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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais plus à fluidifier le marché du travail et à faire en sorte qu’il soit possible de changer de métier ... La France est particulièrement touchée par un marché du travail figé . Apres 37 ans de travaux mauvais pour le dos , passer à un 40% sur un même poste n’a pas grand intérêt ni pour l’employeur ni pour l’employé si ?

Évidemment, non.

Tout le monde n'est pas maçon et, pour eux, la pénibilité du travail devrait vraiment être prise en compte car se convertir quand on a été maçon durant une trentaine d'années,  ça ne doit pas être évident.

Pour les autres...  c'est bien de savoir que ça existe.

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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 896 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 21/07/2019 à 23:35, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/amp/140500

Jean-Paul Delevoye, qui avait présenté en octobre 2018  une quinzaine de lignes directrices , a remis au Premier ministre le 18 juillet 2019, après dix-huit mois de concertation avec les partenaires sociaux, un rapport avec ses préconisations. Ce document est censé inspirer un projet de loi attendu en Conseil des ministres à l'automne, avant un examen au Parlement en 2020, peut-être après les municipales de mars compte tenu de son potentiel explosif, pour une entrée en vigueur en 2025.

 

 

Les préconisations du haut-commissaire

------------------------

Un système par points. Le système universel remplace les 42 régimes existants. Il imposera donc des règles communes à tous les actifs : salariés, fonctionnaires, indépendants, professions libérales, agriculteurs, etc. La dizaine de régimes spéciaux existants comme la SNCF ou la RATP seront supprimés. 

....

Taux de cotisation. Les salariés du privé, des régimes spéciaux et les fonctionnaires cotiseront à hauteur de 28,12 % de leurs revenus bruts, un taux assumé à 60 % par l'employeur et à 40 % par le salarié (comparable aux règles actuelles du secteur privé). Les primes des fonctionnaires et des salariés des régimes spéciaux seront prises en compte dans le calcul de la retraite. 

....

Age de départ à la retraite. Les assurés auront la liberté de partir à 62 ans, conformément à la promesse de campagne présidentielle d'Emmanuel Macron. Cet âge ne peut constituer la référence de départ car elle remettrait en cause l'équilibre du système. Une référence au « taux plein », avec un âge pivot, sera toutefois maintenue pour inciter les Français à partir plus tardivement à la retraite. 

....

Valeur d'achat et de service du point. Au départ de la réforme, 10 euros cotisés permettront d'acquérir 1 point. Les points cumulés seront indexés sur l'évolution des salaires et non pas sur l'inflation. La valeur de service du point, soit la valeur du point au moment de la liquidation, devrait être fixée à 0,55 euros en l'état des hypothèses économiques et démographiques, ce qui signifie que 100 euros cotisés garantiront 5,5 euros de pension par an pendant toute sa retraite. 

....

Règle d'or. Le système est conçu à enveloppe constante : au moment de son entrée en vigueur, le poids des recettes et des dépenses sera maintenu, de même que le poids de la solidarité (20 % du total des dépenses). Une règle d'or d'équilibre sera en effet mise en place pour garantir la pérennité de la trajectoire financière du système. Cette règle devra garantir un solde cumulé positif ou nul par période de cinq années. 

....

Solidarité. Les périodes de chômage indemnisé, maternité, invalidité et maladie donneront droit à des points de solidarité qui auront la même valeur que les points attribués au titre de l'activité. 

Le système universel garantira un minimum de retraite pour tous ceux qui ont eu des carrières à revenus modestes. Ce minimum s'élèvera à 85 % du SMIC net, contre 81 % pour les salariés dans le système actuel et 75 % pour les agriculteurs. Ce minimum bénéficiera notamment aux exploitants agricoles - 40 % d'entre eux verront leur pension augmenter - aux artisans, commerçants et aux personnes qui ont travaillé à temps partiel. 

Enfants et réversion. Il est proposé une majoration des points de 5 % par enfant dès le 1er enfant. Ces majorations pourront être partagés entre les deux parents, mais attribuées à défaut à la mère. 

....

Pénibilité. Les départs anticipés des régimes spéciaux de la fonction publique, notamment ceux assimilés à des emplois classés en catégorie active, seront progressivement fermés. Le compte professionnel de prévention, qui permet d'acquérir jusqu'à deux années de départ anticipé à la suite de l'exposition à un risque professionnel, sera toutefois étendu aux fonctionnaires et aux régimes spéciaux. 

Les départs anticipés seront conservés pour les militaires et les fonctionnaires ayant des fonctions dangereuses dans le cadre de missions régaliennes.

