Avant la première gifle...

il y a 38 minutes, January a dit :

Quand tu creuses les histoires, tu te rends compte qu'il y a toujours eu un truc avant... 

Si on focalise simplement sur la gifle (représentant un châtiment) peut-être, mais il faut tenir compte que les violences physiques peuvent être autre chose, et peuvent être par exemple des violences sexuelles, ce qui est classique aussi, sans qu'il y ait forcément eu de violences morales avant.

Toutes les personnes que j'ai connu qui ont été victimes de coups ont été victimes des mots et attitudes bien avant ça.

Quelqu'un qui un jour comme ça arrive et met une gifle à son conjoint sans le moindre signe avant coureur, il faut l'interner de toute urgence.

Dénigrement, violence verbale, emprise psychologique, les premiers pas vers la violence physique ne doivent jamais être sous-estimés.

Mais quand ils s'insinuent sournoisement, les victimes ne se rendent pas forcément compte de leur lente progression.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

des violences sexuelles, ce qui est classique aussi, sans qu'il y ait forcément eu de violences morales avant

Je n'y crois pas, comme dit Nephalion, des mots des attitudes, avant.. 

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Si on focalise simplement sur la gifle (représentant un châtiment) peut-être, mais il faut tenir compte que les violences physiques peuvent être autre chose, et peuvent être par exemple des violences sexuelles, ce qui est classique aussi, sans qu'il y ait forcément eu de violences morales avant.

Celui qui abuse de son conjoint sexuellement, c'est qu'il considère l'autre comme son objet, et je l'imagine mal se conduire en gentleman dans le reste de sa relation de couple.

il y a 21 minutes, January a dit :

Je n'y crois pas, comme dit Nephalion, des mots des attitudes, avant.. 

Personnellement l'ayant vécu et m'étant intéressée au sujet et à de nombreux témoignages je n'ai aucun doute. Au départ l'agresseur séduit, parfois longtemps et jusqu'à ce qu'un lien soit créé, puis devient violent physiquement subitement quand le cadre lui paraît suffisamment propice.

Par contre je crois aussi que la violence morale peut précéder la violence physique et qu'elle est parfois trop peu prise en considération.

il y a 16 minutes, Nephalion a dit :

Celui qui abuse de son conjoint sexuellement, c'est qu'il considère l'autre comme son objet, et je l'imagine mal se conduire en gentleman dans le reste de sa relation de couple.

 

C'est dans certains cas une méthode de prédation. Mais dans le sens "avant toute violence physique", et sans que ça implique qu'il ne puisse pas du tout être aussi potentiellement violent moralement par la suite entre autres.

Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

La violence des mots, voir même simplement de l'emprise psychologique, font souvent autant voir même plus de mal que la première gifle.

Ex : Micheal Jackson

il y a 51 minutes, January a dit :

Pour moi c'est évident. Quand tu parles avec des victimes de violence conjugale, toutes, absolument toutes, te demandent à un moment ou à un autre : C'est normal ça ou pas ? 

Et ça, ça prouve bien qu'avant la gifle, il y a quand même un travail de sape de repères qui a déjà été fait. Est-ce que c'est seulement normal de se demander ce qui l'est ou pas ? 

Non, c'est qu'il y a déjà manque de repères. Souvent la personne victime s'interroge sur sa propre attitude ou son propre ressenti, alors qu'elle ne devrait pas.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

Au départ l'agresseur séduit, parfois longtemps et jusqu'à ce qu'un lien soit créé, puis devient violent subitement quand le cadre lui paraît suffisamment propice.

Je crois que quand l'agresseur séduit, jamais de la vie il ne va se mettre en porte à faux et perdre son jouet. Le seul capable de frapper directement sans aucune explication, c'est le "vrai" violent, qui n'a plus su se retenir. Lui n'est pas un manipulateur, c'est un fou d'un autre genre. Qu'en penses-tu ? 

Il me semble qu'aujourd'hui on a le réflexe de voir de la "manipulation" dans les violences, il n'y en a pas toujours. On a le réflexe aussi d'avoir "un bon " et "un méchant". C'est pas non plus toujours comme ça que ça se passe. 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Non, c'est qu'il y a déjà manque de repères. Souvent la personne victime s'interroge sur sa propre attitude ou son propre ressenti, alors qu'elle ne devrait pas.

