Macron au collège des bernardins : polémique

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Deconne pas avec ça ce sont des terres où la tradition anticléricale est forte . C’aurait pu être un traumatisme profond , heureusement la République est sauve . L’année prochaine ce sera un dessin animé toto a des cadeaux au solstice laïc , noméo .

Perso je suis scandalisé mon cadet a eu une intro sur le Coran à l’ecole 

 

Il est en 5 eme ? Mon fils aussi a eu le droit au chapitre sur l'islam en début d'année. En 6 eme Il a étudié la bible, Abraham etc...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Ah bon aux Bernardins Mr le Président Macron est venu en Père Noel distribuer des cadeaux et des primes ? Chatalors

Ça c’est une idée assez répandue dans notre société voyant l’etat comme une sorte de Père Noël . Mais l’etat ne produit rien et n’a pas de fabrique à cadeaux quelque part au pôle Nord . Tout ce qu’il redistribue vient de la hotte ou de la chaussette d’un autre .

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Il est en 5 eme ? Mon fils aussi, Il a eu le droit au chapitre sur l'islam en début d'année. En 6 eme Il a étudié la bible, Abraham etc...

Oui c’est au programme. C’est pas mal . Mais vu le niveau zéro de certains en laïcité , ce ne doit pas être laïc ma bonne dame puisque l’etat ne reconnaît aucun culte . Rires . 

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas du tout à l’origine c’est une fête laïque sacrée ( lol ) pour le solstice . Bon pour les cadeaux de noyel c’est au choix les rois mages ou le soutien de l’économie

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cadeau_de_Noël

Donc c’est tout à fait laïc noméo .

Bon sérieux Hanss il faut juste voir ça comme une tradition archaïque perpétuée pour des raisons économiques et commerciales dans un cadre laïc . Je m’excuse par avance du terme tradition , un brin ringard et qui sent connement la racine , si quelqu’un a un meilleur terme , perpétuation anthropologique peut être ou résidu historique contingent ?

Qui sait dans quelques années grâce au café grand mère nos aînées auront elles aussi droit à leur prime laïque ?

Ce qui est étonnant c’est que l’idole du leader le plus laïc de France n’ait pas déplacé la date pour fêter dignement le nouvel être suprême

http://www.topito.com/top-lois-decrets-insolites-revolution-francaise/amp

 

Peu importe ce qu'est devenu Noël aujourd'hui, Mais malgré tout c'est la naissance de Jésus qui ai fêtée et l'état aide certaines familles à continuer Dans la tradition,. Par contre Beaucoup s'insurgent sur les crèches dans les mairies qu'ils s'insurgent contre la prime de Noël aussi, Je ne comprends pas.L'argent n'a décidément aucune odeur.

Noël, prime de Noël, certains jours fériés prouvent que la France a Bien des racines chretiennes.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est une idée assez répandue dans notre société voyant l’etat comme une sorte de Père Noël . Mais l’etat ne produit rien et n’a pas de fabrique à cadeaux quelque part au pôle Nord . Tout ce qu’il redistribue vient de la hotte ou de la chaussette d’un autre .

 

Oui c’est au programme. C’est pas mal . Mais vu le niveau zéro de certains en laïcité , ce ne doit pas être laïc ma bonne dame puisque l’etat ne reconnaît aucun culte . Rires . 

C'était juste à prendre avec le sourire, sans faire de thèse  .... parce que d'un discours du Président aux étudiants des Bernardins on passe aux primes de Noel et au Père Noel ... euh pour moins on crie aux HS  dans les chaumière ah ah juste j'rigole !

Pour Que la prime de Noël soit laïc il  faudrait  qu'elle ne soit pas  versée  en décembre en vu d'aider les familles pour Noël. Il faudrait qu'il y ai un fond alloué pour les familles démunies qui pourrait être débloqué une fois par an selon les circonstances. 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Peu importe ce qu'est devenu Noël aujourd'hui, Mais malgré tout c'est la naissance de Jésus qui ai fêtée et l'état aide certaines familles à continuer Dans la tradition

Mais non c’est juste la perpétuation anthropologique du cadeau opportunément associée au soutien d’une période économique charnière . Parler de tradition ça sent le sous-chien , c’est haram . 

