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Le Voile de la Discorde

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Bluehawk

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, hanss a dit :

Elles veulent libérer les femmes à leurs conditions. Elles ne conçoivent la féminité que Sous un seul angle elles vont se faire foutre. 

Oui, mais je l’aurais dit avec plus de classe.

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
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il y a 7 minutes, hanss a dit :

Elles veulent libérer les femmes à leurs conditions. Elles ne conçoivent la féminité que Sous un seul angle elles vont se faire foutre. 

Ah ben oui, pas aux conditions des salafistes, c'est une certitude... (sourire). Encore une fois, le féminisme étant une doctrine, il est évident qu'elles ont un paradigme commun. On ne peut leur retirer cette cohérence fondamentale.

 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Et ?

Il s'agit là de vie privée, que vous interprétez ainsi, mais qui n'est pas forcément -et probablement pas son interprétation à elle. Et ce qu'elle choisit pour elle-même, ça la regarde elle, non ?

En quoi ça concerne ce qu'elle défend dans son combat syndicaliste ? La sélection à l'université a t-elle un rapport avec un vêtement qu'on choisit ou pas pour sortir de chez soi ?

Elle porte le voile, point, elle ne revendique pas le fait de le porter, n'en fait pas l'apologie, ne force personne à faire pareil, et n'en parle pas un instant : elle suit des études comme les autres et défend les positions de l'UNEF et rien d'autre comme les autres syndicalistes de l'UNEF font ailleurs.

Vous voudriez que toutes les femmes voilées restent à la maison et ne s'engagent dans rien, et surtout la boucle et se cachent si elles en sortent et veulent s'engager ? Soit exactement ce que veulent les époux les plus rigoristes...

Il n’y a absolument rien d’anodin à porter le voile. Ce n’est pas un simple vêtement, il y a toute une symbolique derrière. C’est exactement la même pour tous : l’appartenance à une religion (patriarcale pour ceux qui n’ont pas les mirettes embués). Faire comme s’il n’était pas visible sur cette femme relèverait de l’hypocrisie. En outre, voir nos politiques arborer des signes ostentatoires religieux poserait également un souci, en terme de représentation et de neutralité. Pour cette femme, il est légitime également de se questionner (sans l’insulter, ou la railler sur son physique c’est minable). 

 Si le voile est considéré comme symbole ostentatoire, c’est simplement, parce qui l’est. Le voile n’est pas sacré, il est, reste et restera patriarcal. C’est immuable. Dire d’une femme quand elle porte le voile qu’elle est libre, que cela relève d’un plein choix suinte l’antagonisme ou la schizophrènie. 

Si je ne suis pas pour le port du voile et admire pleinement les iraniennes qui découvrent leur chevelure malgré toutes les peines et sévices qu’elles encourent, comment voudriez-vous que je puisse être pour l’enfermement des femmes ? 

il y a une heure, Morfou a dit :

Seulement la catho...

Dans certains pays les femmes occidentales sont bien obligées de se plier aux us et coutumes religieuses du cru...

Non pas même catho. 

il y a 3 minutes, Steiner a dit :

Oui, sauf que les féministes vont se prendre les pieds dans le tapis. Elles vont passer pour islamophobes.

Justement non, puisque la plupart de celles que l’on peut voir s’exprimer en France, sont pour le port du voile, si non toutes. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 675 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Steiner a dit :

Ah ben oui, pas aux conditions des salafistes, c'est une certitude... (sourire). Encore une fois, le féminisme étant une doctrine, il est évident qu'elles ont un paradigme commun. On ne peut leur retirer cette cohérence fondamentale.

 

 

Y'a que les salafs qui portent le foulard ou Qui le font porter à leurs femmes? Les salafs sont plutot jilbeb que le foulard que porte cette nana d'ailleurs. 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Justement non, puisque la plupart de celles que l’on peut voir s’exprimer en France, sont pour le port du voile, si non toutes. 

Justement si Léna. On appelle cela subir un entrisme.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 1 minute, hanss a dit :

Desolée j'ai cru que tu leur souhaitais de s'en sortir Et Que tu pensais qu'elles étaient ridicules.