C'est ça. Soit la personne manque de repères depuis toujours (et là, ça a été super facile pour le salopard de l'embrouiller encore plus), soit elle ne manquait pas de repères à la base mais le salopard a tant et si bien "travaillé" que là, elle ne sait plus..

Il y a 2 heures, January a dit :

Je crois que quand l'agresseur séduit, jamais de la vie il ne va se mettre en porte à faux et perdre son jouet. Le seul capable de frapper directement sans aucune explication, c'est le "vrai" violent, qui n'a plus su se retenir. Lui n'est pas un manipulateur, c'est un fou d'un autre genre. Qu'en penses-tu ? 

Il me semble qu'aujourd'hui on a le réflexe de voir de la "manipulation" dans les violences, il n'y en a pas toujours. On a le réflexe aussi d'avoir "un bon " et "un méchant". C'est pas non plus toujours comme ça que ça se passe. 

Effectivement il y a différentes sortes de violences, les violences préméditées et celles qui ne le sont pas. Le comportement des agresseurs dépend aussi beaucoup de leurs différents mobiles, n'étant pas forcément motivés par la haine, le mépris ou la rancœur, (voire la défense), mais pouvant exprimer par exemple leur possessivité. Et il est vrai qu'une personne a toujours de multiples facettes, bien qu'elle puisse être innocente, elle n'est en tout cas jamais qu'un coupable.

Il y a 3 heures, January a dit :

A quel moment l’emprise amoureuse devient-elle dangereuse ? Quand faut-il s’inquiéter de la violence dans un couple ?

Les campagnes de prévention le disent toutes : à partir de la première gifle. Et c'est faux. 

Pour bon nombre de spécialistes, c'est bien avant ça ! C'est d'abord dans les mots que la violence prend racine. 

Dans un couple, la vraie difficulté, c’est de trouver une souplesse, un espace de liberté dans lequel les désirs de chacun peuvent s’épanouir. Etre amoureux, c’est être dans une emprise réciproque, dans un échange, y compris lors d’une scène de ménage ! La violence, c’est l’absence de réciprocité ; quand l’un donne tout et ne reçoit rien ; quand la force est toujours dans le même camp. Là commence le piège. Bien avant la gifle (MF Hirigoyen).

Petit lexique à usage préventif : http://www.psychologies.com/Planete/Societe/Articles-et-Dossiers/Comment-peut-on-frapper-une-femme/Couple-avant-la-premiere-gifle

 

Bonjour January, bisous

Je veux bien, mais tout dépends aussi du milieu culturel, comme du milieu familial. Aucun de nous n'est pareil.

Tu as des gens chez qui ça braille, mais ça va pas plus loin, au contraire c'est leur caractère voir leur tempérament, ma femme est du sud , de temps en temps elle pousse le cri de guerre. Bon moi je m'en moque éperdument je connais j'ai été éduqué dans un milieu comme ça,je sais qu'il y a pas de mal, elle sort un trop plein. C'est après moi, oui bon , en fait je ne sert que de prétexte, par ce que c'est autre choses qui l'a choqué. Je n'y prête cas. Parfois alors là elle me pompe, mais alors bien de bien, et bien c'est pour que je lui prouve que je suis un homme en poussant un cri de guerre à mon tour, même si c'est A. Et puis on s'embrasse comme deux ados. Elle me vois gueuler après des fourmis par ce qu'elle sont entrée, bien elle est contente, j'ai gueulé un coup. C'est culturel. C'est comme au café en Provence tu as des gars qui s’engueulent faut voir comme, puis après s'offrent la tournée comme des amis, c'est pas un mouvement d'humeur qui va brouiller les choses, c'est justement ce mouvement d'humeur qui va montrer le caractère.

J'ai vécu pas bien longtemps avec une allemande du nord de ce pays, là c'était simplement un regard, je disais rien mais un simple regard, elle savait qu'elle me mettait en rogne. Je n'ai jamais frappé une femme, par contre je suis tombé sur une cinglée qui me frappait,  j'allais pas lui refiler une toise, pour qu'elle arrête, je lui donnais un coup je l'étalai, hors massacrer un homme aucun problème pour moi, frapper une femme je veux pas. Évidemment dans les jeux érotique, c'est différent.

A la base, la violence dans un couple est totalement naturelle, parce que la sexualité est violente, sauvage. Au lit, quand un mec prend sa nana, c'est violent, même que certaines nanas demandent à être giflée, culbutée contre un mur etc...