....

Transition. Le système universel pourra s'appliquer « au plus tôt » aux personnes nées en 1963. D'autres options sont toutefois possibles et seront soumises à concertation. Le système garantira 100 % des droits acquis au 1er janvier 2025. Cela signifie qu'ils seront comptabilisés selon les règles des anciens régimes et transformés en points. 

Les transitions seront adaptées à chacun des régimes et devraient s'achever environ quinze ans après l'entrée en vigueur du régime.

....

Les partenaires sociaux divisés

------------------------

Les partenaires sociaux ont accueilli de manière très contrastée les propositions de réforme des retraites que leur a présentées Jean-Paul Delevoye. Les syndicats se montrent très critiques, à l'exception de la CFDT plutôt positive. Les organisations patronales saluent globalement le projet mais attendent des précisions sur certains points clefs.

===============

Il y a du grain à moudre pour le gvt et les partenaires sociaux 

Par contre comme nous le voyons tous, rien n'est touché sur le président, les ministres,... qui pourront toujours avoir la retraite seulement 5 ans après alors qu'ils veulent reculer l'age de notre retraite...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 45 minutes, Cheragaz a dit :

Évidemment, non.

Tout le monde n'est pas maçon et, pour eux, la pénibilité du travail devrait vraiment être prise en compte car se convertir quand on a été maçon durant une trentaine d'années,  ça ne doit pas être évident.

Aux US , Pays-Bas etc la mobilité professionnelle est quand même plus forte . Et au sein d’une entreprise de BTP il n’y a pas que des maçons . Après bien sûr que les notions dé pénibilité doivent être adressées mais inutile de rêver la retraite à 50 ans ne sera pas possible car les financements ne seront pas possibles. Il faut donc travailler aussi sur d’autres axes en attendant que les robots fassent ces jobs pénibles .

Citation

Pour les autres...  c'est bien de savoir que ça existe.

Oui .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

mais inutile de rêver la retraite à 50 ans ne sera pas possible car les financements ne seront pas possibles

Je sais bien mais si le gouvernement arrivait à supprimer TOUS les régimes spéciaux on pourrait  peut être se pencher sur ce genre de travailleurs et la VRAIE pénibilité de leurs tâches. 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et au sein d’une entreprise de BTP il n’y a pas que des maçons

Là, le gars dont je te parle c'est le maçon, le vrai maçon qui a passé 30 ans de sa vie à remplir la bétonnière ou à monter des parpaings.

J'en ai fait travailler lors de gros travaux à la maison et le gars de 55 ans cassé par son métier que tu as peine à reconnaître derrière le masque de ciment qui recouvre son visage, ça t'arrache le coeur. 

Parce que tu sais qu'il n'y a pas d'autre avenir pour lui a l'âge qu'il a déjà atteint :(

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Cheragaz a dit :

Je sais bien mais si le gouvernement arrivait à supprimer TOUS les régimes spéciaux on pourrait  peut être se pencher sur ce genre de travailleurs et la VRAIE pénibilité de leurs tâches. 
 

Ça permettrait de rediriger les fonds des conducteurs de chaises à roulette . Mais au fond du fond la pénibilité ne se résout  pas par les retraites car ils ne partiront pas à 50 ans . Ça ne peut se résoudre que par les adaptations aux postes dans les filières , les passerelles pour changer de boulot etc ....

Citation

Là, le gars dont je te parle c'est le maçon, le vrai maçon qui a passé 30 ans de sa vie à remplir la bétonnière ou à monter des parpaings.

J'en ai fait travailler lors de gros travaux à la maison et le gars de 55 ans cassé par son métier que tu as peine à reconnaître derrière le masque de ciment qui recouvre son visage, ça t'arrache le coeur. 
 

C’est un indépendant ou un salarié ?

Citation

Parce que tu sais qu'il n'y a pas d'autre avenir pour lui a l'âge qu'il a déjà atteint :(

C’est en train de changer 

https://images.app.goo.gl/dp9mhmQmCVQ7ZNK28

 

 

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Membre, Posté(e)
kakome Membre 1 720 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

CHERAGAZ a dit :

''Là, le gars dont je te parle c'est le maçon, le vrai maçon qui a passé 30 ans de sa vie à remplir la bétonnière ou à monter des parpaings ''.

Sont -ils tous morts et de quoi surtout  ? Tu n'en sais rien . Ils avaient toujours le litron au frais , voire la clope au bec ... As - tu entendu parler du petit ( en taille ) facteur CHEVAL décédé vers 86 ans ?

