Réforme des retraites

mais est elle vraiment nécessaire cette réforme dans l immédiat ou est-ce pour faire plaisir aux marchés qui risquent d augmenter nos taux d emprunts  de notre dette , par la mauvaise  gestion de nos dirigeants , 3000 milliards d euros , ce n est du jamais vu..

Le covid, la guerre en ukraine , ont bon dos lorsque l on voit l état de nos hôpitaux, de l éducation, des prisons, de la justice, de nos centrales nucléaires  .

 Le prix de notre électricité, indexé sur celui du gaz alors que nous avons des centrales nucléaires, payées et repayées, qui n ont pas été entretenues  .

cette politique est vraiment bizarre .privatisation de tout  ce qui fonctionne bien  et on  garde tout ce qui fonctionne mal,  sur le budget de l état. 

Des milliards donnés aux entreprises pour les aider . On critique beaucoup les 35 h , mais personne ne veut revenir aux 39 h ou  40 H ,   dans les entreprises pour  ne plus recevoir les aides publiques .

 Les emplois des séniors au delà de 57 ans , qui sont éjectés  des boites car pas rentables. je pense que cette grève est nécessaire pour remettre le système à plat , la réforme annoncée n est pas la bonne . Il vaut mieux laisser les spécialistes s occuper de cette réforme et pas les amateurs. ils ont assez fait de dégàts dans le pays.

il y a 10 minutes, Ximène a dit :

Ben c'est une façon de sortir enfin en boite à la retraite!!

tien justement dans les GG le sujet est : Les retraités actuels épargnés par la réforme .

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Ben c'est une façon de sortir enfin en boite à la retraite!!

REGARDE LES gRANDE GEULE 

https://rmc.bfmtv.com/en-direct/

Je ne pense pas que les décisions du projet actuel soient figés.

D'une part, il existe une large désapprobation des citoyens, d'autre part m^me certains politiques de droite macronistes désapprouvent : Bayrou, Borde ...

Il serait pertinent de faire un projet moins brutal et plus social en mettant à contribution les entreprises et les retraités à haut revenus.

M^me le COR est retissant sur l'urgence d'une réforme brutale selon certaines hypothèses de croissance, taux de chômage, nombre de travailleurs (séniors, femmes ...).

il y a 26 minutes, Pierrot89 a dit :

Je ne pense pas que les décisions du projet actuel soient figés.

D'une part, il existe une large désapprobation des citoyens, d'autre part m^me certains politiques de droite macronistes désapprouvent : Bayrou, Borde ...

Il serait pertinent de faire un projet moins brutal et plus social en mettant à contribution les entreprises et les retraités à haut revenus.

M^me le COR est retissant sur l'urgence d'une réforme brutale selon certaines hypothèses de croissance, taux de chômage, nombre de travailleurs (séniors, femmes ...).

il y a 5 minutes, Yann Begervil a dit :

 

La France est déja un des pays le plus redistributif au monde!

Une redistributions trop forte pousse à l'expatriation fiscale

Pleurnicher sur le sort des possédants qui captent une part croissante de la richesse produite depuis 20 ans dans un pays qui a versé plus de 80 milliards de dividendes a quelque chose d'indécent.

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

Pleurnicher sur le sort des possédants qui captent une part croissante de la richesse produite depuis 20 ans dans un pays qui a versé plus de 80 milliards de dividendes a quelque chose d'indécent.

 

je ne pleurniche pas, j'explique.

Sans économie performante, on ne peut pas financer le social.

Bonjour à tous !

Question bête et méchante : comment peut-on vérifier la véracité des chiffres - excédent ou déficit - des caisses de retraites ? A quelle(s) source(s) peut-on faire confiance ? parce que les chiffres on peut bien leur faire dire ce qu'on veut !  

il y a 28 minutes, Yann Begervil a dit :

je ne pleurniche pas, j'explique.

Sans économie performante, on ne peut pas financer le social.

Pardon d'avoir employé un terme virulent, mais j'insiste : aujourd'hui, cet argument est irrecevable.

D'autant que la synthèse de ton idée ici mérite un sujet à elle toute seule. Qu'est ce qu'une économie performante ? Vous avez quatre heures.

il y a une heure, Yann Begervil a dit :

 

La France est déja un des pays le plus redistributif au monde!

Une redistributions trop forte pousse à l'expatriation fiscale

Le risque d'évasion fiscale me semble très marginal car ceux qui ont investit dans les paradis fiscaux (très nombreux aux Caraïbes, USA, Irlande, Jersey , Luxembourg ne reviendront pas quelle soit le projet de retraite.

Aux USA les ultra riches ont été très légèrement imposés mais sont restés.