Citation

 

,. Par contre Beaucoup s'insurgent sur les crèches dans les mairies qu'ils s'insurgent contre la prime de Noël aussi, Je ne comprends pas.L'argent n'a décidément aucune odeur.

Pas d’accord. La crèche bien qu’élément traditionnel laïc remontant à la création de bestiaire à des fins païennes pour s’occuper l’hiver est malgré tout considéré comme un élément religieux . Donc le mieux est que les mairies s’abstiennent car ça pourrait être perçu par nos compatriotes comme une non séparation de l’etat Et de l’eglise , par contre on peut évidemment organiser un banquet laïc de joyeux ramadan puisque là il n’y a pas de problème de séparation de l’etat et de l’eglise

Bon sérieux certains maires le font bel et bien à des fins qui violent la séparation de l’eglise Et de l’etat Parce qu’ils s’imaginent que ça fait chier les musulmans alors que ça emmerde uniquement une poignée de libre penseur attardé. Bref autant éviter le mélange des genres , inutile d’agiter le chiffon rouge des radicaux

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

C'était juste à prendre avec le sourire, sans faire de thèse 

Ben pareil en fait

Je ne savais pas que le nonce ou la conférence des évêques étaient une assemblée d’étudiants

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Peu importe ce qu'est devenu Noël aujourd'hui, Mais malgré tout c'est la naissance de Jésus qui ai fêtée et l'état aide certaines familles à continuer Dans la tradition,.

Ben pas vraiment non : je n'ai jamais fêté la naissance de jésus personnellement.
Et pourtant j'ai fêté Noël chaque année depuis ma naissance à moi.

C'est avant tout une fête de famille, autour d'un bon repas et des cadeaux, et du sapin décoré qui n'a rien de chrétien non plus.
Bref, ça fait belle lurette (je n'étais pas né) que Noël est totalement déchristianisé (et il est vrai qu'il faut rappelé qu'historiquement la fête a été christianisé, bien que le passage du solstice d'hiver a toujours été célébré dans nombre de cultures diverses).

Bref, Noël, en dehors de l'aspect religieux, fait partie intégrante de la culture du pays.
Ca fait 40 ans que je la fête entre athées, je ne vois pas pourquoi des juifs ou des musulmans ne la fêterait pas non plus.
 

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Par contre Beaucoup s'insurgent sur les crèches dans les mairies

Parce que pour le coup, la crèche c'est pas réellement déchristianisé, et que lorsqu'une mairie en fait la promotion, elle ne respecte pas sa neutralité laïque.

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Noël, prime de Noël, certains jours fériés prouvent que la France a Bien des racines chretiennes.

Là, par contre, je te donne raison : pentecôte, pâques, ascension, assomption (encore que pâques, là aussi il y a un côté tradition culturelle avec les oeufs en chocolat).

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben pas vraiment non : je n'ai jamais fêté la naissance de jésus personnellement.
Et pourtant j'ai fêté Noël chaque année depuis ma naissance à moi.

C'est avant tout une fête de famille, autour d'un bon repas et des cadeaux, et du sapin décoré qui n'a rien de chrétien non plus.
Bref, ça fait belle lurette (je n'étais pas né) que Noël est totalement déchristianisé (et il est vrai qu'il faut rappelé qu'historiquement la fête a été christianisé, bien que le passage du solstice d'hiver a toujours été célébré dans nombre de cultures diverses).

Bref, Noël, en dehors de l'aspect religieux, fait partie intégrante de la culture du pays.
Ca fait 40 ans que je la fête entre athées, je ne vois pas pourquoi des juifs ou des musulmans ne la fêterait pas non plus.
 