Y - a t-il longtemps que tu as vu s'ériger une maison ou un autre bâtiment ? Ca vas vite désormais pour construire . Tes maçons se doperaient - ils ?

Et bien va voir ce qu'il en est du remplissage de la bétonnière et du montage des parpaings et du portage de matériaux en général . Faut sortir un peu .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, williams a dit :

Par contre comme nous le voyons tous, rien n'est touché sur le président, les ministres,... qui pourront toujours avoir la retraite seulement 5 ans après alors qu'ils veulent reculer l'age de notre retraite...

 🤥 

https://www.lavoixdunord.fr/675368/article/2019-12-04/reforme-des-retraites-qu-en-est-il-des-presidents-parlementaires-et-ministres?amp

Selon René Dosière, «  il n’y a pas de retraite de ministre. Si on est parlementaire et qu’on devient ministre, on continue à cotiser en tant que parlementaire  ». Mais les ministres bénéficient d’une indemnité de trois mois. Cette dernière est identique à leur précédente rémunération

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

 

2500 personnes,  tu crois que je parle à  tous ?

 

non mais quand même, avec ceux que tu approches, tu dois bien parler de ce projet, non, pascou!? enfin quand j'étais jeune, c'est ce que nous faisions quand nous allions en manifestation pour nos droits (à nous les femmes!), c'est quand même la moindre des choses... on aurait eu quel air si nous avions discuté du dernier fait divers ou de la mode du mi-long? 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, soisig a dit :

Ben en même temps, si tu as accepté de travailler gratuitement toute ta vie, c'est normal que tu n'ais pas de retraite. ;)

Juste à un seul t'aurait permis de savoir ce qu'ils proposaient au niveau de la retraite. 

je ne le conteste pas, soisig, ce que je conteste est que pascou et d'autres jugent mon bénévolat comme étant parasite, je pense que justement, le bénévolat devrait être soutenu car il manque bien des personnels dans les structures associatives.  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Ink 82 a dit :

Bonsoir Jacky, heureux que vous vous extrayez du club du 3e âge d'Ffr "L'amical du flood réac'". Le document de travail est le rapport Delevoye (consultable ici) qui contient bien des contradictions comme la nécessité d'une réforme d'une part, tout en déclarant les caisses retraites à l'équilibre en l'état après 2030. Ajoutez à cela l'amateurisme habituel du gouvernement en matière de com', à l'exemple de la promesse de campagne d'E. Macron de ne pas toucher à l'âge de départ sans décote (cf. son programme), puis finalement si, puis finalement peut-être... et vous avez un cocktail détonnant. J'ajouterai que quand vous jaugez les soutiens LREM dont l'échantillon présent sur forumfr, l'élite des pédagogues n'est-ce pas, il ne faut s'étonner que les deux tiers des français rejettent ce bazar. Le gouvernement a complètement loupé son entrée dans le débat qui aurait pu porter sur du compte notionnel incluant pénibilité et des agrégats comme l'espérance de vie autour de ce point d'indice par exemple. Et Castaner de pousser la brouille jusqu'au bout : veille de la grève, il déclare par lettre aux policiers que finalement eux garderont leur régime spécial...

bonjour ink, je suis du 3ème âge moi-aussi et je peux être selon certains avis, affreusement réac... rires! je m'étonne simplement d'un fait rapporté par pascou, hier il était à Lannion et il semble que ceux qu'il a approché ne connaissaient absolument pas leur sujet et là, je trouve la chose stupéfiante! avant même de se mettre en marche, il me paraitrait bon de déterminer avec le gouvernement, la base même du projet... les syndicats prennent le "train" en marche, ils sont souvent totalement dépassés par leur base, ils ont peu d'encartés, le rapport fait sur ce projet est ouvert à la discussion mais il est normal, pour moi, que cette réforme voit le jour, je ne sais pas sous quelle forme mais elle est nécessaire sur le moyen terme... alors que demandent-ils tous? son retrait pur et simple? je pourrais leur répondre par ceci, ink: "le rêve, ça fait du mal!"! que le gouvernement ait mal communiqué, c'est très possible mais je ne demande pas à un gouvernement de communiquer à tout va sur des projets de réformes qui avaient été soutenues par nos votes. oui, il y a un changement vis à vis de l'âge de la retraite, c'est vrai... il faut aussi prendre en compte le changement social qui arrive... tu vois, ink, cela me fait penser à ma promesse faite à ma lady Gaga que je la sortirais guérie de son passage à la clinique vétérinaire... je n'ai pas pu la tenir, il a fallu que je prenne la décision de la faire mourir car il n'y avait plus aucune autre option. 

moralité: certaines fois, on est dans l'obligation de manquer à sa parole.    

