les maitres et les esclaves

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Ici, dans ce forum, comme dans la vie réelle, pullulent les esclaves. C'est un milieu d'expérience intéressant. Dans la vie réelle les gens me suivent, je suis un dominant. Normal : je décide, je donne, je transmets, bref, je dirige. Mais je ne me suis jamais soucié du ressenti des gens que je domine. Ici c'est intéressant, sur ce forum viennent s'y exprimer les esclaves. Et je vois qu'ils n'aiment pas subir; pourtant, ils choisissent de subir. Etonnant.

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

Je pense que l'expression utilisée est une insulte à ceux qui ont réellement été réduit en esclavage au sens propre du terme.

il y a 8 minutes, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Ici, dans ce forum, comme dans la vie réelle, pullulent les esclaves. C'est un milieu d'expérience intéressant. Dans la vie réelle les gens me suivent, je suis un dominant. Normal : je décide, je donne, je transmets, bref, je dirige. Mais je ne me suis jamais soucié du ressenti des gens que je domine. Ici c'est intéressant, sur ce forum viennent s'y exprimer les esclaves. Et je vois qu'ils n'aiment pas subir; pourtant, ils choisissent de subir. Etonnant.

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

Le problème est que ton raisonnement est figé, comme si les maitres et les esclaves étaient toujours les mêmes, comme si le "trône" avait le pouvoir sur celui qui s'assoie dedans. A la seconde où un esclave s'assoie sur le trône il devient un maitre, et l'ancien maitre quittant le trône devient un esclave.

Après il y a toujours une hiérarchie pour faire fonctionner une société mais tous les esclaves d'aujourd'hui, du moins en France, sont libre de quitter la société. En somme personne n'est esclave puisque nous avons cette liberté. 

Enfin c'est toujours gratifiant de se positionner au dessus des autres n'est ce pas? De définir qui sont les esclaves, les autres, parce que c'est réconfortant pour notre égo, pour nous prouver qu'on est pas un esclave. Mais est ce le cas? Bien sur que non. Du plus riche au plus pauvre, en France, tu as des obligations: payer tes impôts/t'engager à trouver du travail. Si tu veux être libre tu ne touches rien de personne et tu ne doit rien à personne non plus, mais pour cela il faut quitter le pays et te trouver un coin pour disparaitre. Ce qui est possible au demeurant. Reste que la majorité des gens souhaitent participer à cette société, et pour y participer il faut se soumettre aux règles de cette société. Ainsi comme le disait Montesquieu "la liberté c'est de le droit de faire tout ce que les lois permettent".

Pas d'accord pour dire que ceux qui obéissent sont des esclaves. Surtout dans mon système.

Je dis plusto qu'ils sont hiérarchisés.

Je dis que ceux qui parlent comme ça ne sont que des anarchistes qui ne veulent pas travailler et se battre.

il y a 30 minutes, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Ici, dans ce forum, comme dans la vie réelle, pullulent les esclaves. C'est un milieu d'expérience intéressant. Dans la vie réelle les gens me suivent, je suis un dominant. Normal : je décide, je donne, je transmets, bref, je dirige. Mais je ne me suis jamais soucié du ressenti des gens que je domine. Ici c'est intéressant, sur ce forum viennent s'y exprimer les esclaves. Et je vois qu'ils n'aiment pas subir; pourtant, ils choisissent de subir. Etonnant.

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

Vilaine, enlève ton masque, on t'a reconnue!

Je n'ai jamais voulu croire dans les différences sociales, dans les hiérarchies sociales. Du coup j'ai toujours imaginé que les autres étaient à mon image : portés sur l'étude, comme moi,  le travail, comme moi, la prise de décision, comme moi, la responsabilité, comme moi. S'il n' y a pas des maitres et des esclaves nous sommes tous égaux, donc les autres sont comme moi : ils bossent, étudient, prennent des décisions, se déclarent responsables...

