les maitres et les esclaves

Mon ami, les vrais esclaves tu ne les vois pas ici, ils sont trop accaparés par leurs soucis pour faire encore des efforts de sociabilisation avec les compromis que cela suppose.

Et quand je pense qu'il y a des esclaves meneurs d'hommes. Tiens un exemple connu de tous Diogène de Sinoppe.

Il fut fait prisonnier par des pirates, et vendu comme esclave à un maitre, celui ci lui demanda que sait tu faire, il lui répondit meneurs d'hommes,  effectivement Diogène mena même le dit maitre.

Des rois, furent mené en esclavage à travers ce bas monde,  et des esclaves devinrent rois. Même des femmes d'où sort la fameuse impératrice Théodora, d'un bordel ou elle avait été vendue. 

Quand à esclave, ou là là, on peut tout y mettre dessus, dans le code Hammourabi, le premier code civil au monde, code civil et religieux faut préciser. Quel est le statut de l'esclave ?  Toute proportion gardée toute chose égale par ailleurs. Le statut de fonctionnaire actuel de l'état français est moins valorisant que celui d'esclave du temps du roi Hammourabi.

A l'époque l'espérance de vie étant de 30 ans, les conditions de vie très différente aussi, mais le maitre achète le travail d'un homme libre pour une durée de 7 ans, il lui paye ce travail, donc l'esclave reçoit son salaire pour 7 ans, il est nourrit, logé, vétu, soigné gratuitement en échange de son travail, au bout de 7 ans il peut renouveler le même contrat, au bout de 7 ans s'il renouvelle le contrat c'est jusqu'à la fin de sa vie. Ce qui en fait fait si peu d'année.

Ensuite du temps de Rome, on se rends compte aussi que le salaire d'un esclave tout dépends de son activité, mais pour un précepteur, c'est une villa  ( la villa romaine est une très grande ferme ) , avec le personnel ce qui va de soit.

Rien a voir avec l'esclavage bourgeois du XVII, XVIII, XIX, XX emme siècle.

L'esclavage à certaine époque antique était un statut enviable.

Après je ne suis et ne veut être ni un maître, ni valet, le valet connaît mieux le maître que le maître se connaît, il a barre sur lui, et fini par être le maître de son maître.  Je suis un chien ne vous en déplaise,  et comme une certain mépris envers cette noble bête, il pourrait vous rétorquer que vous n'êtes rien que l'illusion de vous même, pas même un souffle, le rêve que vous vous faite par compensation de votre ignorance, de votre profond vide. Je suis donc un chien, couvert d'ulcère et de vermines je n'ai aucun maitre car je suis errant à la quête de Pistis Sophia pour me coucher à ses pieds afin de veiller sur elle car c'est mon amie.

Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

Et quand je pense qu'il y a des esclaves meneurs d'hommes. Tiens un exemple connu de tous Diogène de Sinoppe.

Il fut fait prisonnier par des pirates, et vendu comme esclave à un maitre, celui ci lui demanda que sait tu faire, il lui répondit meneurs d'hommes,  effectivement Diogène mena même le dit maitre.

Des rois, furent mené en esclavage à travers ce bas monde,  et des esclaves devinrent rois. Même des femmes d'où sort la fameuse impératrice Théodora, d'un bordel ou elle avait été vendue. 

Quand à esclave, ou là là, on peut tout y mettre dessus, dans le code Hammourabi, le premier code civil au monde, code civil et religieux faut préciser. Quel est le statut de l'esclave ?  Toute proportion gardée toute chose égale par ailleurs. Le statut de fonctionnaire actuel de l'état français est moins valorisant que celui d'esclave du temps du roi Hammourabi.

A l'époque l'espérance de vie étant de 30 ans, les conditions de vie très différente aussi, mais le maitre achète le travail d'un homme libre pour une durée de 7 ans, il lui paye ce travail, donc l'esclave reçoit son salaire pour 7 ans, il est nourrit, logé, vétu, soigné gratuitement en échange de son travail, au bout de 7 ans il peut renouveler le même contrat, au bout de 7 ans s'il renouvelle le contrat c'est jusqu'à la fin de sa vie. Ce qui en fait fait si peu d'année.

