Contrôle des chômeurs : on accrédite l'idée que ce sont des fainéants

Quels que soient les arguments de toute façon, on en revient toujours au même point de départ : accabler les chômeurs ne créera pas des emplois ! Même si le gouvernement devenait encore plus fou et se mettait à les exterminer, cela ne créerait pas de l'emploi !

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

Les parents isolés bénéficient d'allocations mais ils sont malgré tout astreints à une recherche d'emploi (avec tout ce qui accompagne : les fameux stages de pôle emploi, les convocs, etc. sans tenir compte de leurs difficultés) parce que le rsa s'est élargi à leur situation (voir mes liens précédents)

Les enfants étant à l’ecole Ou au centre , ils peuvent tout à fait se rendre aux convocations . 

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

. C'est différent de l'API d'avant 2009 qui ne contraignait pas à une recherche d'emploi.

Pour la suite : évidemment qu'avoir 55 ans n'empêche pas de travailler, mais c'est difficile de retrouver passé un certain âge parce que les entreprises sont réticentes à embaucher (tout autant qu'elles peuvent l'être quand il s'agit d'un jeune pas ou peu qualifié). Avec de tels principes, beaucoup de DE sont pratiquement condamnés.

Tu les condamnes avant même d’avoir cherché . Ils ont le temps pour chercher non ?

il y a 7 minutes, Loargan a dit :

Quels que soient les arguments de toute façon, on en revient toujours au même point de départ : accabler les chômeurs ne créera pas des emplois ! Même si le gouvernement devenait encore plus fou et se mettait à les exterminer, cela ne créerait pas de l'emploi !

Définir clairement les clauses d’une assurance ce n’est pas accabler .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les enfants étant à l’ecole Ou au centre , ils peuvent tout à fait se rendre aux convocations .

Ce n'est pas possible quand l'enfant est trop jeune pour le centre aéré, en cas de grève, quand il est malade, etc. Quand un parent est isolé, il n'y aurait rien de choquant selon moi à lui permettre de percevoir un revenu de type API sans astreinte de recherche d'emploi. En outre, pôle emploi cela ne se limite pas à des convocs, il y a des stages de remises à niveau aussi, cela prend plus de temps (et ne mène nulle part sans déc).

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Définir clairement les clauses d’une assurance ce n’est pas accabler .

Ce qui est reproché c'est d'avoir durci ce qui était déjà implacable.

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu les condamnes avant même d’avoir cherché . Ils ont le temps pour chercher non ?

Ce n'est pas moi qui les condamne. Un cinquantenaire qui ne retrouve pas d'emploi, ça sert à quoi de l'enquiquiner comme si c'était de son fait et pas celui de l'entreprise qui n'embauche que certaines tranches d'âge ?

il y a 32 minutes, Loargan a dit :

Ce n'est pas possible quand l'enfant est trop jeune pour le centre aéré,

 

C’est donc avant la maternelle. Encore une fois il existe déjà un revenu pour ça 

Citation

n cas de grève, quand il est malade, etc.

N’en cas de grève les mairies offrent souvent des pis aller et ce problème concerne tous les parents .

Citation

 

Quand un parent est isolé, il n'y aurait rien de choquant selon moi à lui permettre de percevoir un revenu de type API sans astreinte de recherche d'emploi.

Rien ne le justifie . Il a des aides spécifiques et il peut travailler comme tout le monde .

Citation

 

En outre, pôle emploi cela ne se limite pas à des convocs, il y a des stages de remises à niveau aussi, cela prend plus de temps (et ne mène nulle part sans déc).

Ben il va comme tout le monde au stage pendant que le môme est à l’ecole Ou au centre 

Citation

Ce qui est reproché c'est d'avoir durci ce qui était déjà implacable.

Ce n'est pas moi qui les condamne. Un cinquantenaire qui ne retrouve pas d'emploi, ça sert à quoi de l'enquiquiner comme si c'était de son fait et pas celui de l'entreprise qui n'embauche que certaines tranches d'âge ?

Si tu les condamnes , tu veux les exonérer de chercher au principe qu’ils sont condamnes . Ils ont un revenu de solidarité pour les aider et chercher , pas une rente . Avec « territoire zéro chômeur «  certains pourraient même se lancer dans la garde pour pallier aux Grèves qui à te lire ont l’air fréquentes . A tel point que tu y vois un motif d’etre Exempté de travailler pour gagner sa vie

Bientôt on va leur faire porter un signe représentatif.. 

il y a 23 minutes, RabbinRenard a dit :

Bientôt on va leur faire porter un signe représentatif.. 

Ils ont déjà le poil dans la main, peut être qu'on devrait leur tatouer pour que ça se voit mieux ! 

Il y a 7 heures, Fuck Them All a dit :

Ils ont déjà le poil dans la main, peut être qu'on devrait leur tatouer pour que ça se voit mieux ! 