Et bien non ! la masse ne travaille pas, la masse par exemple s'étale sur les forums en foutant rien de la journée, la masse se plaint, la masse n'est responsable de rien. Incroyable. Ma mère, avait-elle raison quand elle me disait du haut de son héritage aristocratique : Aliocha, tu as tort, nous ne sommes pas égaux, la masse a l'esprit d'esclavage.

Je doute. Y a t il des personnes supérieures et d'autres inférieures ? Je ne peux pas y croire. S'il y a des gens inférieurs alors ces gens sont inférieurs par choix. Pas par essence. Je poursuis finalement ici ce vieux conflit entre ma mère, aristocrate, descendante des Paléologues et moi, croyant dans les Lumières.

Non mère, je pense que les chiens qui nous entourent sont certes des chiens, mais pas par essence, ce sont des chiens par choix.

il y a 6 minutes, aliochaverkiev a dit :

Je n'ai jamais voulu croire dans les différences sociales, dans les hiérarchies sociales. Du coup j'ai toujours imaginé que les autres étaient à mon image : portés sur l'étude, comme moi,  le travail, comme moi, la prise de décision, comme moi, la responsabilité, comme moi. S'il n' y a pas des maitres et des esclaves nous sommes tous égaux, donc les autres sont comme moi : ils bossent, étudient, prennent des décisions, se déclarent responsables...

Et bien non ! la masse ne travaille pas, la masse par exemple s'étale sur les forums en foutant rien de la journée, la masse se plaint, la masse n'est responsable de rien. Incroyable. Ma mère, avait-elle raison quand elle me disait du haut de son héritage aristocratique : Aliocha, tu as tort, nous ne sommes pas égaux, la masse a l'esprit d'esclavage.

Je doute. Y a t il des personnes supérieures et d'autres inférieures ? Je ne peux pas y croire. S'il y a des gens inférieurs alors ces gens sont inférieurs par choix. Pas par essence. Je poursuis finalement ici ce vieux conflit entre ma mère, aristocrate, descendante des Paléologues et moi, croyant dans les Lumières.

Non mère, je pense que les chiens qui nous entourent sont certes des chiens, mais pas par essence, ce sont des chiens par choix.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Ici, dans ce forum, comme dans la vie réelle, pullulent les esclaves. C'est un milieu d'expérience intéressant. Dans la vie réelle les gens me suivent, je suis un dominant. Normal : je décide, je donne, je transmets, bref, je dirige. Mais je ne me suis jamais soucié du ressenti des gens que je domine. Ici c'est intéressant, sur ce forum viennent s'y exprimer les esclaves. Et je vois qu'ils n'aiment pas subir; pourtant, ils choisissent de subir. Etonnant.

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

Moi je prefererais qu'on m'appelle Spartacus que bwana, mais bon...

Il y a 1 heure, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres.

C'est marrant, quand je lis la prose de aliochaverkiev, immédiatement me vient à l’esprit King Kong, ce monstre de fiction ayant l’apparence d’un gorille géant, se frappant bruyamment la poitrine, l’œil torve et la gueule menaçante.

Gueulant à qui veux l’entendre avec sa tête d’icone : « C’est moi le plus fort »

Il y a 4 heures, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique.

J'ai ri ! Mais c'est un beau sujet de réflexion que vous soumettez. Pourquoi la soumission ? Sur quels ressorts repose-t-elle ? Mais, cela dit, ne le savez-vous pas ? - "la révolte des masses", ça date déjà un peu. N'en étiez-vous pas, justement, n'avez-vous pas activement participé à porter à son terme le pharamineux retournement ? En aparté, chez Hegel, si j'en crois un vénérable professeur, il s'agit plutôt de la dialectique du maître et du valet - plutôt que de l'esclave. (Mais c'est donc autre chose que vous visez, sans doute.)

il y a 27 minutes, ArLeKiN a dit :

J'ai ri ! Mais c'est un beau sujet de réflexion que vous soumettez. Pourquoi la soumission ? Sur quels ressorts repose-t-elle ? Mais, cela dit, ne le savez-vous pas ? - "la révolte des masses", ça date déjà un peu. N'en étiez-vous pas, justement, n'avez-vous pas activement participé à porter à son terme le pharamineux retournement ? En aparté, chez Hegel, si j'en crois un vénérable professeur, il s'agit plutôt de la dialectique du maître et du valet - plutôt que de l'esclave. (Mais c'est donc autre chose que vous visez, sans doute.)