Ensuite du temps de Rome, on se rends compte aussi que le salaire d'un esclave tout dépends de son activité, mais pour un précepteur, c'est une villa  ( la villa romaine est une très grande ferme ) , avec le personnel ce qui va de soit.

Rien a voir avec l'esclavage bourgeois du XVII, XVIII, XIX, XX emme siècle.

L'esclavage à certaine époque antique était un statut enviable.

Après je ne suis et ne veut être ni un maître, ni valet, le valet connaît mieux le maître que le maître se connaît, il a barre sur lui, et fini par être le maître de son maître.  Je suis un chien ne vous en déplaise,  et comme une certain mépris envers cette noble bête, il pourrait vous rétorquer que vous n'êtes rien que l'illusion de vous même, pas même un souffle, le rêve que vous vous faite par compensation de votre ignorance, de votre profond vide. Je suis donc un chien, couvert d'ulcère et de vermines je n'ai aucun maitre car je suis errant à la quête de Pistis Sophia pour me coucher à ses pieds afin de veiller sur elle car c'est mon amie.

Bonjour Prométhée, bisou,

Ce thème a déjà été traité par Hegel ... le rôle du maître est intrinsèquement lié à celui de l'esclave ... nous jouons tous un rôle, et tant que tout le monde continue à jouer son rôle, le système tient en place. Nous avons l'illusion d'une stabilité. Si l'un vient à remettre son rôle en question , voilà tout le système mis à mal.

Alors comment donner envie de continuer à jouer son rôle ? en occupant les "acteurs", en les  empêchant de se poser des questions, de réfléchir, en les incitant à se conformer à une pensée, un courant, une idéologie ... en suscitant la peur de diverses manières etc.

En fin de compte, la vraie liberté n'est-elle pas de choisir consciemment le rôle que l'on veut jouer et de garder présent à l'esprit que nous pouvons à tout moment changer de rôle ?

Il y a 6 heures, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Tout n'est pas décidé par le calcul rationnel des idées, mais aussi et surtout par le calcul intuitif des forces en présence. Tel être choisit de ne pas se lancer dans la contestation ou dans la lutte contre autrui parce qu'il sent que ses propres forces ne sont pas suffisantes pour cette entreprise. La plupart des gens se replient stratégiquement sur leur petite vie parce que la dépense d'énergie qu'elle requiert suffit à la consumation de leur forces, ou parce qu'ils sont déjà habités par des complexes névrotiques* qui consument l'excédent de force qui pourrait être employé à d'autres fins. Les maîtres sont des individus qui disposent de forces surabondantes. La justesse ou le mérite qui se dégage de l'utilisation de ces forces est une autre question.

Par exemple, un intervenant de ce forum y réfléchira deux fois avant de s'opposer à vous Aliocharverkiev, puisqu'il émerge de vos propos une impressionnante vitalité. Malgré le désaccord qui l'anime, il choisira de ne pas intervenir, ou de le faire seulement sous une forme édulcorée, peu susceptible de provoquer des effets, car vous êtes un danger à ses yeux, une bête, une panthère, un guépard qu'il vaut mieux ne pas réveiller.

* Il convient assurément de sortir cette notion de son strict cadre freudien afin d'y ajouter des composantes sociales. La hiérarchie rigide d'une entreprise est suffisante pour induire une sorte de complexe névrotique dans l'esprit d'un employé.

il y a 21 minutes, Dompteur de mots a dit :

car vous êtes un danger à ses yeux, une bête, une panthère, un guépard qu'il vaut mieux ne pas réveiller.

C'est un bluffeur.
Il fait juste peur aux oiseaux.
Même les moutons rient de lui.
Il a une grande gueule mais elle n'a plus de dents.

Il y a 3 heures, Arielle A a dit :

Bonjour Prométhée, bisou,

Ce thème a déjà été traité par Hegel ... le rôle du maître est intrinsèquement lié à celui de l'esclave ... nous jouons tous un rôle, et tant que tout le monde continue à jouer son rôle, le système tient en place. Nous avons l'illusion d'une stabilité. Si l'un vient à remettre son rôle en question , voilà tout le système mis à mal.