Parce que pour le coup, la crèche c'est pas réellement déchristianisé, et que lorsqu'une mairie en fait la promotion, elle ne respecte pas sa neutralité laïque.

Là, par contre, je te donne raison : pentecôte, pâques, ascension, assomption (encore que pâques, là aussi il y a un côté tradition culturelle avec les oeufs en chocolat).

Tu es un athée qui fêtent une fete religieuse parce qu'il en est ainsi en France c'est une tradition d'origine chrétienne peu importe Pourquoi  tu fêtes Noël. 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Pour Que la prime de Noël soit laïc il  faudrait  qu'elle ne soit pas  versée  en décembre en vu d'aider les familles pour Noël. Il faudrait qu'il y ai un fond alloué pour les familles démunies qui pourrait être débloqué une fois par an selon les circonstances. 

1. Faut pas confondre les mots ! Laïc et laïque ! 

2. Les citoyens français, tous citoyens égaux en République, sont libres de croire ou de ne pas croire ! Certains ont droit à une prime de fin d'année et tous sont libres de disposer de leurs revenus comme bon leur semble ! Liberté, égalité, fraternité et laïcité ...  Tous les mots ont du sens et du poids ! Tu comprends ? 

3. Quant aux commerces qui, pour faire leur beurre, instrumentalisent les fêtes religieuses, les associations cultuelles peuvent toujours intevenir ! La République laïque ne l'interdit pas ... 

4. De plus en plus souvent on parle de vacances d'automne, d'hiver, de printemps, d'été ... de fêtes de fin d'année ... La République laïque a une histoire et des traditions anciennes qu'elle ne nie pas, ne travestit pas et puis il y a des gens têtus qui cherchent un poil sur un oeuf et qui polémiquent sur tout ... et rien ... Où veulent-ils en venir, ces polémistes ? Quel est leur but ? Tu le sais, toi ?

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Tu es un athée qui fêtent une fete religieuse parce qu'il en est ainsi en France c'est une tradition d'origine chrétienne peu importe Pourquoi  tu fêtes Noël. 

Ben non, la fête a largement dépassé le cadre religieux (encore une fois, avant même ma naissance), si tant est qu'elle y ait été cantonnée un jour.

Bref, ce n'est pas une fête religieuse que je célèbre.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben non, la fête a largement dépassé le cadre religieux (encore une fois, avant même ma naissance), si tant est qu'elle y ait été cantonnée un jour.

Bref, ce n'est pas une fête religieuse que je célèbre.

Peu importe Pourquoi tu le célèbres, c'est une fete religieuse point.

Louise : le Ramadan c'est pareil c'est un mois religieux et les commerçants font leur beurre à cette période. Pourquoi ne le ferait Il Pas? 

Peu importe les mots choisis Noël est une fete religieuse.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Peu importe Pourquoi tu le célèbres, c'est une fete religieuse point.

Si c'est pas de l'intégrisme ça ? 

Si tu t'ennuies, tu peux t'instruire sur les origines des fêtes de fin d'année, les rites et rituels anciens ...

http://psychologieclinique.over-blog.com/2014/12/traditions-et-origines-des-fetes-de-fin-d-annee.html 

Avec plaisir !

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Peu importe Pourquoi tu le célèbres, c'est une fete religieuse point.

Mais non heu , on te dit que le sapin c’est pas chretien donc pas religieux , menfin. La tradition de l’arbre monde , arbre de vie toussa toussa , c’est pas religieux c’est juste un culte

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arbre_du_Monde

Citation

 

les rites et rituels anciens ...

Tu vois @hanss c’est pas religieux pourquoi insister

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rituel/69585

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Si c'est pas de l'intégrisme ça ? 

Si tu t'ennuies, tu peux t'instruire sur les origines des fêtes de fin d'année, les rites et rituels anciens ...

http://psychologieclinique.over-blog.com/2014/12/traditions-et-origines-des-fetes-de-fin-d-annee.html 

Avec plaisir !

