travailleurs...qui n'auront plus les memes privilèges qu'il a connu

La retraite par répartition c'est comme la dette ou comme le réchauffement climatique 

Les cigales chantent, les fourmis en payeront le prix

Tiens, pas de La Fontaine celle-ci...

il y a 58 minutes, lafeeclochette a dit :

J'ai commencé à travailler à 15 ans et demi. Elevé trois enfants, changé de métier pour devenir aide soignante.

A l'époque nous faisions 45/50 heures voir plus. J'ai cotisé pour les anciens, j'estime ne rien devoir à personne.

 

Mon mari et moi,  continuons à payer des impôts.

 

Quelles sont les cotisations sociales prélevées sur la retraite ?

 

Selon vos revenus, trois prélèvements sociaux peuvent être appliqués à votre retraite :

• la contribution sociale généralisée (CSG) ;
• la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) ;
• la contribution de solidarité pour l'autonomie (Casa) ;

 

 

Les prélèvements sociaux - L'Assurance retraite

https://www.lassuranceretraite.fr › modalites-retraite › p.

Je comprends madame

Faites un simple calcul

Ajoutez l'ensemble de vos cotisations salariales vieillesse, valorisez les à leur valeur actuelle car 100€ d'il y a 40 ans valent plus que 100€ aujourd'hui et sommez la totalité 

Si ce montant est déjà inférieur aux retraites perçues elles mêmes valorisées à leur valeur actualisée faites nous un chèque de la différence et vivez d'amour et d'eau fraîche 

Si il est supérieur calculez la date à partir de laquelle vous aurez davantage coûté que rapporté

Et mes salutations car nous ne vous laisserons pas tomber

Je pars bosser

Espérance de vie à 60 ans en Allemagne (départ à 67 ans) et en France (départ à 62 ans)

Déjà, au lieu d'accuser les retraités de vivre sur le dos et la sueur des actifs, ne pas oublier qu'eux-mêmes ont été actifs et sué sang et eau pour leurs anciens.

Ceci dit , je ne suis pas pour cette réforme là.

Juste un truc que je viens de réaliser : tous les "jeunes actifs" se voient complétement décatis, perdant leurs capacités physiques et morales... P*! mais c'est un appel au suicide ça ! 

Je ne sais pas vraiment, je ne les ai pas encore , mais se voir en vieillard incapable dés 62 ans, !!! pfiouuuu !

J'vous l'dis moi : euthanasie pour les plus de 60 piges, à les écouter ! Et plus de problème de retraite, juste d'enterrement.

Nan mais ça fait peur cette projection qu'ils ont !

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Espérance de vie à 60 ans en Allemagne (départ à 67 ans) et en France (départ à 62 ans)

On ne comprend pas grand chose à ta carte, tu aurais pu mettre un lien. 

En 2021, l’espérance de vie moyenne en Allemagne se situait à 83,4 ans pour les nouvelles-nées, et à 78,6 ans pour les garçons, soit une espérance de vie plus longue que jamais.

En 2022, l’espérance de vie à la naissance a atteint 79,4 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes, quasiment le même niveau qu’en 2021.

On peut donc constater que les hommes Allemands, ont une espérance de vie plus longue qu'en France, avec 5 années de travail en plus. 

il y a 55 minutes, Petitpois a dit :

Juste un truc que je viens de réaliser : tous les "jeunes actifs" se voient complétement décatis, perdant leurs capacités physiques et morales... P*! mais c'est un appel au suicide ça ! 

Je ne sais pas vraiment, je ne les ai pas encore , mais se voir en vieillard incapable dés 62 ans, !!! pfiouuuu !

Nan mais ça fait peur cette projection qu'ils ont !

 

Disons que l'espérance de vie en bonne santé donc sans souffrir d'incapacité dans la vie quotidienne est justement de 62.7 ans chez les hommes par exemple 

C'est toujours pareil, le gars qui finit de travailler avec grand peine en serrant les dents et qui meurt d'une crise cardiaque à 64 ans sans avoir touché de retraite sera ravi de savoir qu'il aura financé des retraités qui ont une super santé depuis 20 ans.

Mauviette ce mec hein ?

Prenez soin de vous

il y a 47 minutes, soisig a dit :

On ne comprend pas grand chose à ta carte, tu aurais pu mettre un lien. 

En 2021, l’espérance de vie moyenne en Allemagne se situait à 83,4 ans pour les nouvelles-nées, et à 78,6 ans pour les garçons, soit une espérance de vie plus longue que jamais.

En 2022, l’espérance de vie à la naissance a atteint 79,4 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes, quasiment le même niveau qu’en 2021.

On peut donc constater que les hommes Allemands, ont une espérance de vie plus longue qu'en France, avec 5 années de travail en plus. 

 

Oui mais non

En Allemagne 35 ans de cotisation suffisent à 63 ans pour partir avec une décôte.

Ils cotisent 20% du salaire et non 28%...

Et l'espérance de vie des hommes Allemands est plus faible...du moins 78,6 est paraît il < 79.4...

Aux dernières nouvelles du moins

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

C'est toujours pareil, le gars qui finit de travailler avec grand peine en serrant les dents et qui meurt d'une crise cardiaque à 64 ans

• On dénombre 50 000 morts chaque année en France, alors que c’est un accident de la vie qui ne devrait pas arriver.
   
• Malheureusement, c’est un sujet qui nous concerne tous. La moyenne d’âge des victimes est d’environ 60 ans (elle descend même à 40 ans pour les sportifs).

Donc 62 ou 64, celui qui décèdera d'une crise cardiaque ne profitera pas de sa retraite. 