Alors comment donner envie de continuer à jouer son rôle ? en occupant les "acteurs", en les  empêchant de se poser des questions, de réfléchir, en les incitant à se conformer à une pensée, un courant, une idéologie ... en suscitant la peur de diverses manières etc.

En fin de compte, la vraie liberté n'est-elle pas de choisir consciemment le rôle que l'on veut jouer et de garder présent à l'esprit que nous pouvons à tout moment changer de rôle ?

Bonjour Arielle A, bisous

Effectivement Hegel l'a traite mais c'est pas maître et esclave, comme la fait remarquer ArLeKin c'est maître et valet, ce qui n'est pas exactement  la même chose. Après pour jouer son rôle, je veux bien, mais c'est le rôle du destin que celui  ci nous assigne,  rien a voir avec celui d'un maître ou d'un valet, ce modèle bipolaire est une dégénérescence des castes celle du philosophe, enfin d'un cerveau, celle des militaires, celle des marchants  et artisans, paysans. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonctions_tripartites_indo-européennes

Je suis un chien c'est a dire un cynique ayant pour modèle Hercule, qui est un homme libre dont personne ne dicte la conduite, ce qu'il faut faire, je remet en cause les valeurs de la société, que je considère complétement erronées. En voici les principes  https://fr.wikipedia.org/wiki/Cynisme

Depuis que les mots on remplacé les coups de gourdin les maîtres ne sont plus nécessairement les plus forts physiquement. Ils le sont symboliquement. Les esclaves eux, permettent aux maîtres d'avoir un pouvoir sur eux  qu'ils "sont libres" de refuser. Mais souvent, comme l'oiseau qui revient tout seul dans sa cage pourtant ouverte, l'esclave par peur de la liberté prefère garder ses chaînes.

N'importe quel observateur de la société française peut constater qu'elle ne comporte aucun maître mais uniquement des esclaves à des échelons hiérarchiques divers. L'erreur que commettent alors ces esclaves c'est que se voyant un échelon au dessus de leur semblables ils croient que leur rôle a une importance quelconque et se mettent à se rêver en maîtres. 

Le seul maître est le système, il est erratique, exigeant, incapable de jugement et complètement fou à lier mais pourtant tout le monde a une CB, un smartphone et court après le temps et le pognon. 

Une décision, en France c'est passible de prison ferme.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Arielle A, bisous

Effectivement Hegel l'a traite mais c'est pas maître et esclave, comme la fait remarquer ArLeKin c'est maître et valet, ce qui n'est pas exactement  la même chose. Après pour jouer son rôle, je veux bien, mais c'est le rôle du destin que celui  ci nous assigne,  rien a voir avec celui d'un maître ou d'un valet, ce modèle bipolaire est une dégénérescence des castes celle du philosophe, enfin d'un cerveau, celle des militaires, celle des marchants  et artisans, paysans. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonctions_tripartites_indo-européennes

Je suis un chien c'est a dire un cynique ayant pour modèle Hercule, qui est un homme libre dont personne ne dicte la conduite, ce qu'il faut faire, je remet en cause les valeurs de la société, que je considère complétement erronées. En voici les principes  https://fr.wikipedia.org/wiki/Cynisme

Bonsoir Prométhée,

Hegel parle du maître et de l'esclave, mais le terme d'esclave est à prendre dans le sens antique (comme vous l'avez du reste évoqué) ce qui aujourd'hui pourrait effectivement ressembler plus à un valet ou un employé !

Cf Histoires des philosophes par André Vergez ( p 264 -en français) et même chose sur ce site italien   http://online.scuola.zanichelli.it/lezionidifilosofia/files/2012/09/Zanichelli_Lezionidistoriadellafilosofia-Hegel.pdf page 21

il n'empêche que cette confrontation maître/esclave me paraît encore plus parlante.