Je rappelle que la France est classé A (pays de confiance pour les investisseurs) et reste le pays le plus attractif d'Europe pour les investisseurs.

Par ailleurs, il me semble pertinent d'imposer les retraités les plus riches, niveau à déterminer.

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Pardon d'avoir employé un terme virulent, mais j'insiste : aujourd'hui, cet argument est irrecevable.

D'autant que la synthèse de ton idée ici mérite un sujet à elle toute seule. Qu'est ce qu'une économie performante ? Vous avez quatre heures.

Je ne suis pas spécialiste en économie mais j'ai compris que dans un système libéral, il faut des patrons, des capitaux et des entrepreneurs et les taxer encore plus ne va pas les inciter a s'installer en France 

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Le risque d'évasion fiscale me semble très marginal car ceux qui ont investit dans les paradis fiscaux (très nombreux aux Caraïbes, USA, Irlande, Jersey , Luxembourg ne reviendront pas quelle soit le projet de retraite.

Aux USA les ultra riches ont été très légèrement imposés mais sont restés.

Je rappelle que la France est classé A (pays de confiance pour les investisseurs) et reste le pays le plus attractif d'Europe pour les investisseurs.

Par ailleurs, il me semble pertinent d'imposer les retraités les plus riches, niveau à déterminer.

c'est déja le cas avec la CSG

Le 14/01/2023 à 22:25, Amanto a dit :

Celle qui te dit de partir avant, c'est ce que j'ai fait

A calculé ce qu'elle perdra, tu l'as fait ?

Et tu fais comme tu veux, suffit d'une calculette, si tu bosses encore ou pas etc

J'ai fait directement la simulation sur l'assurance retraite. En partant le mois prochain à 63 ans, je toucherais 597 € nets.

Désolée, mais moi je ne peux pas vivre avec ça!

En partant à 67 ans ce sera 846 €.

Ce n'est pas grand chose mais on peut y arriver... en se privant de pas mal de trucs, certes.

il y a 9 minutes, Pierrot89 a dit :

Le risque d'évasion fiscale me semble très marginal car ceux qui ont investit dans les paradis fiscaux (très nombreux aux Caraïbes, USA, Irlande, Jersey , Luxembourg ne reviendront pas quelle soit le projet de retraite.

Aux USA les ultra riches ont été très légèrement imposés mais sont restés.

Je rappelle que la France est classé A (pays de confiance pour les investisseurs) et reste le pays le plus attractif d'Europe pour les investisseurs.

Par ailleurs, il me semble pertinent d'imposer les retraités les plus riches, niveau à déterminer.

c'est déja le cas aussi 

la France est le deuxième pays d'Europe pour la pression fiscale (45,8% du PIB) derrière le Danemark (46,5%), les hauts revenus sont mis à contribution. Le taux marginal d'impôt sur le revenu s'établit à 45% pour les tranches de revenus supérieures à 158.000 euros par an. Mais à cela il faut ajouter la CSG et la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus qui est égale, pour les célibataires, à 3% de la fraction du revenu fiscal de référence comprise entre 250.000 et 500.000 euros et à 4% pour la fraction supérieure à 500.000 euros.

il y a 18 minutes, L'amère vieille a dit :

A quelle(s) source(s) peut-on faire confiance ?

L’Histoire:

-1945 naissance du Régime Général. Les professionnels des retraites annoncent déjà son non financementn pour 2050,

-1953 : 1ère tentativede réforme, avortée,

-fin des années 60, Georges Pompidou, 1er Ministre de droite, rappel la date de 2050,

-début de années 90, Michel Rocard, 1er Ministre de gauche, signe la préface du Livre Blanc sur les Retraites. Les recettes sont sensiblement toujours les mêmes...

-etc. ...

il y a 48 minutes, Yann Begervil a dit :

Je ne suis pas spécialiste en économie mais j'ai compris que dans un système libéral, il faut des patrons, des capitaux et des entrepreneurs et les taxer encore plus ne va pas les inciter a s'installer en France 

Je ne suis pas spécialiste non plus. J'observe juste que ceux-là s'enrichissent de plus en plus et contribuent de moins en moins. Et donc qu'il serait indécent de leur part de se plaindre si on leur demandait de participer à l'effort. En même temps je suis socialiste, pas libéral.

il y a 54 minutes, Yann Begervil a dit :

c'est déja le cas avec la CSG

Et l'augmenter ne serait pas envisageable ?

il y a 45 minutes, Yann Begervil a dit :

la France est le deuxième pays d'Europe pour la pression fiscale (45,8% du PIB)

Effort concentré sur la classe moyenne.

il y a 46 minutes, Yann Begervil a dit :

Le taux marginal d'impôt sur le revenu s'établit à 45% pour les tranches de revenus supérieures à 158.000 euros par an.