               Bravo FTA!!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non

Elles ont des fiscalistes pour gérer . Même tous les jours ce n’est pas un problème. 

La fraude fiscale allant de 60 à 100 milliards selon les chiffres, il y a forcément des irrégularités. Il faut durcir les contrôles ainsi que les sanctions. 

Après tout c'est normal dans un pays civilisé, sans ça c'est la chienlit... 

il y a 21 minutes, citoyen du monde80 a dit :

La fraude fiscale allant de 60 à 100 milliards selon les chiffres, il y a forcément des irrégularités. Il faut durcir les contrôles ainsi que les sanctions. 

Après tout c'est normal dans un pays civilisé, sans ça c'est la chienlit... 

Nous sommes bien d’accord mais la fraude fiscale c’est aussi le travail au noir 

https://www.publicsenat.fr/lcp/politique/travail-noir-l-autre-grande-fraude-fiscale-sociale-1310324

Pas évident de contrôler tout ceux susceptibles de s’y adonner sur une base mensuelle .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est donc avant la maternelle. Encore une fois il existe déjà un revenu pour ça

Oui mais avec l'astreinte à une recherche d'emploi, encore une fois. Si un parent isolé n'a pas de mode de garde à sa disposition, laissons-le tranquille avec tous ces soucis de pôle emploi, comme du temps de l'api, qu'il se consacre à son bébé et puis voilà. L'api, c'était un revenu sans conditions de recherche d'emploi, plus les allocations, droits à la cmu, etc. Depuis 2009 il me semble que c'est le rsa majoré d'une allocation, avec en plus des obligations vis-à-vis de pôle emploi.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

N’en cas de grève les mairies offrent souvent des pis aller et ce problème concerne tous les parents

 C'est ça, c'est ça. En cas de grève la mairie elle en a rien à foutre et les parents se débrouillent comme ils peuvent ! Le parent isolé il reste avec son gamin sur les bras et puis c'est tout ! Et s'il avait rendez-vous avec pôle emploi et bien il peut s'attendre à être radié.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien ne le justifie . Il a des aides spécifiques et il peut travailler comme tout le monde .

Il ne peut pas travailler comme tout le monde s'il n'y a personne pour garder son enfant, c'est logique. Pour l'enfant, il vaut d'ailleurs mieux qu'il soit avec son parent, pas trimbalé d'un endroit à l'autre. Donc oui, une API serait parfaitement justifiée.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben il va comme tout le monde au stage pendant que le môme est à l’ecole Ou au centre 

Bon on va encore se répéter : pas d'école ni de centre avant trois ans, et les écoles ne fonctionnent pas le mercredi, les jours de vacances et pendant les grèves.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu les condamnes , tu veux les exonérer de chercher au principe qu’ils sont condamnes . Ils ont un revenu de solidarité pour les aider et chercher , pas une rente . Avec « territoire zéro chômeur «  certains pourraient même se lancer dans la garde pour pallier aux Grèves qui à te lire ont l’air fréquentes . A tel point que tu y vois un motif d’etre Exempté de travailler pour gagner sa vie

Je ne les condamne pas, je ne dis pas qu'il faut à tout prix les exonérer de chercher, je dis qu'il faut relâcher la pression, qu'avec tous les contrôles déjà en cours ce n'était vraiment pas utile de pousser à un flicage pur et simple. Je dis aussi que le chercheur d'emploi qui n'a pas acquis une certaine expérience parce que trop jeune ou celui qui atteint la cinquantaine, n'a rien à se reprocher et que pôle emploi n'a pas à lui mettre la pression pour qu'il accepte n'importe quoi.

Il y a 9 heures, RabbinRenard a dit :

Bientôt on va leur faire porter un signe représentatif.. 

Voilà, exactement ! Cela ne choquerait pas certains vu le mépris qu'ils leur témoignent ouvertement.

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes bien d’accord mais la fraude fiscale c’est aussi le travail au noir 

https://www.publicsenat.fr/lcp/politique/travail-noir-l-autre-grande-fraude-fiscale-sociale-1310324

Pas évident de contrôler tout ceux susceptibles de s’y adonner sur une base mensuelle .

 

Le travail au noir c'est la faute du patron qui y a recours. C'est lui qui tente le diable dans un pays où les chômeurs sont sur les dents.

Il y a 9 heures, Fuck Them All a dit :

Ils ont déjà le poil dans la main, peut être qu'on devrait leur tatouer pour que ça se voit mieux ! 

En cherchant un emploi avec la conjoncture actuelle, on bosse parfois plus que les salariés.

il y a 19 minutes, Loargan a dit :

Bon on va encore se répéter : pas d'école ni de centre avant trois ans, et les écoles ne fonctionnent pas le mercredi, les jours de vacances et pendant les grèves.

