un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben en l'occurrence, les peuples ont l'air d'accepter d'être enferme dans le moule du consommateur-citoyen.
Bon, en fait, on leur a pas trop laissé le choix.

Même quand on leur demande s'il veulent davantage d'Europe libérale, ils ont beau répondre "Non !", on s'assoit sur leur réponse (démocratique, non ?)

 

Encore une fois, il n'y a pas de recette miracle : je suis pour éviter tout dogmatisme.
Y compris l'anti-communiste primaire qui consisterait à éviter par principe des pistes de réflexion pourtant intéressantes.

  Non , le consommateur du monde libéral à tout de même une certaine marge de liberté individuelle , et rien ne l' empêche de créer des petite entités collectives (qui marchent rarement ) 

Je suis totalement convaincu qu' il est impossible d'emmener tout un peuple sur une même vision de la société .

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Et la Chine par exemple? 

               Oui la Chine mais c'est un pays communiste dirigé par des capitalistes!

                                     Donc ça marche!

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

Il y aura toujours une élite privilégié , parce que c' est ainsi et que ça ne peut pas être autrement

c'est vrais ça à été prouvé, chez le rat ...

 l'Homme est lui même un Rat ou c'est selon aussi un Veau ou encore un Mouton de Panurge.........disait le grand Timonier Français  l'ami de l'autre grand Timonier dit petit père des peuples!!!

Quand en plus il n'est pas considéré comme certain les considèrent disait un autre Petit  Timonier (en taille) "Dégage pauvre Con"

.

il y a 9 minutes, Tequila Moor a dit :

Israël, dans certains kibboutz ?

               C'est fini les kibboutzims!!!

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Et finalement si l' on regarde l' évolution historique , les animaux de l' élevage ne se sont jamais si bien portés .... 

Tu trouve ?

Moi je pense que comme pour nous, ils se sont peut être multipliés, mais  pour ce qui est de leur qualité de vie et de leur évolution, ça ne va pas en s"améliorant... 

il y a 2 minutes, tshuss a dit :

Tu trouve ?

Moi je pense que comme pour nous, ils se sont peut être multipliés, mais  pour ce qui est de leur qualité de vie et de leur évolution, ça ne va pas en s"améliorant... 

  Dommage que la machine à voyager dans le temps n' existe pas , Je t' aurais invité à aller faire un petit tour du côté du dix-neuvième siècle , ou avant . Même seulement il y a 60 ans (et là je m' en souviens bien) ... Tu aurais pu voir la différence . 

J' ai pourtant tendance à regretter cet ancien temps , mais c' est pour la convivialité et l' état d' esprits des gens de cette époque , mais matériellement y a pas photo . La vie d' aujourd'hui est bien moins dure . 

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

  Non , le consommateur du monde libéral à tout de même une certaine marge de liberté individuelle

Le consommateur des pays développés, pas celui qui crève la dalle au nom de la même logique économique.

Et le consommateur a surtout de plus en plus la liberté de consommer de la merde, nuisible à la santé, et avec des modes de production de plus en plus polluants.

Sans compte que le citoyen-consommateur est aussi travailleur, et que là aussi la tendance est à la baisse (pas du temps de travail, ce qui serait logique, mais des conditions).
 

Citation

Je suis totalement convaincu qu' il est impossible d'emmener tout un peuple sur une même vision de la société 

C'est bien pourtant ce que l'on fait actuellement : imposer une vision, en la présentant soi disant comme naturelle ou incontournable. Alors qu'il se s'agit que d'une idéologie qui sert avant tout les intérêts d'une infime poignée d'individus.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Le consommateur des pays développés, pas celui qui crève la dalle au nom de la même logique économique.

Et le consommateur a surtout de plus en plus la liberté de consommer de la merde, nuisible à la santé, et avec des modes de production de plus en plus polluants.

Sans compte que le citoyen-consommateur est aussi travailleur, et que là aussi la tendance est à la baisse (pas du temps de travail, ce qui serait logique, mais des conditions).
 

C'est bien pourtant ce que l'on fait actuellement : imposer une vision.