Quant aux rôles, il y a ceux qu'on nous assigne, il y a ceux qu'on nous fait subir et il y a ceux que l'on choisit en conscience,  après une prise de conscience ! ... je ne dis pas par là que c'est facile, je dis simplement que c'est possible.

pour que nous puissions en être là aujourd'hui, il aura fallu des êtres qui ont choisi de sortir des rôles qu'on leur destinait, sinon on serait sans doute encore dans les cavernes, non ?

il y a 33 minutes, Arielle A a dit :

sinon on serait sans doute encore dans les cavernes, non ?

Avant l'invention du feu ou après ?

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

dans le code Hammourabi, le premier code civil au monde, code civil et religieux faut préciser.

C'est bien de le préciser, même si on ne fait que répéter ce que l'on a jamais étudié.

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

A l'époque l'espérance de vie étant de 30 ans

Les statistiques, c'est comme le bikini, ça cache l'essentiel. 

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

Rien a voir avec l'esclavage bourgeois du XVII, XVIII, XIX, XX emme siècle.

Surtout si on ne précise pas.

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

L'esclavage à certaine époque antique était un statut enviable.

Voilà enfin une bonne nouvelle !

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

Je suis donc un chien, couvert d'ulcère et de vermines je n'ai aucun maitre car je suis errant à la quête de Pistis Sophia pour me coucher à ses pieds afin de veiller sur elle car c'est mon amie.

https://animiam.fr/203/os-de-mamouth.jpg

https://www.amazon.fr/Société-contre-lEtat-Recherches-danthropologie/dp/2707321591

https://www.scienceshumaines.com/la-vie-sans-l-etat_fr_39571.html

Dominant, Do-minus vobiscum... 

(De tous les "cons" c'est le plus "con" qui en est le Roi.)

"Non, certes, elle n'est pas bâtie

Sur du sable sa dynastie..."

Qu'est-ce que le travail ? 

Existe t-il des gens inutiles ?

Y a t-il des "gens en trop"  voués au suicide ou à mettre le feu ? 

Puis, j'ai considéré tous les ouvrages que mes mains avaient faits, et la peine que j'avais prise à les exécuter; et voici, tout est vanité et poursuite du vent, et il n'y a aucun avantage à tirer de ce qu'on fait sous le soleil.…

Ecclésiaste 3:19
Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.

Ecclésiaste 4:4,8,16
J'ai vu que tout travail et toute habileté dans le travail n'est que jalousie de l'homme à l'égard de son prochain. C'est encore là une vanité et la poursuite du vent.…

Ecclésiaste 5:10
Celui qui aime l'argent n'est pas rassasié par l'argent, et celui qui aime les richesses n'en profite pas. C'est encore là une vanité.

Ecclésiaste 6:11
S'il y a beaucoup de choses, il y a beaucoup de vanités: quel avantage en revient-il à l'homme?

Ecclésiaste 12:8
Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

Psaume 144:4
L'homme est semblable à un souffle, Ses jours sont comme l'ombre qui passe.

Tant que l'homme pensera en termes de maitres et esclaves  il alimentera le systeme, lequel ne fait que précipiter sa fin.

L'etat du monde est catastrophique et il est probablement déja trop tard pour inverser la tendance.

A différentes époques il y a eu des hommes hors systeme et remarquables pour tenter de détourner l'humain de ses penchants néfastes, aucun n'a réussi., le niveau spirituel n'a fait que baisser.

Le 24/04/2018 à 13:21, aliochaverkiev a dit :

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

"A bon chien, bon maître."

Rends sa liberté au chien et il deviendra loup. Prends son chien au maître et il deviendra seul.

C'est un duo pervers où les rôles s'alternent perpétuellement. Le dominant a besoin du dominé pour être dominant et le dominé a besoin du dominant pour être dominé. Tous deux sont dépendants l'un de l'autre. Aucune de ces deux places n'est à envier, en réalité... vois comme tu es déjà dominé par ton désir intrinsèque d'être un bon maître, optimisant ses actions afin que la relation à ses esclaves soit parfaite.