Bon on va encore se répéter avant trois ans il existe déjà le complément de libre choix . Pendant les jours de vacances il y a le centre aéré bien souvent au quotient familial où l’on croise les enfants de parents isolés . Répète tant que tu veux les faits sont têtus . 

Et les jours de grèves c’est la même chose pour tout le monde . Parent isolé n’est pas une espèce à part .

Les chômeurs se divisent en deux sous-catégories :

1) Le chômeur inoffensif (appelé aussi fainéant, parasite, assisté etc.) : un oeil exercé le reconnaîtra à sa nonchalance et son caractère lymphatique. L'idée de chercher un job ne l'effleure que lorsqu'il arrive en fin de droits. Le reste du temps, il a tout du mollusque :  il vaque à d'innocentes tâches domestiques, s'occupe de sa progéniture, jardine, bricole, voire (pour les plus énergiques) fait un peu de sport ou s'investit dans telle ou telle association. Dangerosité : nulle.

2) Le chômeur dangereux ( ou chômeur idéal ): il a le regard fou, les crocs affûtés, le poil hérissé. Il bave d'ambition et passe ses journées à cavaler partout pour chercher activement un travail, quitte à se montrer exagérément servile ou à être payé une misère. Ce type de chômeur représente un terrible péril pour les travailleurs et pour le marché de l'emploi en général. On réprime un frisson de terreur pure en entendant ses hurlements inhumains résonner dans la nuit. Dangerosité : extrême.

Allez savoir pourquoi, la majorité des gens préfèrent la seconde catégorie à la première. 

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Les chômeurs se divisent en deux sous-catégories :

2) Le chômeur dangereux ( ou chômeur idéal ): il a le regard fou, les crocs affûtés, le poil hérissé. Il bave d'ambition et passe ses journées à cavaler partout pour chercher activement un travail, quitte à se montrer exagérément servile ou à être payé une misère. Ce type de chômeur représente un terrible péril pour les travailleurs et pour le marché de l'emploi en général. On réprime un frisson de terreur pure en entendant ses hurlements inhumains résonner dans la nuit. Dangerosité : extrême.

Allez savoir pourquoi, la majorité des gens préfèrent la seconde catégorie à la première. 

 

Comment tu sais tout ça toi, tu m'a déjà vu ? C'est tout à fait mon style. Le pire c'est quand je trouve un job, dans la boite tout le monde me haie d'avance, ils ont tous peur que je prenne leur place. Maintenant, je leurs dis juste que je suis "un mercenaire de l'informatique"

Il y a 14 heures, Loargan a dit :

En même temps, si personne n'en veut à cause de leur âge, que veux-tu qu'ils y fassent les pauvres ?

Je vous signale que nous ne sommes plus en 1920.........à 50 ans, on n'est plus édenté à deux doigts de la mort....il suffit de voir le nombre d'assoc; réservées aux loisirs de séniors style randonnées, thé dansant etc....pour se rendre compte qu'à cet age là, on est loin de ramper par terre!! on a encore 20 à 30 ans à vivre.......minimum..........et il est encore tout à fait encore temps de se repositionner sur le marché de l'emploi.........peut étre pas dans la méme branche et au méme niveau.....

Parce que si on continue...........il suffit de faire un gosse sans étre capable de l'élever pour considérer que l'Etat doit nous prendre en charge à vie...................si on se retrouve sans job à 50 ans.............l'Etat doit nous prendre en charge à vie..........et qui paye???Les pauvres imbéciles qui eux bossent et que tout ces gens "qu'il ne faut pas embéter" sont bien contents de trouver!!!..........parce que si tout le monde reste chez soi.....va y avoir comme un probléme!

Apparemment la formation continue va subir des changements.....il est à espérer que ça permettra des reconversions ou que ça donnera une qualification utile à ceux qui n'en ont pas.

C'est pas en s'appitoyant devant les gens comme devant des chiots de la SPA que ça va faire avancer le train.

Il y a 17 heures, garthriter a dit :

C'était peut-être comme ça il y a x temps, mais les choses évoluent. Dans le bon sens on va dire.

Auparavant par exemple, tes parents t'aidaient et le déclaraient (nourriture), cela ne se déduisait pas du RSA. Ces derniers temps, biens des gens ont eu la surprise de devoir rembourser des milliers d'euros à la caf...parce que leurs parents ont eu la mauvaise idée de déclarer une pension alimentaire (même si c'était en nature).

Pareil, auparavant il n'y avait nullement l'obligation de s'inscrire à Pôle emploi. Ce n'est pas encore tout à fait obligatoire mais, c'est  on va dire, très grandement conseillé et sera en tout cas retenu comme élément que tu ne cherches pas un emploi lorsqu'ils auront envie de faire quelques économies et de te sucrer le RSA.