Quelles soit ridicule je l'ai dit,  par ce qu'elle est ridicule faut bien le reconnaître, alors si tu t'habille dans la rue façon moyen age, ou 1900 tu vas être ridicule, au yeux du public. Si tu t'habille comme une femme ou un homme d'un minorité chinoise, ou d'un costume traditionnel d'une province d'Europe tu le sera tout autant. Tu en vois beaucoup dans la rue des gens se balader en costumes andalou, ou bavarois. Nous sommes en Europe, tu es dans une entreprise, ton patron est écossais il a un kilt, sa tenue traditionnelle, pour l'immense majorité il sera ridicule. Déjà je passe pour ridicule je suis contraint de sortir avec une grosse chemise d'hiver un gros pull par ses chaleurs, je suis ridicule, personne ne sait que c'est pour une raison de santé, et que je préfère ça à prendre de la morphine à cause de mon arthrose. La déjà par son accoutrement elle est ridicule, mais en plus elle l'est car elle s'imagine défendre en plus des valeurs, c'est pas moi qui le dit, c'est un discours récurrents qui est dit justement par ses dames, nos valeurs importent plus que tout, hors ces valeurs tout le monde s'en fou, ce sont des valeur d'ordre privé, qui n'ont rien a voir avec le monde collectif social. A elle se sentent attaqué dans ces valeurs, mais comme tout le monde s'en moque il n'y a aucune attaque, elle se sentent attaquée par ce que tout le monde s'en fou,  il n'y a aucune attaque là dedans, les gens les rejettes, bien oui moi l'islam, je considère ça comme une hérésie, un blasphème total, j'ai bien le droit, j'attaque rien je considère pour moi, pour d'autres ce sera un véritable folies et pour d'autres de la merde, et pour d'autres encore autre chose, bien on est bien en droit de ne pas accepter, mais c'est pas par ce qu'on accepte pas que l'on rejette cette chose, que l'on attaque, dénigre, ça c'est ce que certain veulent vous imposer de croire, ils sont pas musulmans donc ils attaquent l'islam, il ne veulent pas nos valeurs donc ils sont contre, alors que l'on est pas contre on s'en fou, mais on  les veux pas pour nous même libre au autres de les vivres. Donc là même soit disant avec quelque chose dans le crane, bien elle sont suffisamment bêtes pour non seulement pas le comprendre mais ensuite suivre des fumiste, alors là faut être d'une grand bêtises. 

Après de s'en sortir, bien oui faut qu'elle s'en sortent d'être manipulé tout azimut par des escrocs de tout poils, bien oui faut un peu qu'elles réfléchissent par elle même, bien oui faut un peut se sortir de certain carcan qui sont les idées reçus, mais c'est valable pour tous, la avec sont port du voile, sa trombine ça se voit que c'est l'esclave total d'à priori. Le bonheur c'est pas là, le bonheur c'est dans sa propre liberté, dans sa propre indépendance de consciences. Après les nanas ou les mecs qui n'ont pas le voile, c'est pas une question de voile là, combien sont justement prisonnier, mais sans le voile tu ne le montre pas à la face du monde avec le voile tu le montre, c'est là la nuance. Porter le voile , c'est faire porter l'étoile jaune aux juif.  Porter le voile montre justement une exclusion d'une société multiculturel. C'est ce faire pointer du doigt, en s'excluant des autres.  Et dans ce cas là on est bien ridicule aussi.

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, hanss a dit :

Y'a que les salafs qui portent le foulard ou Qui le font porter à leurs femmes? Les salafs sont plutot jilbeb que le foulard que porte cette nana d'ailleurs. 

C'était de l'ironie.

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- Vous auriez des sources où elle défend la laïcité française et donc par exemple la loi 2004 ou l'interdiction pour un fonctionnaire de porter un hijab ?

2- L'appartenance à un syndicat ne démontre pas que sa religion permet d'avoir une certaine ouverture d'esprit, mais que sa pratique religieuse n'est pas un obstacle . Ca ne veut en rien dire que la religion permet .

