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Macron au collège des bernardins : polémique

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DroitDeRéponse Membre 50 786 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)

https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/04/09/2776704-les-propos-de-macron-aux-catholiques-declenchent-un-tolle.html

Le président de la République était ce lundi soir invité par la Conférence des évêques de France (CEF) autour d’un buffet au prestigieux collège des Bernardins à Paris. Une première pour la hiérarchie catholique. Et une première pour le chef de l’État qui a livré un discours dont plusieurs passages ont suscité un tollé dans la classe politique à gauche et parmi plusieurs associations. Emmanuel Macron a déclaré vouloir « réparer » les liens entre l’Église et l’État qui « s’est abîmé », ajoutant, ce « dialogue est indispensable » car « une Église prétendant se désintéresser des questions temporelles n’irait pas au bout de sa vocation », tandis « qu’un président de la République prétendant se désintéresser de l’Église et des catholiques manquerait à son devoir ». Le Président a souhaité évoquer notamment les lois de bioéthique, actuellement en cours de révision, les migrants, ou l’engagement spirituel du colonel Beltrame. Il a poursuivi. 

=======================

Le discours est juste mais évoquer le lien est une erreur politique non ?

Bien sur il existe avec le consistoire et le cfcm et l’etat a un ministre des cultes , mais cette tournure prête le flanc non ?

Par ailleurs le lien n’est pas abîmé si ?

En tant que catholique je ne trouve pas ce lien abimé bien au contraire et vous ?

 

 

Ps : le discours est intéressant en soi et constitue un sujet bien au delà de la polémique stérile ;)

 

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ouest35 Membre 7 509 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les catholiques sont une pioche a ne pas négliger : toutes les voix et sympathies sont bonnes !

Du même tabac que "le prêtre est plus utile que l'instituteur" par un autre président : pas malin ...

Fin de mon intervention

Modifié par ouest35
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DroitDeRéponse Membre 50 786 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

Les catholiques sont une pioche a ne pas négliger : toutes les voix et sympathies sont bonnes !

Du même tabac que "le prêtre est plus utile que l'instituteur" par un autre président : pas malin ...

Fin de mon intervention

Du même tabac non , l’instituteur reste établi dans son rôle comme le curé et nous ne sommes pas en période électorale . Les législatives c’etait Il y a moins d’un an . 

Modifié par DroitDeRéponse

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ouest35 Membre 7 509 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du même tabac non , l’instituteur reste établi dans son rôle comme le curé et nous ne sommes pas en période électorale . Les législatives c’etait Il y a moins d’un an . 

Europe déja en campagne .... et les racines disent quoi dans le discours .....

Bonne journée !

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DroitDeRéponse Membre 50 786 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Europe déja en campagne .... et les racines disent quoi dans le discours .....

Bonne journée !

Le discours est là de quoi parlez vous ?

Il y est question de sève et non de racines . 

Modifié par DroitDeRéponse

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Pierrot89 Membre 1 622 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il me semble que certains passages du discours de Macron lors de la réunion des évêques au collège des Bernardins à Paris sont contraires à la loi de 1905 qui s'applique à tous.

En effet cette loi a pour un des objectif de rompre la liaison entre l’État et l'église catholique.

Donc réparer ou restaurer cette rupture est contraire à la loi de la laïcité de 1905..

La loi de 1905 reconnait toutes les religions et permet à tous adeptes d'une religion ou pas de pratiquer et de s'exprimer, mais c'est toute autre chose que le lien État-Eglise.

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Anatole1949 Membre 15 291 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)

Ce retour des religions à tous propos devient pénible !

Chaque religion va demain réclamer sa part "politique" et on sera reparti comme dans le passé...

Le meilleur moyen de neutraliser la nocivité des religions c'est de leur donner un minimum d'importance.

 

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Maxence22 Membre 8 022 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ça c'est bien un truc de journaliste d'inventer des polémiques.

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Gouderien Membre 13 012 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ce retour des religions à tous propos devient pénible !

Chaque religion va demain réclamer sa part "politique" et on sera reparti comme dans le passé...