Aujourd'hui, on a tendance à en faire beaucoup trop sur la violence et l'on se compare trop à la nature, parce que l'humain a toujours cette prétention absolue d'être supérieur à ce qu'il est, se comparer à la nature, ce qu'il n'est pas et ne sera jamais...  L'homme n'est pas un végétal, qui pousse dans une paix absolue telle une plante comme sait le faire dame nature, l'homme est un mammifère et tous les mammifères utilisent la violence, car pour manger ils doivent se battre et tuer. D'ailleurs l'humain a tellement honte d'être un mammifère qu'il en est arrivé à cacher cet attribut, le fait de tuer d'autres animaux pour les manger, du coup les abattoirs sont devenus des lieux dont on ne sait finalement pas grand chose et dont l'humain n'a absolu pas envie de savoir et ferme les yeux devant son bifteck.

Il est donc normal que l'humain soit empreint de violence car il est composé ainsi et sa sexualité ou l'homme doit pénétrer la femme qui d'ailleurs saigne la première fois, montre que nous ne sommes pas des plantes. C'est pour ceci que pour moi les fessées aux enfants (et c'est un autre sujet) sont des choses naturelles de la vie humaine.

On pourrait sans doute penser que lorsque l'homme devient trop violent que c'est un monstre. Il faudrait alors avant de condamner se remettre en question, et remettre le propre de l'homme en question. Pourquoi est-il devenu ainsi ? Qui sommes nous, nous ? Sommes-nous mieux ou serions-nous mieux si ?

Autant de questions à se poser. Je ne dis pas que la violence, c'est bien, je dis que la violence est un aspect ancré en nous et que l'on devrait d'avantage en prendre compte. Si les violences conjugales, les violes sont toujours représentés de manières quantitatives +, ce n'est pas sans raison.

Y'a quand même de très grands malades qui arriveraient à justifier n'importe quelle saloperie.

Pour en revenir sur cette violence naturelle, il suffit de simplement prendre comme exemple les enfants. J'ai souvent entendu dire, depuis que mon fils va à l'école il tape. Bof, bof, déjà un bébé tape, j'ai pu le voir avec mes neveux, la violence chez les mammifères est donc totalement naturelle, l'éducation joue un rôle important sur le tapé moins, c'est pour ceci qu'une personne violente n'est finalement rarement responsable de ces actes, car elle n'a tout simplement pas eu le droit à une éducation, devrions nous d'avantage punir les parents ? Dans le temps, avant la scolarisation, les jeunes n'avaient pas d'éducation, donc se battre était devenu quelque chose de totalement naturel pour eux, partir en guerre, faire des combats etc... On le voit d'ailleurs encore dans certains pays, les pays de guerre sont des pays ou il n'y a pas ou pas assez d'éducation.

Mais est-ce que l'éducation supprime la violence qui est naturelle en nous ? Pour moi l'éducation ne fait que déplacer le problème. Un enfant éduqué tel qu'on le voit dans les pays occidentaux va exprimer sa violence d'une manière différente par le jeu notamment, mais aussi par le sport. En grandissant le jeu et le sport ne combleront plus son manque de violence, et il utilisera en sus et comblera sa violence dans la sexualité. Parfois tout ceci ne suffisent pas, et l'humain dérape dans le dit "mal" de la société actuelle.

La violence est pourtant partout mais on ne la remarque pas nécessairement, un accident de la route à cause d'une vitesse disproportionnée, c'est de la violence car l'humain a eu besoin de se faire violence en utilisant la vitesse, l'adrénaline c'est en réponse à un besoin de se défouler, à une réponse à un besoin d'énergie. Le suicide c'est un acte de violence que l'on se fait à soi même au lieu de le faire à un autre etc... etc...

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

Y'a quand même de très grands malades qui arriveraient à justifier n'importe quelle saloperie.

Voici une réponse violente et à la fois naturelle du chercher le combat.

@Fuck Them All

Donc j'ai eu tort de démonter la gueule du mec qui a tiré les cheveux de sa femme jusqu'à la faire s'écrouler par terre? Ou alors ma réaction ayant été violente je n'ai pas eu tort puisque ayant agi selon la nature humaine? Ou alors pour être en accord avec la nature j'aurai du me joindre à lui et mettre des coups de savate à sa femme quand elle était par terre?

Il y a 3 heures, January a dit :

Pour moi c'est évident. Quand tu parles avec des victimes de violence conjugale, toutes, absolument toutes, te demandent à un moment ou à un autre : C'est normal ça ou pas ? 