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, jacky29 a dit :

non mais quand même, avec ceux que tu approches, tu dois bien parler de ce projet, non, pascou!? enfin quand j'étais jeune, c'est ce que nous faisions quand nous allions en manifestation pour nos droits (à nous les femmes!), c'est quand même la moindre des choses... on aurait eu quel air si nous avions discuté du dernier fait divers ou de la mode du mi-long? 

Bien sûr  que j' en parle, mais là  je disais avoir vu un drapeau de l' upr et un groupe , 

Tu me demandais ce qu' ils voulaient pour la retraite.

Déjà  je n' ai vu que leur drapeau et leurs panneaux, étant derrière  eux assez loin.

Puis si tu étais allée dans une manif, tu saurais que à  part aux personnes proches c'est difficile de parler .

 

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

bonjour ink, je suis du 3ème âge moi-aussi et je peux être selon certains avis, affreusement réac... rires! je m'étonne simplement d'un fait rapporté par pascou, hier il était à Lannion et il semble que ceux qu'il a approché ne connaissaient absolument pas leur sujet et là, je trouve la chose stupéfiante! avant même de se mettre en marche, il me paraitrait bon de déterminer avec le gouvernement, la base même du projet... les syndicats prennent le "train" en marche, ils sont souvent totalement dépassés par leur base, ils ont peu d'encartés, le rapport fait sur ce projet est ouvert à la discussion mais il est normal, pour moi, que cette réforme voit le jour, je ne sais pas sous quelle forme mais elle est nécessaire sur le moyen terme... alors que demandent-ils tous? son retrait pur et simple? je pourrais leur répondre par ceci, ink: "le rêve, ça fait du mal!"! que le gouvernement ait mal communiqué, c'est très possible mais je ne demande pas à un gouvernement de communiquer à tout va sur des projets de réformes qui avaient été soutenues par nos votes. oui, il y a un changement vis à vis de l'âge de la retraite, c'est vrai... il faut aussi prendre en compte le changement social qui arrive... tu vois, ink, cela me fait penser à ma promesse faite à ma lady Gaga que je la sortirais guérie de son passage à la clinique vétérinaire... je n'ai pas pu la tenir, il a fallu que je prenne la décision de la faire mourir car il n'y avait plus aucune autre option. 

moralité: certaines fois, on est dans l'obligation de manquer à sa parole.    

Ce que tu dis es idiot et provocateur,  alors que ces gens se battent aussi pour garder ton.minimum vieillesse toi qui n' a pas cotisé,  les fourmis se battent aussi pour une cigale comme toi qui fumait le pétard  en.69

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Bien sûr  que j' en parle, mais là  je disais avoir vu un drapeau de l' upr et un groupe , 

Tu me demandais ce qu' ils voulaient pour la retraite.

Déjà  je n' ai vu que leur drapeau et leurs panneaux, étant derrière  eux assez loin.

Puis si tu étais allée dans une manif, tu saurais que à  part aux personnes proches c'est difficile de parler .

 

Ce que tu dis es idiot et provocateur,  alors que ces gens se battent aussi pour garder ton.minimum vieillesse toi qui n' a pas cotisé,  les fourmis se battent aussi pour une cigale comme toi qui fumait le pétard  en.69

 

le minimum vieillesse ne dépend aucunement de vos batailles de chiffonniers, pascou! il est calculé et sera impacté sur mes avoirs. eh oui, ce n'est pas une retraite, ce n'est pas un RSA, c'est fait pour assurer à chacun un minimum et il ne dépend pas de ces manifestations qui desservent bien du monde. 

quand j'allais par exemple manifester pour le droit à l'avortement, pascou, on ne discutait pas du dernier potin mais bien des réformes à demander en droit pour que cela arrive surtout comme pour moi, faisant partie intégrante des organisatrices de certaines actions. mais merci pour ta réponse.   

Modifié par jacky29
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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

le minimum vieillesse ne dépend aucunement de vos batailles de chiffonniers, pascou! il est calculé et sera impacté sur mes avoirs. eh oui, ce n'est pas une retraite, ce n'est pas un RSA, c'est fait pour assurer à chacun un minimum et il ne dépend pas de ces manifestations qui desservent bien du monde. 

quand j'allais par exemple manifester pour le droit à l'avortement, pascou, on ne discutait pas du dernier potin mais bien des réformes à demander en droit pour que cela arrive surtout comme pour moi, faisant partie intégrante des organisatrices de certaines actions. mais merci pour ta réponse.   