La position prise est plutôt dire que porter le voile n'est pas incompatible avec la défense de la laïcité ; il n'est ni un emblème de défense de la laïcité, ni l'inverse, mais neutre -n'interfère pas dans cette notion. Ce qui est à prendre en compte, c'est ce que dit et fait la personne et pas sa tenue -tant que bien sûr elle reste dans le cadre légal.

Ensuite, la version des "contre", est que le voile est l'emblème de l'islamisme politique, et qu'il est en lui-même un message indépendant, et largement supérieur, à ce que la personne dira fera.

 

La question du voile étant un sujet des plus épidermique, il fallait s'attendre aux polémiques qui allaient surgir... Indépendamment de la personne elle-même, qui a l'air d'être tout à fait claire et sincère dans sa position et sans reproche là-dessus à lui faire, c'est peut-être pas très judicieux à l'heure actuelle de la part de l'UNEF de choisir une représentation dont la neutralité sera mise en doute, à tort ou à raison, par beaucoup....

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
à l’instant, Steiner a dit :

Justement si Léna. On appelle cela subir un entrisme.

Le port du voile divise également les féministes. Tu ne peux pas écrire que les féministes sont pour le port du voile comme si c’était une vérité absolue. Les plus hypocrites le sont. 

Les plus cohérentes sont contre. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, fx. a dit :

T'as raison mémé, ton haut plongeant les fais pâlir d'envie.

Mon haut plongeant peut effectivement faire pâlir d'envie...

 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Le port du voile divise également les féministes. Tu ne peux pas écrire que les féministes sont pour le port du voile comme si c’était une vérité absolue. Les plus hypocrites le sont. 

Les plus cohérentes sont contre. 

Je suis d'accord avec ton point de vue...theorique. Sauf que la realité "dévoilée" est tout autre, comme tu auras pu le remarquer.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 831 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

La position prise est plutôt dire que porter le voile n'est pas incompatible avec la défense de la laïcité ;

Tout à fait, ce n'est donc en rien défendre la laïcité ...

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

La question du voile étant un sujet des plus épidermique, il fallait s'attendre aux polémiques qui allaient surgir... Indépendamment de la personne elle-même, qui a l'air d'être tout à fait claire et sincère dans sa position et sans reproche là-dessus à lui faire,

J'en sais rien je n'ai pas les antécédents . Je m'abstiendrai donc de tout jugement sur la personne .

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

c'est peut-être pas très judicieux à l'heure actuelle de la part de l'UNEF de choisir une représentation dont la neutralité sera mise en doute, à tort ou à raison, par beaucoup....

L'Unef est dans une lutte décoloniale https://www.la-croix.com/Journal/non-mixite-outil-militant-haut-risque-2017-11-30-1100895875

 

En 2016, lors du mouvement « Nuit debout », deux réunions féministes avaient été fermées aux hommes alors qu’à l’université Paris 8, le cycle « Paroles non blanches » proposait déjà une rencontre en non-mixité. Cette année encore, le débat a surgi régulièrement, à l’occasion d’un festival afro-féministe du collectif Mwasi interdit par la maire de Paris en mai, d’un camp d’été « décolonial » destiné « exclusivement aux personnes subissant à titre personnel le racisme d’État en contexte français » en août, ou encore de réunions « non mixtes racisées » organisées à l’Union nationale des étudiants de France (Unef) à l’automne.

==============================================================

Il y a donc peut être une certaine pertinence à ce choix ?

 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, hanss a dit :

 Elles ne conçoivent la féminité que Sous un seul angle elles vont se faire foutre. 

Quels sont "les angles de feminité" à considérer, dites moi, sinon ?

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 30 minutes, hanss a dit :

Y'a que les salafs qui portent le foulard ou Qui le font porter à leurs femmes? Les salafs sont plutot jilbeb que le foulard que porte cette nana d'ailleurs. 

C'est quoi exactement jilbeb, car là je comprends pas ?

