C'est quoi le viol ?

il y a une heure, pep-psy a dit :

Mais, je pense que c'est un sujet bien trop important pour ne pas trouver la force de continuer à débattre.

Non, tu ne débats pas, tu fais ta propagande malsaine. Débattre c'est avancer ses arguments, écouter ceux des autres pour y répondre. Toi tu te contentes de parler en roue libre, et peu importe que l'on essaie de t'expliquer en quoi tes idées et arguments sont dangereux, insultants, loufoques etc, tu n'en a cure. Ce qui t'importe c'est de nous asséner encore et encore TA vision de ce que devrait être la société, en faisant fi de la loi et de tout ce qui ne va pas dans ton sens. Avec toi, le viol ne serait plus un crime, avec toi les homosxuels seraient hors la loi etc. 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Un viol c'est pas un accident c'est volontaire.

Il y aucune raison qui justifie un viol, être provoquant ou chauffer quelqu'un ne donne pas le droit de forcer un rapport sexuel. Une personne ne nous appartient pas même si on la désire. Pour ne pas comprendre sa il faut soit être malade ou n'avoir absolument aucune dignité.

Cela dépend du type de viol dont tu parles !?

- Celui qui a été fait sans demander quoi que ce soit à la personne qui en est clairement la victime

ou

- Celui qui s'est passé comme un acte sexuel consentant et consenti et qui finalement sera défini en tant que viol par une des deux personnes qui aura, après réflexion, changé d'opinion.

Le premier est volontaire et son auteur mérite d'être pris en charge, puni, corrigé, etc...

Le second n'a, à mes yeux, rien n'a se reprocher, sinon toute personne ayant eu un rapport peut se reprocher la même chose !

à l’instant, hanss a dit :

Les émotions prennent le dessus meme en matière de pédophile c'est à dire? On devrait reflechir sur quoi là en Fait? Les enfants ne disent pas Non assez clairement aussi? Mon âme vient d'avoir un haut le coeur encore.

Merci pour cette énième déformation de propos, j'ai parler de réaction à des mots, rien de plus.

Tu en fais une magnifique démonstration.

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Cela dépend du type de viol dont tu parles !?

- Celui qui a été fait sans demander quoi que ce soit à la personne qui en est clairement la victime

ou

- Celui qui s'est passé comme un acte sexuel consentant et consenti et qui finalement sera défini en tant que viol par une des deux personnes qui aura, après réflexion, changé d'opinion.

Le premier est volontaire et son auteur mérite d'être pris en charge, puni, corrigé, etc...

Le second n'a, à mes yeux, rien n'a se reprocher, sinon toute personne ayant eu un rapport peut se reprocher la même chose !

Si c'est consenti pendant l'acte ce n'est pas un viol.

Que l'homme s'arrête quand il reçoit un "non"...cela va sans dire ...mais la femme aussi alors doit contrôler son propre comportement....ça s'appelle l'éducation...et on peut légitimement demander à ce que dans une société civilisée les deux sachent faire preuve d'éducation....la charge d'être éduqué et respectueux n'incombe pas qu'à un seul sexe....

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Cela dépend du type de viol dont tu parles !?

- Celui qui a été fait sans demander quoi que ce soit à la personne qui en est clairement la victime

ou

- Celui qui s'est passé comme un acte sexuel consentant et consenti et qui finalement sera défini en tant que viol par une des deux personnes qui aura, après réflexion, changé d'opinion.

Le premier est volontaire et son auteur mérite d'être pris en charge, puni, corrigé, etc...

Le second n'a, à mes yeux, rien n'a se reprocher, sinon toute personne ayant eu un rapport peut se reprocher la même chose !

Merci pour cette énième déformation de propos, j'ai parler de réaction à des mots, rien de plus.

Tu en fais une magnifique démonstration.

En Quoi y'a t'il matière à reflechir concernant la pedophilie stp. 

à l’instant, Foraveur a dit :

Que l'homme s'arrête quand il reçoit un "non"...cela va sans dire ...mais la femme aussi alors doit contrôler son propre comportement....ça s'appelle l'éducation...

Qu'une personne se comporte "mal" ne justifie pas de l'agresser.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Non, tu ne débats pas, tu fais ta propagande malsaine. Débattre c'est avancer ses arguments, écouter ceux des autres pour y répondre. Toi tu te contentes de parler en roue libre, et peu importe que l'on essaie de t'expliquer en quoi tes idées et arguments sont dangereux, insultants, loufoques etc, tu n'en a cure. Ce qui t'importe c'est de nous asséner encore et encore TA vision de ce que devrait être la société, en faisant fi de la loi et de tout ce qui ne va pas dans ton sens. 

Relis-toi et tu me diras où se trouvent les arguments, les explications et le débat dont tu parles ?

La propagande, c'est marrant ça ! Tu aurais peur que ma pseudo propagande fonctionne ?

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Si c'est consenti pendant l'acte ce n'est pas un viol.

Et qui empêche une des deux personnes de le définir comme tel quelques temps plus tard ?