Et ce n'est pas le travail qui entraine les crises cardiaques, mais une mauvaise hygiène de vie

à l’instant, soisig a dit :

• On dénombre 50 000 morts chaque année en France, alors que c’est un accident de la vie qui ne devrait pas arriver.
   
• Malheureusement, c’est un sujet qui nous concerne tous. La moyenne d’âge des victimes est d’environ 60 ans (elle descend même à 40 ans pour les sportifs).

Donc 62 ou 64, celui qui décèdera d'une crise cardiaque ne profitera pas de sa retraite. 

Et ce n'est pas le travail qui entraine les crises cardiaques, mais une mauvaise hygiène de vie

Euh c'est une blague docteur ?

A quel âge avez vous pris votre retraite ?

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Mais je répondrai à Belluga qu'être un consommateur subventionné, c'est bien différent d'être un consommateur productif ... pour la raison que c'est ce même consommateur productif qui perd de son pouvoir d'achat en le transférant au retraité qu'il subventionne...en terme de consommation c'est un jeu à somme nulle

Et nous concernant, je vous prends au mot. Si votre bien immobilier n'est pas du capital substantiel mais du rapport social, scellons un rapport social profond entre nous et transférez moi votre acte de propriété car je connais l'intérêt du capital substantiel ...

M'enfin arrêtez donc de gigoter...mes amis.

Un retraité coûte...et il est très majoritairement financé par des travailleurs...qui n'auront plus les memes privilèges qu'il a connu

La retraite par répartition c'est comme la dette ou comme le réchauffement climatique 

Les cigales chantent, les fourmis en payeront le prix

Tiens, pas de La Fontaine celle-ci

mais vous proposez quoi ? que l'on tue tous les retraités au moment où ils arrivent à la retraite, pour ne pas qu'ils coutent aux productifs et à la société ? 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Oui mais non

En Allemagne 35 ans de cotisation suffisent à 63 ans pour partir avec une décôte.

Ils cotisent 20% du salaire et non 28%...

Et l'espérance de vie des hommes Allemands est plus faible...du moins 78,6 est paraît il < 79.4...

Aux dernières nouvelles du moins

Tu pourras aussi partir plus tôt en retraite... avec une décote. Les taux de cotisation n'ont aucune incidence sur l'espérances de vie. Quand à l'espérance de vie, j'ai donné les sources que j'ai trouvé, toutefois, si ce sont tes chiffres qui sont les bons, tu constateras qu'ils sont alors identiques à ceux de la France. Ce qui confirme que travailler plus n'engendrera pas une baisse de l'espérance vie, sachant que nous travailleront toujours 3 ans de moins que les Allemands. 

il y a une heure, soisig a dit :

On ne comprend pas grand chose à ta carte, tu aurais pu mettre un lien. 

En 2021, l’espérance de vie moyenne en Allemagne se situait à 83,4 ans pour les nouvelles-nées, et à 78,6 ans pour les garçons, soit une espérance de vie plus longue que jamais.

En 2022, l’espérance de vie à la naissance a atteint 79,4 ans pour les hommes et 85,3 ans pour les femmes, quasiment le même niveau qu’en 2021.

On peut donc constater que les hommes Allemands, ont une espérance de vie plus longue qu'en France, avec 5 années de travail en plus. 

 

Et d'après ton article, l'espérance de vie arrive à une stagnation voir bientôt le plafond. 

Les allemands commencent en ce moment à grogner car leur gouvernement pensent encore à repousser l'âge de la retraite. C'est même surprenant qu'ils grognent car les allemands sont réputé pour être discipliné et soumis depuis longtemps. 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Euh c'est une blague docteur ?

A quel âge avez vous pris votre retraite ?

j'en suis encore loin et non, ce n'est pas une blague, c'est la réalité des faits ! Les infarctus ne sont pas provoqués par le travail. Il y aurait 80 % d'infarctus en moins avec une bonne hygiène de vie

Dur de comprendre ce qui se passe ;  l'assemblée qui pédale dans la semoule ; les "leaders" syndicaux réunis a ALBI , tandis que l'on manque de  candidas  albican  ?  des amendements eux mème amendés  ; une motion de censure proposée , alors qu'une lotion serait plus adaptée , tout cela me semble capillo tracté sur le mode chauve qui peu  !     age de départ a la retraite étudié par nos représentants , tandis qu'on mégotte sur le maintien de l'octogénaire de la F.F.F.   ?  comme le dit CABREL  " est ce que ce monde est sérieux "  ?

à l’instant, soisig a dit :

j'en suis encore loin et non, ce n'est pas une blague, c'est la réalité des faits ! Les infarctus ne sont pas provoqués par le travail. Il y aurait 80 % d'infarctus en moins avec une bonne hygiène de vie

C'est tout aussi mauvais de conclure que le travail ne génère pas un stress négatif comme facteur de risque cardio-vasculaire...

Que de conclure que les crises cardiaque sont liées à une mauvaise hygiène de vie...

Non, une mauvaise hygiène de vie est un facteur aggravant tout comme un stress négatif est un facteur de risque...

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Tu pourras aussi partir plus tôt en retraite... avec une décote. Les taux de cotisation n'ont aucune incidence sur l'espérances de vie. Quand à l'espérance de vie, j'ai donné les sources que j'ai trouvé, toutefois, si ce sont tes chiffres qui sont les bons, tu constateras qu'ils sont alors identiques à ceux de la France. Ce qui confirme que travailler plus n'engendrera pas une baisse de l'espérance vie, sachant que nous travailleront toujours 3 ans de moins que les Allemands. 

N'importe quoi mais n'importe quoi...

Qu'est ce que c'est que vos gloubi boulga ?

Vous utilisez les chiffres comme le maçon prépare un rôti...