  1) Tout le monde à une marge de liberté , mais tout le monde ne sais pas l' utiliser (par exemple je n' ai pas d' i phone et j' arrive très bien à survivre)

2) Là aussi , le tout est de vraiment vouloir , de produire et de faire sois même . Mais je comprends que ça demande du temps qu' il faut prendre sur les sacro-saints loisirs .

3) On voit que manifestement tu n' as pas travailler à l' usine dans les années 50 .... moi si ... tu verrais la différence .

4) Vouloir imposer sa vision , serait-ce par la force c' est pourtant le rêve du sectarisme révolutionnaire de la gauche . 

l'URSS est un pays communisme

Notre fin est commune. Pourquoi notre vie ne le serait-elle pas ? Trop d'égoïsme. La paresse de certains et le courage des autres. L'envie...

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

  1) Tout le monde à une marge de liberté , mais tout le monde ne sais pas l' utiliser (par exemple je n' ai pas d' i phone et j' arrive très bien à survivre)

Mais même un gamin exploité par Nike a "une marge de liberté".
 

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

2) Là aussi , le tout est de vraiment vouloir , de produire et de faire sois même . Mais je comprends que ça demande du temps qu' il faut prendre sur les sacro-saints loisirs .

Ou alors sur ce saco-saint truc qui ne sert à rien : ah oui !! Le sommeil.
Quelle perte de temps ce machin.
 

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

3) On voit que manifestement tu n' as pas travailler à l' usine dans les années 50 .... moi si ... tu verrais la différence .

Moi non, mais tu en a qui y bosse aujourd'hui, et les conditions se dégradent.
Lorsque tu portes 8 tonnes/jour aussi, les situations se dégradent.
 

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

4) Vouloir imposer sa vision , serait-ce par la force c' est pourtant le rêve du sectarisme révolutionnaire de la gauche . 

Je ne sais pas de qui c'est exactement le rêve.
Etant de gauche et humaniste, ça n'a justement jamais été le mien.

J'ai tendance à dénoncer tout ce qui aliène les individus : et là, de nos jours, dans notre société, ce n'est pas le communisme le problème.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu es assez paradoxal : à t'écouter, on pourrait en déduire qu'il est totalement inutile de chercher à établir la démocratie.
Car c'est dans la nature humaine qu'il y ait une minorité qui impose leurs vues et leurs intérêts à tous ...

 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Et la Chine par exemple? 

Celle du Grand Bond en avant ? 

Il y a 2 heures, Tequila Moor a dit :

Israël, dans certains kibboutz ?

Tu considères qu4israël est actuellement fondé sur cela et que les kibboutz ont été autre chose qu'un attrape-couillons ?

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai tendance à dénoncer tout ce qui aliène les individus 

Paradoxe de la part de quelqu'un qui promeut un matérialisme ! 

Ou alors définis un communisme anhistorique, c'est à dire une pure spéculation sans traduction politique. 

il y a 20 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Paradoxe de la part de quelqu'un qui promeut un matérialisme ! 
Ou alors définis un communisme anhistorique, c'est à dire une pure spéculation sans traduction politique. 

Mais je ne promeus pas forcément le communisme, encore une fois.

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais même un gamin exploité par Nike a "une marge de liberté".
 

Ou alors sur ce saco-saint truc qui ne sert à rien : ah oui !! Le sommeil.
Quelle perte de temps ce machin.
 

Moi non, mais tu en a qui y bosse aujourd'hui, et les conditions se dégradent.
Lorsque tu portes 8 tonnes/jour aussi, les situations se dégradent.
 

Je ne sais pas de qui c'est exactement le rêve.
Etant de gauche et humaniste, ça n'a justement jamais été le mien.

J'ai tendance à dénoncer tout ce qui aliène les individus : et là, de nos jours, dans notre société, ce n'est pas le communisme le problème.

  C' est incroyable cette mauvaise foi générée par un sectarisme certes humaniste et plein de bons sentiments , mais complètement aveugle .

Le gamin exploité par Nike ne l' est que parce que les parents le veulent bien. Pour ma part j' ai toujours refusé de déférer à une mode quelconque et mes enfants qui sont parents à leur tour font de même .