J'men fous. Comme Si les gens feraient Noël aprés avoir lu des liens Et d'être Fait une opinion Et Bien s'assurer qu'il n'y a rien de religieux dans cette fete pfff.

Citation

é et on voit bien que suite au propos de Macron, les réactions sont nombreuse et défavorables

C’est vrai un concert de protestations

La France est au moins aussi inquiète que le leader autoproclamé de l’opposition .

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

------Noël, c'est d'abord et avant tout, la fête des enfants!

 

Depuis le Père Noël...  et depuis seulement..

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certainement pas laïcard on est sur une construction syncrétique occidentale donc comme tout mythe sur du fondement sacré. Maintenant effectivement beaucoup de laïcards confondent paien et laïc . Ils sont tellement imprégnés culturellement du catholicisme qu’ils voient par son prisme et en oublient que les paiens étaient religieux .

Heu... je crois que vous confondez, vous, laïc et athée...

Le père Noël n'est pas catho, je pense que  vous auriez  du mal à prétendre l'inverse, (surtout que dans de précédentes discussions sur le sujet, vous aviez si mes souvenirs sont bons, toujours réfuté qu'il l'est...) et la prime de Noël ne l'est pas davantage.

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La crèche bien qu’élément traditionnel laïc remontant à la création de bestiaire à des fins païennes pour s’occuper l’hiver est malgré tout considéré comme un élément religieux .

"la création de bestiaire pour s'occuper l'hiver"....

Heu...  la naissance de Jésus dans une étable, entourée d'un boeuf et d'un âne, avec Marie et Jésus, soit la crèche telle quelle toujours en pratique aujourd'hui dans toutes les églises, si je ne m'abuse, c'est bien dans les écrits chrétiens... 

Si vous ne voyez pas là "un élément religieux"... z' avez comme un léger problème de mauvaise foi, peut-être ?

il y a 48 minutes, hanss a dit :

Je ne touche pas la prime de Noël, ne faisant pas partie des foyers considérés comme modeste. Si toutefois je la touchais je la renverrais ou Je la donnerais à quelqu'un qui en a besoin. Je suis musulmane et Je n'ai pas de frais pour les fêtes de fin d'années. La prime de Noël est Faite pour acheter des cadeaux aux enfants Et Si le 25 est un jour férié c'est pour des raisons religieuses. C'est pas la peine de tortiller.

Le jour de Noël est férié pour raison religieuse =25  décembre fête chrétienne, personne ne dit l'inverse ; mais les cadeaux et le père Noël pas du tout. La coutume des cadeaux sous le sapin après le passage du Père Noël, n'est pas une prescription religieuse, ni même une coutume religieuse- avant la 2° guerre mondiale, on pouvait en chercher longtemps... Alors que cette coutume de cadeaux est suivie  aujourd'hui indépendamment des croyances (mes voisins sont musulmans et font le sapin et les cadeaux..) et n'est fêtée dans aucun lieu de culte quel qu'il soit.

Donner la prime de Noël a pour raison cette occasion : celle des cadeaux (plus frais de fin d'année..), ce don n'a pas pour raison pouvoir assister à la messe de minuit.

il y a une heure, hanss a dit :

Par contre Beaucoup s'insurgent sur les crèches dans les mairies qu'ils s'insurgent contre la prime de Noël aussi, Je ne comprends pas.L'argent n'a décidément aucune odeur.

La crèche est une représentation 100% religieuse, les églises des établissements 100% religieux ; le sapin, le père Noël, la prime de Noël  et les mairies, pas du tout.

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Tu es un athée qui fêtent une fete religieuse parce qu'il en est ainsi en France c'est une tradition d'origine chrétienne peu importe Pourquoi  tu fêtes Noël. 

Heu non, pas "peu importe". Parce que précisément, Noël n'est plus exclusivement une fête religieuse. Quantité de gens le fête pour de toutes autres raisons, (cadeaux, sapin...) raisons extrêmement ancrées et largement plus indifférement pratiquées que la raison religieuse.