Le meilleur moyen de neutraliser la nocivité des religions c'est de leur donner un minimum d'importance.

 

Je suis bien d'accord avec toi. La place de la religion dans la société doit être marginale - comme une conscience morale, en quelque sorte. C'est ce qui se passe plus ou moins pour l'Église catholique, et c'est parfait comme ça. L'interventionnisme de Macron dans le domaine religieux ne me rassure pas.

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Anatole1949 Membre 15 291 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Je suis bien d'accord avec toi. La place de la religion dans la société doit être marginale - comme une conscience morale, en quelque sorte. C'est ce qui se passe plus ou moins pour l'Église catholique, et c'est parfait comme ça. L'interventionnisme de Macron dans le domaine religieux ne me rassure pas.

C'est assez étonnant de sa part ou alors c'est pour séduire quelques bigots et il faudra voir si une suite sera donnée à ses propos.

Concernant l'église catho, on a quand même vu des manifs à répétition contre le mariage pour tous (et homophobes), quelques prières de rue, etc, il existe toujours un noyau d'intégrisme même au sein de l'église.

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Gouderien Membre 13 012 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est assez étonnant de sa part ou alors c'est pour séduire quelques bigots et il faudra voir si une suite sera donnée à ses propos.

 

Ou alors c'est une manière prudente d'aborder la question d'une réforme de la loi de 1905. Et on devine d'avance à qui celle-ci profiterait. De la part de Macron, je m'attends à tout.

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PASCOU Membre 29 872 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Europe déja en campagne .... et les racines disent quoi dans le discours .....

Bonne journée !

Oui il racole sec sur sa droite....

Tout est bon.

Il prépare les européennes, c'est évident et sa guerre sans doute.

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Anatole1949 Membre 15 291 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Oui il racole sec sur sa droite....

Tout est bon.

Il prépare les européennes, c'est évident et sa guerre sans doute.

Et ta Le Pen elle en est où ?

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philkeun Membre 3 081 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.ladepeche.fr/article-amp/2018/04/09/2776704-les-propos-de-macron-aux-catholiques-declenchent-un-tolle.html

Le président de la République était ce lundi soir invité par la Conférence des évêques de France (CEF) autour d’un buffet au prestigieux collège des Bernardins à Paris. Une première pour la hiérarchie catholique. Et une première pour le chef de l’État qui a livré un discours dont plusieurs passages ont suscité un tollé dans la classe politique à gauche et parmi plusieurs associations. Emmanuel Macron a déclaré vouloir « réparer » les liens entre l’Église et l’État qui « s’est abîmé », ajoutant, ce « dialogue est indispensable » car « une Église prétendant se désintéresser des questions temporelles n’irait pas au bout de sa vocation », tandis « qu’un président de la République prétendant se désintéresser de l’Église et des catholiques manquerait à son devoir ». Le Président a souhaité évoquer notamment les lois de bioéthique, actuellement en cours de révision, les migrants, ou l’engagement spirituel du colonel Beltrame. Il a poursuivi. 

=======================

Le discours est juste mais évoquer le lien est une erreur politique non ?

Bien sur il existe avec le consistoire et le cfcm et l’etat a un ministre des cultes , mais cette tournure prête le flanc non ?

Par ailleurs le lien n’est pas abîmé si ?

En tant que catholique je ne trouve pas ce lien abimé bien au contraire et vous ?

 

 

Ps : le discours est intéressant en soi et constitue un sujet bien au delà de la polémique stérile ;)

 

Mdr Ddr...

Le "lien" entre le pouvoir et les religions, le sabre et le goupillon, est une grande leçon de l'Histoire.

Des alliés naturels...

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Anatole1949 Membre 15 291 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)

En tous cas à lire les réactions négatives à son discours "pro curé",  Macron va devoir revoir sa copie...

Attention, Christine Boutin revient:censored:

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Morfou Membre 20 791 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)

Polémique amusante en soi!

 

La FI qui monte aux créneaux alors qu'elle privilégie les musulmans...

La gauche itou!

Ca prête à rire...:D

Manque plus que les anars et les libres penseurs!

Même idéologie que la FI...

