il y a 5 minutes, Scrongneugneu a dit :

 Défense du service public, oui, mais quand une caste détenant le monopole a droit au départ en retraite à 51 ans ( 52 en 2024 ), qui ne fait pas 35 h réel, a des avantages à vie pendant que le pecnot éleveur a peau de balle, ou crever sa peau sur chantier, galérer à la pêche ou en usine, il y a quand même 2 poids, 2 mesures. Que je sache, il est impossible d'avoir 35 millions de fonctionnaires. 

Et je maintiens que le chômage est un privilège uniquement réservé au secteur privé.

C'est clair, qu'est ce qui légitime une telle différence au niveau du départ à la retraite entre un cheminot et un chauffeur routier ? 

Quelle est la souffrance, la pénibilité du cheminot qui pourrait justifier un tel écart ? 

J'aimerai bien que les défenseurs des cheminots nous l'explique clairement. 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

questions sans doute stupide....si tous les services publiques se doivent d'être rentables....à quoi servira l'impôt ?

Entre être bénéficiaire et être un gouffre à argent public pour entretenir un régime qui n'apporte strictement RIEN de plus en matière de services rendus aux "usagers", il y a un marge qu'il ne parait pas totalement idiot de réduire ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Et d'où vient ce surcoût de 30%?

Dire que ça coûte 30% de plus c'est  bien donner la raison c'est  mieux.

Tu supprimes 30% de personnel comme partout?

Tu supprimes des lignes?

Ce n'est plus un service public?

Quel modèle de société veux tu?

Le surcoût de 30% avoué porte sur les TER, pas sur les autres lignes (où il est sûrement moins élevé), et il ne concerne que les coûts de fonctionnement, pas d'investissement. Il y a peut-être 1 ou 2 milliards à économiser, probablement pas davantage......

trop de trains ...Demander à la SNCF et à RFF de doubler le trafic ferroviaire et en même temps de réduire les subventions au rail, c'est demander l'impossible, et nous condamner à l'échec.

 le pari du tout TGV est raté ...l'avion entre les grandes métropoles est moins cher ,plus rapide ...ça fait quand même mal au ventre de devoir combler un déficit de la SNCF qui trimbale dans un thallys de luxe des exilés fiscaux en Belgique ...

Citation

Tu supprimes 30% de personnel comme partout?

il n'y a pas de raisons de supprimer 30% de personnel dans une entreprise qui ne perd pas d'argent ...

Citation

 

Tu supprimes des lignes?

Ce n'est plus un service public?

Quel modèle de société veux tu?

 

ça fait longtemps que les lignes sont supprimées ,on ne peut pas faire moins ... chez moi les rails sont vendus aux ferrailleurs et la voie est transformée en chemin de randonnée ..... si ça tenait à la SNCF il ne resterait que des TGV et les trains en îles de France ...les régions subventionnent plein pot les TER ...c'est une double subvention pour la SNCF elle biberonne à la source national et régionale  ...

 bien évidemment que non ce n'est pas un service public ...Ne me dis pas que tu crois à  cette fable de service public évoquée à chaque grève ....

mon modèle de société est bien plus social que le tien ,à t'entendre râler dès qu'on touche un tant soi peu à tes sous ou à tes avantages ..Si c'est la limite de ta solidarité ,il vaut mieux ne pas évoquer un modèle de société 

Il y a 12 heures, stvi a dit :

tout le reste n'est que discours ...on parle Angleterre ,mais on ne cite pas la Suisse avec près de 70 compagnies de chemin de fer .....

Les Suisses ont agit de manière stratégique, les Britanniques de manière dogmatique.

Le problème n'est jamais de choisir une stratégie qui nous convient en fonction de qui nous sommes et de ce que nous voulons faire, parce que ça fonctionne toujours.

En revanche lorsqu'on décide d'un dogme magique d'abord et qu'ensuite la réalité doit en faire les frais ça échoue toujours. C'est pour cette raison que le "regarder ce qui se fait ailleurs" n'a jamais marché pour rien.

il y a 51 minutes, stvi a dit :

Le surcoût de 30% avoué porte sur les TER, pas sur les autres lignes (où il est sûrement moins élevé), et il ne concerne que les coûts de fonctionnement, pas d'investissement. Il y a peut-être 1 ou 2 milliards à économiser, probablement pas davantage......

trop de trains ...Demander à la SNCF et à RFF de doubler le trafic ferroviaire et en même temps de réduire les subventions au rail, c'est demander l'impossible, et nous condamner à l'échec.

 le pari du tout TGV est raté ...l'avion entre les grandes métropoles est moins cher ,plus rapide ...ça fait quand même mal au ventre de devoir combler un déficit de la SNCF qui trimbale dans un thallys de luxe des exilés fiscaux en Belgique ...

il n'y a pas de raisons de supprimer 30% de personnel dans une entreprise qui ne perd pas d'argent ...

ça fait longtemps que les lignes sont supprimées ,on ne peut pas faire moins ... chez moi les rails sont vendus aux ferrailleurs et la voie est transformée en chemin de randonnée ..... si ça tenait à la SNCF il ne resterait que des TGV et les trains en îles de France ...les régions subventionnent plein pot les TER ...c'est une double subvention pour la SNCF elle biberonne à la source national et régionale  ...

 bien évidemment que non ce n'est pas un service public ...Ne me dis pas que tu crois à  cette fable de service public évoquée à chaque grève ....

mon modèle de société est bien plus social que le tien ,à t'entendre râler dès qu'on touche un tant soi peu à tes sous ou à tes avantages ..Si c'est la limite de ta solidarité ,il vaut mieux ne pas évoquer un modèle de société 

 

" .ça fait quand même mal au ventre de devoir combler un déficit de la SNCF qui trimbale dans un thallys de luxe des exilés fiscaux en Belgique ... "

Ce qui fait mal, c'est la bêtise de certains...