Bon , j'arrête ici pour ma part - thème débattu 25 000 fois (et presque autant sur ce forum.. ), et Hs dans ce topic.

il y a 1 minute, hanss a dit :

J'men fous. Comme Si les gens feraient Noël aprés avoir lu des liens Et d'être Fait une opinion Et Bien s'assurer qu'il n'y a rien de religieux dans cette fete pfff.

Tu t'en fous ? C'est bizarre ta manière de dire le contraire de ce que tu penses, alors, non ?

"les gens " dis-tu ... Tu devrais dire "d es gens " sont comme çi ou comme ça ... et ce que tu n'as pas compris au final, c'est que la République Laïque n'interdit à personne de fêter 'les fêtes religeuses' toutes ! 

Par contre la République Laïque n'organise ou ne finance  aucune "Fête religieuse' ... en principe ... car il y a des anti laïque, c'est comme ça ! 

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Depuis le Père Noël...  et depuis seulement..

Ha ben non voir lien en amont ça remonte au 17ème ou 18ème , origine chretienne liée aux rois mages .

Citation

 

Heu... je crois que vous confondez, vous, laïc et athée...

Le père Noël n'est pas catho, je pense que  vous auriez  du mal à prétendre l'inverse

Lol et où aurais Je affirme que c’est catho . Toujours cette obsession française du pas catho . Syncrétique n’a jamais voulu dire catho mais certainement pas laïcard comme vous l’affirmez

Citation

 

, (surtout que dans de précédentes discussions sur le sujet, vous aviez si mes souvenirs sont bons, toujours réfuté qu'il l'est...) et la prime de Noël ne l'est pas davantage.

 

"la création de bestiaire pour s'occuper l'hiver"....

Heu...  la naissance de Jésus dans une étable, entourée d'un boeuf et d'un âne, avec Marie et Jésus, soit la crèche telle quelle toujours en pratique aujourd'hui dans toutes les églises, si je ne m'abuse, c'est bien dans les écrits chrétiens... 

Si vous ne voyez pas là "un élément religieux"... z' avez comme un léger problème de mauvaise foi, peut-être ?

La cour vous a à plusieurs reprises démenti . Ça dépend des cas . Voyez en fait c’est comme noyel le solstice l’arbre de vie toussa toussa . Des fois c’est religieux des fois pas . C’est l’emmerde quand les racines sont religieuses , elles finissent par constituer une tradition qui n’est plus cultuelle , surtout que 1500 ans c’est long 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est vrai un concert de protestations

La France est au moins aussi inquiète que le leader autoproclamé de l’opposition .

Oui, polémiquer sans fin, noyer le poisson, discréditer les uns, puis les autres au gré du vent qui souffle, c'est pour certains un rituel quasi religieux .... Ce doit -être lié à des RACINES ... Quant à savoir lesquelles ? Hein, 

Le 19/04/2018 à 10:41, Pierrot89 a dit :

Ce n'est pas la rencontre du président Macron avec les évêques de France qui pose problème et même une polémique mais un phrase malheureuse de son discours concernant "rétablir le lien abimé...".

Il faut savoir maîtriser son langage en public car des mots ou phrases peuvent soulever des manifestations voire  tuer, il y a de nombreux exemples dans l'histoire.

Une fois de plus la loi de 1905 avait entre autres choses l'objet de briser le lien entre l’État et les églises reconnues à l'époque, tout en reconnaissant le droit de chacun de croire ou de ne pas croire ... etc.

 

C'est tout à fait ça.

Le président de la République représente la République - la République laïque : article 1 de la Consitution.

Le président peut tout à fait s'adresser à des responsables d'une religion - évêques, rabbins, imans.. mais ce faisant, il se doit de conserver sa place : la neutralité de l'Etat envers ces représentants.

En l'occurence, avec cette phrase,c'est quand même ambigu : en quoi le lien entre Etat et Eglise s'est-il donc "abîmé" ?