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait, ce n'est donc en rien défendre la laïcité ...

J'en sais rien je n'ai pas les antécédents . Je m'abstiendrai donc de tout jugement sur la personne .

L'Unef est dans une lutte décoloniale https://www.la-croix.com/Journal/non-mixite-outil-militant-haut-risque-2017-11-30-1100895875

 

En 2016, lors du mouvement « Nuit debout », deux réunions féministes avaient été fermées aux hommes alors qu’à l’université Paris 8, le cycle « Paroles non blanches » proposait déjà une rencontre en non-mixité. Cette année encore, le débat a surgi régulièrement, à l’occasion d’un festival afro-féministe du collectif Mwasi interdit par la maire de Paris en mai, d’un camp d’été « décolonial » destiné « exclusivement aux personnes subissant à titre personnel le racisme d’État en contexte français » en août, ou encore de réunions « non mixtes racisées » organisées à l’Union nationale des étudiants de France (Unef) à l’automne.

==============================================================

Il y a donc peut être une certaine pertinence à ce choix ?

 

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

C'est quoi au juste décolonial ?  par ce que là franchement je m'attends à tout, surtout au pire.

Puis ce serait un peu bon aussi de parler mais franchement de toute les colonisations, et là je pense que ça va pas faire plaisir du tout à tout le monde.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 064 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait, ce n'est donc en rien défendre la laïcité ...

J'en sais rien je n'ai pas les antécédents . Je m'abstiendrai donc de tout jugement sur la personne .

L'Unef est dans une lutte décoloniale https://www.la-croix.com/Journal/non-mixite-outil-militant-haut-risque-2017-11-30-1100895875

 

En 2016, lors du mouvement « Nuit debout », deux réunions féministes avaient été fermées aux hommes alors qu’à l’université Paris 8, le cycle « Paroles non blanches » proposait déjà une rencontre en non-mixité. Cette année encore, le débat a surgi régulièrement, à l’occasion d’un festival afro-féministe du collectif Mwasi interdit par la maire de Paris en mai, d’un camp d’été « décolonial » destiné « exclusivement aux personnes subissant à titre personnel le racisme d’État en contexte français » en août, ou encore de réunions « non mixtes racisées » organisées à l’Union nationale des étudiants de France (Unef) à l’automne.

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Il y a donc peut être une certaine pertinence à ce choix ?

 

https://www.marianne.net/debattons/editos/l-unef-se-lance-dans-la-promo-du-voile-islamique

Naguère, l’Unef exhibait les valeurs de l’émancipation et des valeurs universelles. Désormais, à la fac de Paris IV Sorbonne, la porte-parole du syndicat étudiant arbore le voile islamique, signe ostensible d’une poussée intégriste inédite dans une telle organisation.

Certes, à la différence du lycée, n’importe qui s’habille comme il (ou elle) veut à la fac. Ce n’est pas le problème. Reste à savoir si un syndicat se réclamant de la gauche a vocation à assurer la promotion de responsables qui sont à la laïcité et aux droits des femmes ce que Harvey Weinstein était aux actrices.

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Certains s’en sont émus, à l’instar de Laurent Bouvet, politologue, professeur à l’université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines, cofondateur du Printemps Républicain. Enfer et damnation. Que n’avait-il pas dit ? Aussitôt, Laurent Bouvet a été trainé dans la boue, accusés d’ « islamophobie » (vieille rengaine), voire de racisme. Il a même été suspecté de sexisme, ce qui ne manque pas de piquant vu le sort réservé aux femmes dans les pays où elles sont obligées d’arborer le voile islamique à l’insu de leur plein gré.

Terrible témoignage d’une époque où il serait interdit de s’inquiéter des dérives communautaristes

Terrible témoignage d’une époque où il serait interdit de s’inquiéter des dérives communautaristes et de l’entrisme pratiqué par des membres de la confrérie intégriste proche des Frères Musulmans, qui ont pris le relais des trotskistes d’antan.