Pour l'image, nous pourrions faire appel aux grands philosophes Italiens, Luciano Vincezoni et Sergio Leone qui ont mis en lumière une vérité binaire semblable à la tienne dans un scénario qui compte pourtant trois protagonistes bien distincts : 

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent... toi, tu creuses."

Clint Eastwood dans Le bon, la brute et le truand (1966)

Mets ce type avec son pistolet chargé et une pelle tout seul dans un désert et dis-moi qui va creuser ?  

Si tu souhaites comprendre un esclave, il te suffit de comprendre un maître. 

il y a 5 minutes, Anna Kronisme a dit :

"A bon chien, bon maître."

Rends sa liberté au chien et il deviendra loup. Prends son chien au maître et il deviendra seul.

C'est un duo pervers où les rôles s'alternent perpétuellement. Le dominant a besoin du dominé pour être dominant et le dominé a besoin du dominant pour être dominé. Tous deux sont dépendants l'un de l'autre. Aucune de ces deux places n'est à envier, en réalité... vois comme tu es déjà dominé par ton désir intrinsèque d'être un bon maître, optimisant ses actions afin que la relation à ses esclaves soit parfaite.

Pour l'image, nous pourrions faire appel aux grands philosophes Italiens, Luciano Vincezoni et Sergio Leone qui ont mis en lumière une vérité binaire semblable à la tienne dans un scénario qui compte pourtant trois protagonistes bien distincts : 

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent... toi, tu creuses."

Clint Eastwood dans Le bon, la brute et le truand (1966)

 

Mets ce type avec son pistolet chargé et une pelle tout seul dans un désert et dis-moi qui va creuser ?  

Si tu souhaites comprendre un esclave, il te suffit de comprendre un maître. 

C'est la meilleure intervention que j'ai lue sur ce sujet.

"Vois comme tu es déjà dominé par ton désir "   :  le dominant esclave de lui-même, de ses propres désirs !

Bien joué  Anna  !

Le 24/04/2018 à 19:22, fx. a dit :

Mon ami, les vrais esclaves tu ne les vois pas ici, ils sont trop accaparés par leurs soucis pour faire encore des efforts de sociabilisation avec les compromis que cela suppose.

Oui. Et les vrais maîtres ne sont pas là non-plus, d'ailleurs. 

Nous sommes tous un peu maîtres et un peu esclaves, selon les circonstances, les périodes, l'état d'esprit ponctuel !

il y a 10 minutes, Anna Kronisme a dit :

Oui. Et les vrais maîtres ne sont pas là non-plus, d'ailleurs. 

Qui sont les vrais maîtres ?

Le 25/04/2018 à 13:22, Arielle A a dit :

Bonjour Prométhée, bisou,

Ce thème a déjà été traité par Hegel ... le rôle du maître est intrinsèquement lié à celui de l'esclave ... nous jouons tous un rôle, et tant que tout le monde continue à jouer son rôle, le système tient en place. Nous avons l'illusion d'une stabilité. Si l'un vient à remettre son rôle en question , voilà tout le système mis à mal.

Alors comment donner envie de continuer à jouer son rôle ? en occupant les "acteurs", en les  empêchant de se poser des questions, de réfléchir, en les incitant à se conformer à une pensée, un courant, une idéologie ... en suscitant la peur de diverses manières etc.

En fin de compte, la vraie liberté n'est-elle pas de choisir consciemment le rôle que l'on veut jouer et de garder présent à l'esprit que nous pouvons à tout moment changer de rôle ?

La vraie liberté serait davantage celle d'être délivrés de la peur que notre véritable personne, dénuée de rôle, soit détruite par un système. Là, il serait plus facile de "jouer" un rôle, d'en changer à volonté et même d'y prendre plaisir... Mais la coopération n'est pas encore à l'ordre du jour alors ceux qui se posent des questions, qui réfléchissent, qui ne savent pas se conformer qu'à une pensée, qui vont à contre-courant, qui ne se satisfont pas d'une idéologie et qui n'ont pas peur, ceux là, deviennent marginaux. Soit par choix, soit par exclusion du plus grand nombre.

L'union fait la force mais ne si tu as la force, tu perds l'union.