Le 29/05/2018 à 09:43, cheuwing a dit :

pourtant @metal guru présente des chiffres et se base dessus pour sa démonstration

ce qui est caricatural c'est d'obliger des femmes à faire attention sur leur manière de vivre sur les probabilités les plus faible , chose que personne ne fait dans n'importe quel domaine (théories des jeux : choix des gains et pertes )

depuis un moment tu as voulu présenter ceci sous l'angle rationnelle avec la probabilité gain/risque et métalguru a judicieusement utilisé et démontré que tu avais tort

donc la logique est de son coté, le sophisme du tiens (mot que tu utilises assez fréquemment )

Ainsi que je l'avais déjà énoncé, la théorie des jeux est particulièrement inepte lorsqu'elle se déploie dans le cadre du sujet sur lequel nous débattons. En effet, cette théorie implique qu'il y ait des pertes et des gains potentiels, or si les pertes sont relativement évidentes (viol, agression, meurtre etc....) les gains sont quasiment inexistants puisqu'en effet il n'y, à-priori, rien à gagner du fait de ne pas être plus précautionneux dans son mode de vie (gain de temps ? d'argent ?)

En conséquence, le fait de tenir compte des éléments extérieurs susceptibles de gravement attenter à notre intégrité physique et de s'adapter à ceux-ci ne peut qu'apporter de potentiels succès (en l'occurrence éviter des situations qui pourraient s'avérer dramatiques pour nous-même) tout en ne nous enlevant rien.
Le fait d'agit uniquement selon ses envies sans raisonner d'aucune manière que ce soit, nous fait indubitablement porter une part de responsabilité lorsque nos actions irraisonnées finissent par engendrer un drame nous impactant.

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

La question était:

"Est-ce que quelqu'un ici, serait prêt à accepter de vivre dans une société sans tribunaux et sans prison ? "

Si tu n'en es pas capable, tu ne réponds pas, c'est assez simple comme principe, non ?

En lançant la question, j'aimerais juste voir si des personnes se sont imaginées un autre genre de société, tout simplement.

 

Ben disons que je ne vois pas le rapport avec le sujet. Un violeur doit être jugé et si il est coupable condamné. Quel autre mode de fonctionnement proposerais-tu?

Une société sans prison ni tribunaux serait une société parfaite. Mais on n'est loin d'y être. Quand j'étais ado j'avais un prof de latin qui m'a dit: Si on crée une loi, c'est pour palier un problème, donc plus une société a de lois plus elle a des problèmes à palier. En gros, plus une société doit créer des lois plus cette société va mal.

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Et qui empêche une des deux personnes de le définir comme tel quelques temps plus tard ?

Il n'y a aucun interet de le faire.

il y a 1 minute, hanss a dit :

En Quoi y'a t'il matière à reflechir concernant la pedophilie stp. 

Il n'y a pas à réfléchir, je parle de réaction à des mots !

Si on veut aborder un sujet, un news, etc... Il faut être capable de garder la tête froide, sinon, il n'y aura aucune tenue ni contrôle !

Si une personne crie "Au viol" et que c'est faux, le temps que les gens le comprennent, il y a aura déjà des milliers de messages haineux à l'égard de celui qui aura été désigné sans la moindre vérification.

C'est là qu'est le danger, les gens qui n'ont pas la capacité de garder le contrôle d'eux-même avant de s'exprimer ou pire, d'intervenir physiquement !

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Et qui empêche une des deux personnes de le définir comme tel quelques temps plus tard ?

Mais ça n'a rien à voir. On te parle viol, toi tu parles vengeance. On a compris, tu hais les femmes. Nous sommes méchantes et nous voulons votre peau. Voilà ça c'est clair.

Maintenant, si tu as peur de te faire avoir, prépare un consentement écrit et fait le signer si y'a que ça pour te rassurer ! 

Ces cas sont extrêmement rares quoi que tu en penses et de toute façon un viol ça se prouve. Si y'a pas de preuve ça s'arrête là. 

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ben disons que je ne vois pas le rapport avec le sujet. Un violeur doit être jugé et si il est coupable condamné. Quel autre mode de fonctionnement proposerais-tu?

Une société sans prison ni tribunaux serait une société parfaite. Mais on n'est loin d'y être. Quand j'étais ado j'avais un prof de latin qui m'a dit: Si on crée une loi, c'est pour palier un problème, donc plus une société a de lois plus elle a des problèmes à palier. En gros, plus une société doit créer des lois plus cette société va mal.

Je note !

Et pour toi, que faudrait-il faire pour que cette société évolue et devienne parfaite ?

Ce que tu dis sur les lois est très intéressant !

J'ai dit plusieurs fois que les prisons et les tribunaux sont, à mes signes, le signe de l'échec de la société, je n'avais pas tort en fait ?

Le viol, les agressions physiques, les agressions verbales et le harcèlement dont sont victimes beaucoup de femmes, pourraient, selon toi, trouver une solution, si oui, laquelle ?

à l’instant, doug1991 a dit :

Il n'y a aucun interet de le faire.