Ce n'est pas énorme. Le régime soviétique de Roosevelt faisait monter à 90%.

il y a 47 minutes, Yann Begervil a dit :

Mais à cela il faut ajouter la CSG et la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus qui est égale, pour les célibataires, à 3% de la fraction du revenu fiscal de référence comprise entre 250.000 et 500.000 euros et à 4% pour la fraction supérieure à 500.000 euros.

De cela il faut décompter les innombrables niches sociales et fiscales qui aboutissent de fait à une dégressivité de l'impôt payé par les plus fortunés.

il y a 16 minutes, pluc89 a dit :

L’Histoire:

-1945 naissance du Régime Général. Les professionnels des retraites annoncent déjà son non financementn pour 2050,

-1953 : 1ère tentativede réforme, avortée,

-fin des années 60, Georges Pompidou, 1er Ministre de droite, rappel la date de 2050,

-début de années 90, Michel Rocard, 1er Ministre de gauche, signe la préface du Livre Blanc sur les Retraites. Les recettes sont sensiblement toujours les mêmes...

-etc. ...

2010, le gouvernement Fillon augmente de deux ans la durée de cotisation et reporte de deux ans l'âge légal et l'âge de départ à taux plein. Vient "l'alternance" qui augmente encore d'un an et demi la durée de cotisation.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu te focalises sur les prévisions à très très long terme du milieu du siècle dernier. Il faut te mettre à jour ! Aujourd'hui, le COR ne souscrit pas à l'idée d'une fuite en avant des déficits.

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

Et l'augmenter ne serait pas envisageable ?

Effort concentré sur la classe moyenne.

Ce n'est pas énorme. Le régime soviétique de Roosevelt faisait monter à 90%.

De cela il faut décompter les innombrables niches sociales et fiscales qui aboutissent de fait à une dégressivité de l'impôt payé par les plus fortunés.

2010, le gouvernement Fillon augmente de deux ans la durée de cotisation et reporte de deux ans l'âge légal et l'âge de départ à taux plein. Vient "l'alternance" qui augmente encore d'un an et demi la durée de cotisation.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu te focalises sur les prévisions à très très long terme du milieu du siècle dernier. Il faut te mettre à jour ! Aujourd'hui, le COR ne souscrit pas à l'idée d'une fuite en avant des déficits.

Le COR a examiné plusieurs hypothèses de croissance d PIB, du nombre d'actifs, du taux de chômage et donc selon les hypothèses une réforme des retraites est urgente ou pas, donc difficile de conclure.

C'est pourquoi, s'engager pour les années post 2030 est peu pertinent.

Il serait plus pertinent de prévoir les fameuses "clauses de revoyures" comme pour les augmentations de salaires dans les entreprises, basées sur les derniers résultats économiques.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Pardon d'avoir employé un terme virulent, mais j'insiste : aujourd'hui, cet argument est irrecevable.

D'autant que la synthèse de ton idée ici mérite un sujet à elle toute seule. Qu'est ce qu'une économie performante ? Vous avez quatre heures.

Une  économie performante, déjà une croissance de plus de 2 % , on en est loin et un chômage très bas, on en est loin , on voudrait savoir le nombre d inactifs capable de travailler en France . On est même pas capable d avoir un chiffre fiable, comme celui des immigrés illégaux sur le sol français  

il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

L’Histoire:

-1945 naissance du Régime Général. Les professionnels des retraites annoncent déjà son non financementn pour 2050,

-1953 : 1ère tentativede réforme, avortée,

-fin des années 60, Georges Pompidou, 1er Ministre de droite, rappel la date de 2050,

-début de années 90, Michel Rocard, 1er Ministre de gauche, signe la préface du Livre Blanc sur les Retraites. Les recettes sont sensiblement toujours les mêmes...

-etc. ...

Merci Pluc, je comprends bien cela. Mais, aujourd'hui en 2023, j'ai cru lire que sans réforme des retraites, le déficit pour les Caisses serait de l'ordre de 13,5 milliards d'euros en 2030 - je me suis peut-être trompée - mais 2030, c'est demain ! en supposant donc qu'avec cette réforme les Caisses arrivent à l'équilibre en 2030, qu'est-ce qui se passe après 2030 ? on ne pourra pas demander aux travailleurs de cotiser pendant 50 ans et prendre leur retraite à 70 ans ! il va bien falloir trouver d'autres solutions ...

Et les jeunes qui arrivent sur le marché du travail, ils vont faire quoi en attendant ? pardon d'insister mais de la discussion jaillit la lumière ...