On est donc bien d'accord.....soit c'est obligatoire soit pas et là, c'est pas...........dans la mesure où l'on va étre plus dur avec les chomeurs....il faut que l'égalité entre personnes sans travail qui bénéficie d'une allocation régne.............surtout quand certains ont gagné des droits alors que d'autres sont éligibles par état.

Donc....que l'on recoive le RSA...bien....mais alors si on propose des emplois adaptés à leur situation....au bout d'un moment il faudra dire oui. Certain chomeur ne sont pas mieux lotis que quelqu'un qui est au RSA....et eux devront le faire.

il y a 38 minutes, coucoucou a dit :

On est donc bien d'accord.....soit c'est obligatoire soit pas et là, c'est pas...........dans la mesure où l'on va étre plus dur avec les chomeurs....il faut que l'égalité entre personnes sans travail qui bénéficie d'une allocation régne.............surtout quand certains ont gagné des droits alors que d'autres sont éligibles par état.

Donc....que l'on recoive le RSA...bien....mais alors si on propose des emplois adaptés à leur situation....au bout d'un moment il faudra dire oui. Certain chomeur ne sont pas mieux lotis que quelqu'un qui est au RSA....et eux devront le faire.

 

Ah mais sur ça, on est parfaitement d'accord. Je suis même sur la ligne que les bénéficiaires devraient consacrer quelques heures par semaine (à déterminer), à des services /associations / aide à la communauté. Mais avec pondération car très vite, cela risque d'entrer en concurrence avec des activités économiques existantes et foutre au chômage de nouvelles personnes. Et il n'est pas question d'en faire des "salariés" de seconde zone à bas revenus. Et au moins, pour beaucoup, ils n'auront pas l'impression d'être des assistés. Car ça c'est également une réalité. Je ne me rappelle plus les chiffres maisil y a une part non négligeable de gens qui pourraient y avoir droit mais ne le demandent pas. Notamment pour cette raison. Et j'en ai connu.

Mais trouver du travail à quelqu'un qui est au RSA est une chance pour lui.....Sinon c'est quoi l'idée?? Si tu reçois le RSA tu es une espéce à part de gens qui n'ont plus accés à l'emploi?

Moi je ne fais aucune différence....un adulte normalement cortiqué doit savoir se prendre en charge et assumer ses choix de vie style faire des enfants et donc les élever etc.........donc à partir du moment où on peut faire en sorte qu'une personne retourne vers l'emploi, je ne vois pas pourquoi on devrait intentionnellement la laisser dans la précarité.

il y a 11 minutes, coucoucou a dit :

Mais trouver du travail à quelqu'un qui est au RSA est une chance pour lui.....Sinon c'est quoi l'idée?? Si tu reçois le RSA tu es une espéce à part de gens qui n'ont plus accés à l'emploi?

Je ne pense pas que quelqu'un ait jamais suggéré le contraire. Par contre, oui, il y a des gens qui n'ont plus vraiment accès à l'emploi. Pas de permis (déplacement limité), pas d'expérience, pas diplôme. Quand ces gens sont en concurrence avec d'autres qui ont tout ça (et il y en a quelques millions), à ton avis, tu crois qu'ils ont "les mêmes chances" ? Non, alors on peut effectivement dire qu'ils n'ont pas accès à l'emploi, du moins en l'état. Pour eux il faut faire tomber ces barrières une à une. Formation !! Mais une formation, il ne suffit pas de demander pour en décrocher une. Les places sont limitées.

De nos jours, même pour être concierge ou gardien d'immeuble, il existe un diplôme !!!

Est-ce qu'e cela vaut le coup de travailler pour Vivre Survivre?

Parce-que finalement  ,Moralité .......... "ti bouf, ti bouf pô, ti crèves quand même !" .

Mais c'est assez terrible de penser ça.....en gros ça enterre direct une partie de la population.....

Les assistantes sociales, c'est pas fait pour les chiens....le permis ça se passe et il y a des régions où tu peux avoir des aides ou des préts de vélo, scooter etc...sans compter les transports en commun qui , s'ils sont suffisants pour les actifs le sont aussi pour les autres.

Non mais à la fin, s'il suffit de ne pas passer son permis, de faire des gosses à 16 ans, de rien foutre à l'école pour ensuite considérer qu'on va se laisser porter par les autres toute sa vie.....et bien c'est clair que vous allez trouver des candidats......par contre, si on fait comprendre que maintenant, ce genre de situation ne peut plus servir de blanc saint....on en reparlera!!

Il vaut mieux investir dans une aide pour relever la situation que de considérer qu'il n'y a plus rien à faire.

Ce n'est pas parce que certains naissent dans des famille pourries et dysfonctionnelles qu'il faut les condamner à reproduire le méme schéma.