Oui, bien sûr, il y a de la provocation. N'oubliez pas "Discours de la servitude volontaire". En fait il s'agit moins pour moi de critiquer les gens du forum que de critiquer les gens du réel. Je suis toujours scié de voir combien tant de personnes se soumettent malgré leur protestation.

J'appelle "soumis volontaires" ceux qui déterminent leur façon d'être par rapport aux autres. Pourquoi tant de personnes se déterminent uniquement par réaction ? Pourquoi ne déterminent- ils pas leur vie par rapport à leur seule volonté, leur seule détermination ?

Il y a 4 heures, Maxence22 a dit :

Je pense que l'expression utilisée est une insulte à ceux qui ont réellement été réduit en esclavage au sens propre du terme.

Tiens, de vais esclaves. Ils sont toujours vivants ? Qui les a épargnés ?  Maxence se sent insulté : c'est donc un esclave. Un rescapé ?

Il y a 4 heures, Maxence22 a dit :

Je pense que l'expression utilisée est une insulte à ceux qui ont réellement été réduit en esclavage au sens propre du terme.

Maradouji, l'esclave, a réagi en esclave. Brave homme. J'aime être un dominant. Je ne me sens même pas coupable, c'est un comble.

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

C'est marrant, quand je lis la prose de aliochaverkiev, immédiatement me vient à l’esprit King Kong, ce monstre de fiction ayant l’apparence d’un gorille géant, se frappant bruyamment la poitrine, l’œil torve et la gueule menaçante.

Gueulant à qui veux l’entendre avec sa tête d’icone : « C’est moi le plus fort »

Tiens "Enchantant" réagit,  j'ai l'art de réveiller les morts, j'ai une sacrée énergie.

Il y a 3 heures, ping a dit :

Moi je prefererais qu'on m'appelle Spartacus que bwana, mais bon...

Toi, quand tu as aligné trois mots il faut que tu ailles ensuite faire ta sieste, pas trop crevé d'avoir réussi à écrire quelques mots ?

il y a 1 minute, Vintage a dit :

Me voici, Madame, arrivé dans un séjour qui s'est attiré autrefois l'honneur de votre présence, car il me semble qu'il y a longtemps que Votre Altesse n'y est venue. Je vous supplie très humblement de me permettre de cultiver des fleurs dans le parterre d'en haut : la principale raison qui m'oblige à vous demander cette grâce est d'orner un lieu où vous pourrez venir quelque jour. M. de La Haye(1) m'a dit que vous vouliez me donner un logement dans le château pour peu que je demeure à Château-Thierry. J'accepterai cette grâce; mais je doute fort que j'y demeure plus de deux mois et pour des raisons d'intérêt. Paris me reverra plus tôt que je ne m'étais proposé. Cependant je ne m'imagine point qu'il y ait au monde une vue plus agréable que celle-ci. Il n'y a que votre présence qui m'en puisse récompenser. J'irai vous le témoigner plus souvent que je n'ai fait depuis quelque temps.

Vous souvient-il que Votre Altesse nous amusa quatre heures durant chez Monsieur l'abbé de Chaulieu (2)? Nous étions quatre beaux esprits, sans compter Mlle de Lenclos (3) , si charmés de vous entendre que nous n'eûmes pas le mot à dire. Quand il plaira au plus digne de tous les abbés, il renouvellera cet enchantement, et je l'en prierai, à condition qu'il y aura quelque peu de contestation et de dispute et que vous nous ordonnerez de n'être pas de votre sentiment contre le nôtre; car vous excellez dans ces sortes de conversations : elles ne feront point de tort au respect que chacun vous doit et que l'on aura pour vous. Je ne suis pas mauvais disputeur, et je n'en dois guère à Monsieur le duc de Vendôme(4). En attendant, que nous nous donnions cette comédie, je demeurerai Madame, de Votre Altesse le très humble et très obéissant serviteur,                                                                        DE LA FONTAINE.