Madame s' énerve....:smile2:

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Madame s' énerve....:smile2:

 

 

pas du tout, je t'informe courtoisement. vouloir amalgamer deux prestations de l'état est idiot, pascou, car l'une est basée sur un travail déclaré et l'autre est basée sur un devoir de l'état. de plus, l'état ne perd rien puisque la prestation donnée sera récupérée à mon décès.  

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Invité Ink 82
Invités, Posté(e)
Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

bonjour ink, je suis du 3ème âge moi-aussi et je peux être selon certains avis, affreusement réac... rires! je m'étonne simplement d'un fait rapporté par pascou, hier il était à Lannion et il semble que ceux qu'il a approché ne connaissaient absolument pas leur sujet et là, je trouve la chose stupéfiante! avant même de se mettre en marche, il me paraitrait bon de déterminer avec le gouvernement, la base même du projet... les syndicats prennent le "train" en marche, ils sont souvent totalement dépassés par leur base, ils ont peu d'encartés, le rapport fait sur ce projet est ouvert à la discussion mais il est normal, pour moi, que cette réforme voit le jour, je ne sais pas sous quelle forme mais elle est nécessaire sur le moyen terme... alors que demandent-ils tous? son retrait pur et simple? je pourrais leur répondre par ceci, ink: "le rêve, ça fait du mal!"! que le gouvernement ait mal communiqué, c'est très possible mais je ne demande pas à un gouvernement de communiquer à tout va sur des projets de réformes qui avaient été soutenues par nos votes. oui, il y a un changement vis à vis de l'âge de la retraite, c'est vrai... il faut aussi prendre en compte le changement social qui arrive... tu vois, ink, cela me fait penser à ma promesse faite à ma lady Gaga que je la sortirais guérie de son passage à la clinique vétérinaire... je n'ai pas pu la tenir, il a fallu que je prenne la décision de la faire mourir car il n'y avait plus aucune autre option. 

moralité: certaines fois, on est dans l'obligation de manquer à sa parole.    

Les syndicats ne servent plus à grand chose sinon héberger des gamellards. Pourquoi diable une telle réforme serait nécessaire puisque l'on nous dit qu'en l'Etat les comptes s'équilibrent pour l'être finalement dans 10 ans ? Les gens demandent de la justice. Un parlementaire, ne parlons même pas sénateurs, qui part avec 4400 euros de pension retraite qui veut toucher aux plus modestes, je trouve cela périlleux pour la République.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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N'oublions jamais que c'est l'UE 🇪🇺 qui impose cette réforme des #retraites, d'une injustice folle, à la France 🇫🇷 !

L'union Européenne n'existait pas en 1945 lors de la création du régime général de retraite. Les spécialistes des retraites dès cette date prédisaient l’impossibilité de financer ce régime ne 2050. L'échéance est arrivée 60 ans plus tôt à cause du baby boum, qui n'était pas alors connu, de la baisse de la croissance après les 3 glorieuses, entraînant une augmentation du chômage donc la baisse du nombre de cotisants et donc des cotisations, de l'abaissement de l'âge du départ en retraite à 60 ans qui a diminué soudainement le nombre de cotisant et augmenté aussi soudainement le nombre de bénéficiaires, de l’irresponsabilité des syndicats conservateurs et corporatistes qui depuis 75 ans s'opposent à toute réforme permettant de garantir un avenir à nos retraites, et à la couardise électoraliste de tous les dirigeants pendant cette période.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Ink 82 a dit :

Les syndicats ne servent plus à grand chose sinon héberger des gamellards. Pourquoi diable une telle réforme serait nécessaire puisque l'on nous dit qu'en l'Etat les comptes s'équilibrent pour l'être finalement dans 10 ans ? Les gens demandent de la justice. Un parlementaire, ne parlons même pas sénateurs, qui part avec 4400 euros de pension retraite qui veut toucher aux plus modestes, je trouve cela périlleux pour la République.

Oui, mais le gouvernement vient d' annoncer qu' il va céder  sur les regime speciaux de la SNCF et RATP, et les profs, bref ceux qui ont élu macron.au second tour 2017.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Oui, mais le gouvernement vient d' annoncer qu' il va céder  sur les regime speciaux de la SNCF et RATP, et les profs, bref ceux qui ont élu macron.au second tour 2017.

Voyons, calmez-vous. Vous savez bien que Macron n'a pas été élu en 2017. Il a été choisi pour qu'on ne voit pas l'autre monter les marches de l'Elysée. Soyez nuancé dans votre réflexion politique. :drinks:

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