Le sommeil des braves gens . Je rêve ! Nous même et encore plus nos parents , nous avions des semaines de minimum 48 heures de travail (40 plus 8 heures supplémentaires obligatoires) et très , très souvent d' avantage .  De plus les hommes travaillaient beaucoup à la maison , au jardin ou avaient un autre métier supplémentaire alors que les femmes s' occupaient de la maison (cuisine entretiens , etc ) et bien souvent de la basse court a la campagne . Bon , il est vrai qu' on ne passait pas des heures devant les écrans , et des heures dans les innombrables et "indispensables" loisirs divers et variés dans lesquels on laisse un argent fou qui serait certainement bien utile pour arriver jusqu'aux fins de mois difficiles .

Des qui portent 8 tonnes par jour et même beaucoup plus (je peux t' en parler) il y en avait infiniment plus qu' aujourd'hui et qui ne gagnaient pas grand chose .

Quels que soit les systèmes , l' individu  est toujours aliéné à ce système . Ou alors il faut habiter dans le fin fond de l' Amazone (et encore , il faut déférer aux traditions de la tribu) 

Mais à l'heure actuelle vu les gains de productivité engendré par la mécanisation et la technologie, il n'y a aucune raisons d'accepter un retour en arrière des conditions de travail et que les bénéfices n'en reviennent qu'aux patrons et aux actionnaires

Il y a 8 heures, Caravage a dit :

 

 

                                  Attendez je cherche!!

mais tous les pays communistes ont réussi ...à ce que leurs citoyens soient égaux dans la misère,(à part quelques apparatchick )

ils ont tous réussi à éradiquer le chômage qui est d'ailleurs un luxe que ne peuvent s'offrir que les libéraux ..

mais la réussite principale c'est l'élimination...  du superflu ,comme les médicaments et l'alimentation trop riche ( ou pas)...et celle de ceux qui  penseraient  qu'ouvrir sa gueule serait un droit dans un pays communiste 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Comme @Crabe_fantome le dit, faudrait déjà trouvé un état "qui a réussit" ...

En ce qui concerne le communisme, tous les pays où il a soi-disant été testé étaient des régimes autoritaires ... qui sont redevenus des régimes autoritaires sous le communisme ... pour au final redevenir des régimes autoritaires ou assez peu démocratiques, même si capitalistes.

Au final, je connais assez peu de pays démocratiques qui aient tenté une expérience de ce type.
D'ailleurs, il faudrait se demander si une telle expérience est viable dans un système de relations internationales qui impose un système exactement inverse, basé sur l'exploitation et le profit.

On peut malgré tout dégager des expériences ou mesures d'inspiration communistes : par exemple notre régime de sécurité sociale, basé sur une démarche communiste. Il s'agit en effet à chacun de participer à hauteur de ses possibilités, pour une utilisation équitable (selon les besoins de chacun) du service.
Cette mise au pot collective où le droit ne dépend pas de la participation (bref où l'intérêt et l'aspect humain prime sur l'argent) est de pure logique communiste.

Et il faut également rappeler que notre système actuel, la mondialisation économique libérale, est source d'exploitation partout dans le monde, amène des impérialismes économiques, nourris des intérêts contraires à la préservation de l'espace vital de l'homme, et aliène les citoyens dans une logique consumériste et productiviste qui n'est pas en soit un but ou l'unique voie d'épanouissement de l'homme (heureusement !).

 

Bref, le monde de demain est à inventer. Le communisme peut-être une source d'inspiration, mais aucun modèle "miracle" n'est de toute façon applicable d'un claquement de doit, "prêt à l'emploi". 

Personnellement, je pense qu'il faut réintroduire de la politique, penser philosophiquement aux aspirations de nos sociétés, et réaliser ces évolutions sans s'enfermer dans des contraintes de système abstraites, telles qu'en impose par exemple - encore une fois - le dogmatisme économique libéral.

 

http://www.ilo.org/global/publications/world-of-work-magazine/articles/ilo-in-history/WCMS_120184/lang--fr/index.htm

Pas grand chose à voir avec le communisme...plutôt raison d'état...