 

Cathos cacas, musulmans fond de commerce politique!

Qui est-ce qui ne respecte pas la laïcité?

La France est laïque de par ses lois, mais le peuple?

Les intégristes sont de tous bords, religieux comme politiques...

Et les intégristes de la pensée en France, nous avons notre compte...

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Anatole1949 Membre 15 291 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
à l’instant, Morfou a dit :

Polémique amusante en soi!

 

La FI qui monte aux créneaux alors qu'elle privilégie les musulmans...

La gauche itou!

Ca prête à rire...:D

Manque plus que les anars et les libres penseurs!

Même idéologie que la FI...

 

Cathos cacas, musulmans fond de commerce politique!

Qui est-ce qui ne respecte pas la laïcité?

La France est laïque de par ses lois, mais le peuple?

Les intégristes sont de tous bords, religieux comme politiques...

Et les intégristes de la pensée en France, nous avons notre compte...

Juifs, cathos ou musulmans, peut importe, il y a une séparation entre les religions et l'Etat, point barre...

Le peuple il pense et croit ce qu'il veut, mais l'Etat est laïc et de toute façon le peuple catho puisque c'est de lui que l'on parle, c'est à dire celui quil est catho autrement que par coutume ou pour faire plaisir à la belle mère (baptême), ne représente même pas 35% des français et parmi eux, seulement 4 à 5 % de pratiquants...

Remettre les religion à "l'honneur", en cirant leurs chaussures pour obtenir quelques votes, c'est rouvrir la guéguerre confessionnelle et diviser les français qui le sont déjà assez comme ça !

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Morfou Membre 20 791 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Juifs, cathos ou musulmans, peut importe, il y a une séparation entre les religions et l'Etat, point barre...

Le peuple il pense et croit ce qu'il veut, mais l'Etat est laïc et de toute façon le peuple catho puisque c'est de lui que l'on parle, c'est à dire celui quil est catho autrement que par coutume ou pour faire plaisir à la belle mère (baptême), ne représente même pas 35% des français et parmi eux, seulement 4 à 5 % de pratiquants...

Remettre les religion à "l'honneur", en cirant leurs chaussures pour obtenir quelques votes, c'est rouvrir la guéguerre confessionnelle et diviser les français qui le sont déjà assez comme ça !

Ce n'est pas les remettre à l'honneur, c'est en faire cas après les avoir écrasé et avoir même refusé ou fait reculer des lois parce qu'ils votaient, eux cathos, comme citoyens français!

Plus de 30ans de refus de droit de vote des femmes, entre autres!

Les cathos respectent les lois françaises et la laïcité!

Pour les intégristes, ils se ressemblent tous et sont minoritaires au sein de l'église catholique!

Ils sont bien plus nombreux au sein de l'Islam et de la gauche de la gauche et de leurs satellites!

 

Vous ne parlez jamais des cathos belges? ils n'existent plus?

C'est pourtant la première religion belge...

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Anatole1949 Membre 15 291 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas les remettre à l'honneur, c'est en faire cas après les avoir écrasé et avoir même refusé ou fait reculer des lois parce qu'ils votaient, eux cathos, comme citoyens français!

Plus de 30ans de refus de droit de vote des femmes, entre autres!

Les cathos respectent les lois françaises et la laïcité!

Pour les intégristes, ils se ressemblent tous et sont minoritaires au sein de l'église catholique!

Ils sont bien plus nombreux au sein de l'Islam et de la gauche de la gauche et de leurs satellites!

 

Vous ne parlez jamais des cathos belges? ils n'existent plus?

C'est pourtant la première religion belge...

Bien sûr qu'ils existent en Belgique comme France, mais églises vides...

De plus la Belgique est un royaume avec une famille royale pratiquante (moins que le roi Baudouin et Fabiola qui eux étaient de vrais bigots).

Mais la laïcité gagne tous les jours du chemin et on parle même de laïcité comme en France.

Durant des siècles cathos ont imposé leur morale et même leur politique, aujourd'hui c'est terminé et on voit bien que suite au propos de Macron, les réactions sont nombreuse et défavorables

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