A cette occasion, on a vu se former un front commun réunissant l’Unef, les fréristes du CCIF (Comité contre l’islamophobie en France), l’inévitable Rokhaya Diallo, et quelques autres étoiles de cette étrange galaxie, faire de Laurent Bouvet l’ennemi public numéro 1. Certains d’entre eux n’ont pas hésité pas à demander sa mise au ban de l’université. Et pourquoi pas le jeter en prison ?

 

Au lieu de tirer la sonnette d’alarme, il faudrait donc continuer à se boucher les yeux et les oreilles. Il faudrait oublier que les prétendus « Indigènes de la République » tendent la main aux « Blacks Blocs » au nom de la lutte contre le « racisme d’Etat » (sic), oublier que le syndicat Sud-Education a tenu des réunions interdites aux Blancs, oublier qu’Act Up est tombé sous la coupe des adeptes d’un identitarisme teinté de religiosité - pour s’en tenir à ces quelques exemples.

Voltaire, reviens, ils sont devenus fous !

 
 
 
 
 

L’Unef se lance dans la promo du voile islamique

Publié le 16/05/2018 à 11:35
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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si le voile est considéré comme symbole ostentatoire, c’est simplement, parce qui l’est. Le voile n’est pas sacré, il est, reste et restera patriarcal. C’est immuable. Dire d’une femme quand elle porte le voile qu’elle est libre, que cela relève d’un plein choix suinte l’antagonisme ou la schizophrènie. 

Si je ne suis pas pour le port du voile et admire pleinement les iraniennes qui découvrent leur chevelure malgré toutes les peines et sévices qu’elles encourent, comment voudriez-vous que je puisse être pour l’enfermement des femmes ? 

Mais évidement que le voile est un contrainte, une contrainte faite aux femmes. Et si, beaucoup le porte par choix -pas toutes- : elles choisissent cette contrainte... Ben ça les regarde... c'est leur vie personnelle.

Est-ce une raison pour les empêcher par-dessus le marché, de responsabilités et activités publiques, tant qu'elles respectent le cadre de la loi ?                                                                                                         C'est leur infliger la double peine, et agir comme le patriarcat extrémiste : femme voilée tu la boucles et tu restes à la maison. Moi non plus, je ne suis pas "pour le port du voile" ! Mais je vois pas pourquoi je devrais le leur interdire, ni leur interdire toute responsabilité et/ou rôle public dès qu'elles en porte un.

                                                                                                                                                                      Les Iraniennes ne veulent pas qu'on les oblige à porter le voile ;  elles ne demandent pas son interdiction, elles veulent avoir le droit de décider de pas le porter. Et elles ont bien raison.   

  • Merci 1
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Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 50 minutes, Léna-Postrof a dit :

Dire d’une femme quand elle porte le voile qu’elle est libre, que cela relève d’un plein choix suinte l’antagonisme ou la schizophrènie. 

Dire aux autres de faire ce qu'on veut plutôt que ce qu'elle choisissent relève du matriarcat, ce qui est contre productif avec l'essence féministe.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 831 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

C'est quoi au juste décolonial ?  par ce que là franchement je m'attends à tout, surtout au pire.

Puis ce serait un peu bon aussi de parler mais franchement de toute les colonisations, et là je pense que ça va pas faire plaisir du tout à tout le monde.

Le decolonialisme vise à décoloniser le blanc sociologique ( qui peut être un bounty, un sous-chien etc ) , c’est un milieu où l’on retrouve pas mal de féministes musulmanes presentes dans des événements où sont présents  les syndicats ( unef , syndicat de la magistrature ... ) afin de faire progresser leurs idées . Cette jeune femme n’est peut être pas dans le trip , mais l’unef Oui . S’ouvrir au full option libérée s’inscrit donc dans une démarche cohérente, d’autant que le hijab progresse à l’univérité, il est donc normal que cette population soit représentée.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 831 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

Reste à savoir si un syndicat se réclamant de la gauche

Laquelle ?

L’anticlericale attardée qui s’en prend à Madame ziaten ou celle qui fera une exception au nom d’une minorité en qui elle verra la veuve et l’orphelin ?

 

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