Et pourtant ça arrive ! Bienvenu dans le monde réel !

tu crois vraiment que les gens s'amusent a crier au viol pour le plaisir alors que ce n'est pas vrai? t'as un grain serieux tu veux toujours avoir le dernier mot quitte a dire des conneries plus grosses que toi??

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Il n'y a pas à réfléchir, je parle de réaction à des mots !

Si on veut aborder un sujet, un news, etc... Il faut être capable de garder la tête froide, sinon, il n'y aura aucune tenue ni contrôle !

Si une personne crie "Au viol" et que c'est faux, le temps que les gens le comprennent, il y a aura déjà des milliers de messages haineux à l'égard de celui qui aura été désigné sans la moindre vérification.

C'est là qu'est le danger, les gens qui n'ont pas la capacité de garder le contrôle d'eux-même avant de s'exprimer ou pire, d'intervenir physiquement !

Une fausse accusation est condamné par la loi.

Il y a eu des exemples médiatisés de fausses accusations faites par vengeance.....et aussi venant des enfants même si c'est difficile à concevoir .....

il y a 12 minutes, pep-psy a dit :

Si une personne crie "Au viol" et que c'est faux, le temps que les gens le comprennent, il y a aura déjà des milliers de messages haineux à l'égard de celui qui aura été désigné sans la moindre vérification.

Dans ce cas ce qu'il faut c'est éduquer les gens sur la présomption d'innocence. Et c'est ce que @metal gurus'évertue à essayer de faire face à la facilité qu'ont certains à tirer des conclusions hâtives (quand ce n'est pas carrément d'inventer des scénarii ce qui est ta spécialité d'ailleurs... ). 

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Il y a eu des exemples médiatisés de fausses accusations faites par vengeance.....et aussi venant des enfants même si c'est difficile à concevoir .....

Mais ça c'est valable pour tout !!  Demain ton voisin peut t'accuser de lui avoir crever ses pneus ! C'est le principe même de la plainte et celui qui est dénoncé est amené à s'expliquer. Ce n'est pas, je le répète, une faveur faite aux femmes ! 

Le 29/05/2018 à 08:20, Mite_Railleuse a dit :

La femme saoule, qui rentre seule la nuit chez elle, donc un peu responsable de ce qui peut lui arriver, n'était donc pas une caricature ?

Non, dans le sens où il s'agit de situations dramatiques qui ont cours et qui nécessitent que des efforts soient pris ET par les autorités pour que l'insécurité diminue drastiquement ET du côté des acteurs qui sont victimes de ces situations du fait, notamment, qu'ils ne s'en prémunissent pas assez.

il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

 

Et pourtant ça arrive ! Bienvenu dans le monde réel !

Comme je peux accuser mon voisin de m'avoir cambriolé alors que j'ai tous organisé.

Sans preuve on n'est pas condamné.

Je voudrais ajouter, vu que certaines personnes ne semblent pas comprendre:

Que VIOL c'est un fantasme que vous vous faites dans lequel il y a une victime et une agresseur, l'agresseur abuse sexuellement de la victime, qui crie se débat, répète sans arrêt non, etc...

Mais là on parle d'une accusation de VIOL, de la perception même de ce qu'est un viol par celui ou celle qui se définira ensuite, comme une victime d'un viol !

Une intervenante, a dit: Qu'elle avait vécu quelque chose avec son mari et qu'elle en avait parlé à une amie qui elle, lui a dit: "Mais c'est un viol !" alors qu'elle, qui l'a vécu, ne le pense pas !

Lorsqu'on va dans un tribunal, même des années plus tard pour porter plainte pour viol, il y aura forcément des conséquences pour les deux parties et en particulier pour celui qui sera défini comme étant le violeur !

Là, le viol n'a pas de sexe, il peut être d'une femme sur une femme, d'une femme sur un homme, d'un homme sur une femme et d'un homme sur un homme... (Je n'ajouterais pas les exemples sur les enfants)

Lorsqu'on dépose plainte pour VIOL, on ouvre un catalogue de type de viol, viol aggravé, viol simple, viol collectif, etc...

Tout est une question de perception et de description qui permet ensuite de définir le type de viol subi.

À la base, un viol, comme la majorité des gens le conçoive, très sommairement, c'est un acte sexuel non désiré.

Par le terme "non désiré" on ouvre une grande porte sur les interprétations de ce terme.

C'est quoi "non désiré" ? -> Je l'ai fait, mais finalement je ne voulais pas ?

Que penser de ces victimes que l'on nous flanque à la tronche depuis des mois, qui auraient été violées, mais qui auraient accepter de l'argent en contrepartie ?

Cela veut-il dire que l'on peut acheter la sexualité d'une femme et que ses souffrances, ses traumas peuvent être financièrement compensés ?

C'est pour cela que je ne peux pas intégrer dans mon esprit un seul type de viol, celui fantasmé par la plupart des intervenants.

Désolé, mais le sujet est trop grave pour n'en faire qu'une pelote dans laquelle tout n'aurait qu'une seule définition !