Chapeau. Vous me surprenez.

à l’instant, aliochaverkiev a dit :

Chapeau. Vous me surprenez.

C'est un coup de mon petit frère !

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Vilaine, enlève ton masque, on t'a reconnue!

Me voici démasquée !

il y a 1 minute, Vintage a dit :

C'est un coup de mon petit frère !

Ma grande sœur ici !  Une grande sœur hispanique et un frère slave, c'est un sacré couple. 

aliochaverkiev  passe énormément de temps et intervient toujours sur ce forum donc aliochaverkiev  est un esclave ??!!

heu, on serait pas à l'Asile ici ? ... sagesse du fou, folie du sage

Il y a 5 heures, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Ici, dans ce forum, comme dans la vie réelle, pullulent les esclaves. C'est un milieu d'expérience intéressant. Dans la vie réelle les gens me suivent, je suis un dominant. Normal : je décide, je donne, je transmets, bref, je dirige. Mais je ne me suis jamais soucié du ressenti des gens que je domine. Ici c'est intéressant, sur ce forum viennent s'y exprimer les esclaves. Et je vois qu'ils n'aiment pas subir; pourtant, ils choisissent de subir. Etonnant.

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

Vous êtes certainement l'esclave d'un plus dominant que vous !!!!!

Il y a 5 heures, aliochaverkiev a dit :

Ce titre peut paraître polémique. Pourtant il s'appuie sur l'expérience de la vie. Il y a ceux qui mènent le monde, ceux qui le dirigent, et les autres. Les autres ne sont pas, en soi,  des esclaves, bien sûr, ils ne sont pas des esclaves tant qu'ils pensent que les guides, les maitres, suivent des voies qui leur paraissent convenir à ce qui doit être. En cela les maitres et ceux qui les suivent par consentement forment une communauté.

En revanche il y a ceux qui subissent les décisions des maitres sans y adhérer autrement que par esprit de soumission. Ce qui me surprend c'est le nombre de gens qui subissent, sans consentement, mais qui aiment subir. Ceux là sont des esclaves; mais des esclaves par choix.

Pourquoi tant de gens choisissent d'être des esclaves par choix ?

Ici, dans ce forum, comme dans la vie réelle, pullulent les esclaves. C'est un milieu d'expérience intéressant. Dans la vie réelle les gens me suivent, je suis un dominant. Normal : je décide, je donne, je transmets, bref, je dirige. Mais je ne me suis jamais soucié du ressenti des gens que je domine. Ici c'est intéressant, sur ce forum viennent s'y exprimer les esclaves. Et je vois qu'ils n'aiment pas subir; pourtant, ils choisissent de subir. Etonnant.

Il est nécessaire que je comprenne bien les motivations des esclaves.  Les dominants doivent faire avec et c'est en perfectionnant leur relation avec  la tendance naturelle des esclaves à se soumettre que les maitres optimiseront leur action. 

Parce-qu'ils sont c... ; ils sont gentils, travailleurs, mais ils ont été éduqués par des c... et ça fait des générations de c... qui se succèdent.

Ainsi va le monde !

il y a 34 minutes, aliochaverkiev a dit :

 

Toi, quand tu as aligné trois mots il faut que tu ailles ensuite faire ta sieste, pas trop crevé d'avoir réussi à écrire quelques mots ?

Ah ça c'est un reproche qu'on ne peut pas te faire, t'en écris plein des trucs. Si c'est à la longueur des textes qu'on reconnait les mecs intelligents je ne suis pas de taille c'est vrai.