Et ça, ça prouve bien qu'avant la gifle, il y a quand même un travail de sape de repères qui a déjà été fait. Est-ce que c'est seulement normal de se demander ce qui l'est ou pas ? 

Expériences convergentes. Ça m'avait choqué les premières fois que j'ai entendu ces interrogations.

Comme chez les hommes violentés on retrouve ces mêmes réactions j'en viens à penser qu'il y a des mécanismes communs.

Je sais pas quoi faire. On rigole ou on pleure là ? 

Ca c'est normal : 

Et ça c'est normal : 

On remarquera que j'ai pas mis les photos les plus trash hein... 

Mince, j'ai oublié, ça ça doit être normal alors.. 

...

En tout cas, ce qu'il convient de bien expliquer, c'est que la première gifle ne sera pas la dernière si la personne ne réagit pas tout de suite, quitte à mettre fin à la relation.

il y a 3 minutes, January a dit :

Je sais pas quoi faire. On rigole ou on pleure là ? 

Ca c'est normal : 

 

Et ça c'est normal : 

 

On remarquera que j'ai pas mis les photos les plus trash hein... 

Mince, j'ai oublié, ça ça doit être normal alors.. 

 

...

C'est jamais normal.

il y a 18 minutes, Fuck Them All a dit :

Voici une réponse violente et à la fois naturelle du chercher le combat.

Plutôt la réponse de n'importe quelle personne cohérente qui se sauve en courant. 

Il y a 3 heures, January a dit :

Pour moi c'est évident. Quand tu parles avec des victimes de violence conjugale, toutes, absolument toutes, te demandent à un moment ou à un autre : C'est normal ça ou pas ? 

Et ça, ça prouve bien qu'avant la gifle, il y a quand même un travail de sape de repères qui a déjà été fait. Est-ce que c'est seulement normal de se demander ce qui l'est ou pas ? 

Tu peux avoir été elevé dans  un foyer où la violence a été la norme et penser que les relations de couple fonctionnent ainsi.

En fait on éduque pas à la non-violence et on le paye. Pourtant  ça se cultive, et ça peut se cultiver dès le plus jeune âge...

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

A la base, la violence dans un couple est totalement naturelle, parce que la sexualité est violente, sauvage. Au lit, quand un mec prend sa nana, c'est violent, même que certaines nanas demandent à être giflée, culbutée contre un mur etc...

Aujourd'hui, on a tendance à en faire beaucoup trop sur la violence et l'on se compare trop à la nature, parce que l'humain a toujours cette prétention absolue d'être supérieur à ce qu'il est, se comparer à la nature, ce qu'il n'est pas et ne sera jamais...  L'homme n'est pas un végétal, qui pousse dans une paix absolue telle une plante comme sait le faire dame nature, l'homme est un mammifère et tous les mammifères utilisent la violence, car pour manger ils doivent se battre et tuer. D'ailleurs l'humain a tellement honte d'être un mammifère qu'il en est arrivé à cacher cet attribut, le fait de tuer d'autres animaux pour les manger, du coup les abattoirs sont devenus des lieux dont on ne sait finalement pas grand chose et dont l'humain n'a absolu pas envie de savoir et ferme les yeux devant son bifteck.

Il est donc normal que l'humain soit empreint de violence car il est composé ainsi et sa sexualité ou l'homme doit pénétrer la femme qui d'ailleurs saigne la première fois, montre que nous ne sommes pas des plantes. C'est pour ceci que pour moi les fessées aux enfants (et c'est un autre sujet) sont des choses naturelles de la vie humaine.

On pourrait sans doute penser que lorsque l'homme devient trop violent que c'est un monstre. Il faudrait alors avant de condamner se remettre en question, et remettre le propre de l'homme en question. Pourquoi est-il devenu ainsi ? Qui sommes nous, nous ? Sommes-nous mieux ou serions-nous mieux si ?

Autant de questions à se poser. Je ne dis pas que la violence, c'est bien, je dis que la violence est un aspect ancré en nous et que l'on devrait d'avantage en prendre compte. Si les violences conjugales, les violes sont toujours représentés de manières quantitatives +, ce n'est pas sans raison.

Donc parce-que nos ancêtres etaient violents il serait normal que nous perpetrions la tradition violente? Nos ancêtres se torchaient avec des cailloux, ce n'est pas une raison de continuer aujourd'hui. Enfin, chacun fait comme il veut hein...