Le Thalys, c'est Bruxelles, mais aussi Paris, Anvers, Liège, Rotterdam, Amsterdam, Aix-la-Chapelle, Cologne, Dormunt, Düsseldorf, Essen, Cologne, etc...

Il y a aussi l'Eurostar vers Londres....

Pour le franchouillard de service, toutes ces villes sont donc des destinations de rêve pour les exilés fiscaux...

De plus, le Thalys ce n'est pas la seule SNCF, c'est consortium franco-belge dont le siège social est en Belgique !!!

Vrai que le franchouillard de service jaloux et obnibulé par les fraudeurs et exilés fiscaux partout, ne peut pas tout savoir !

Quand on aura supprimé le statut des cheminots = 130 000  = et le billet annuel gratuit de la belle-mère c'est certain que ça donnera quelques centimes d'euros au 3 millions 400 000 précaires que compte la France sur 22 millions 900 000 salariés .... et 3 millions d'indépendants ....

Je signale quand même que l'Etat est "aussi" gestionnaire de cette entreprise alors il est fautif a large part de ces soit-disants disfonctionnements !

Tapons sur les cheminots ça marche toujours sur les franchouillards qui trouvent toujours l'assiette du voisin trop pleine par rapport a la sienne qui déborde ! Ca noie le poisson ... Monsieur Macron brade la SNCF après Alstom qui construit les TGV et autres locos aux mêmes ... l'ouverture a la concurrence c'est en grande partie pour nos chères têtes blondes teutonnes ! Il faut être réaliste ...Mr Macron a d'autres visées que cette petite France tellement chieuse !

130 OOO statutaires  le nombre de ces cheminots (les seuls a avoir le droit d'être honoré de ce titre ce sont les purs du rail) tous les ans diminue : dans 20 ans ils  n'existerons plus , les nouvelles embauches n'étant que contractuelles ... Qu'on arrête de tirer sur ces 130 000 pékins nous sommes 65 millions de français dont une majorité de grincheux !

Les retraités, les cheminots, les fonctionnaires, les arabes, les juifs, les bretons etc... à qui le tour ?

Moi j'aime bien Macron,d'ailleurs je pense aller sur une liste "La république en marche" aux élections municipales à Paris .

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Il est indéniable que tous les "usagers" ont aisément pu constater à quel point l'ouverture de la concurrence des télécoms a fait sauvagement augmenter les prix des abonnements internet et de la téléphonie fixe et portable !

Ben l'ouverture de la concurrence dans les télécoms c'est 1998.
Et il n'y a pas eu de farouche concurrence avant ... l'arrivée de Free en 2012 (soit 14 ans après, en sachant qu'il n'était pas non plus dit que 4ième opérateur il y ait). Et puis l' "Opérateur Historique" détient toujours 40% de PdM.

Concernant Internet, le prix /mois n'a pas trop changé il me semble, c'est surtout les technos qui ont évolué (et ça ce n'est pas lié à la concurrence).

Il y a 15 heures, NeeD a dit :

45 milliards de dettes accumulées, le fruit de la lâcheté politique depuis plus de 20 ans. 

Sauf que cette fois-ci on a un président qui est déterminé et des français qui très majoritairement ne supportent plus les privilèges injustifiés accordés aux cheminots.  

Je suis presque sûr que tu penses que la dette de 45 milliards est due au statut des cheminots, je me trompe ?

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Je suis presque sûr que tu penses que la dette de 45 milliards est due au statut des cheminots, je me trompe ?

               En partie oui!

il y a 32 minutes, Caravage a dit :

Moi j'aime bien Macron,d'ailleurs je pense aller sur une liste "La république en marche" aux élections municipales à Paris .

 

          

Tu aimes les fascistes (ou bolcheviques) qui gouvernent par ordonnances ?

il y a 31 minutes, Caravage a dit :

               En partie oui!

Un peu d'historique jeune homme

https://www.cairn.info/revue-francaise-de-socio-economie-2017-2-page-9.htm

C'est simple la SNCF embauche a vie c'est a dire qu'il y a obligatoirement des employés âgés ,rien d'extraordinaire ,mais pas compatible avec le système privé qui veut des employés jeunes et performants ,et facilement virables .

il y a 35 minutes, Francelibre a dit :

Tu aimes les fascistes (ou bolcheviques) qui gouvernent par ordonnances ?

             Les ordonnances sont dans la constitution!

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Est ce que le statut des cheminots est responsable de ça:

https://www.challenges.fr/entreprise/transports/les-dessous-de-l-incroyable-gabegie-de-la-scnf-avec-la-gare-tgv-de-montpellier_562265

Les dessous de la gabegie monstrueuse de la gare TGV de Montpellier

Par Guillaume Mollaret le 23.01.2018 à 11h58 Abonnés

 

L'ouvrage inauguré en juillet prochain sera seulement desservi quotidiennement par... huit trains !

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La nouvelle gare TGV Montpellier-Sud de France, qui sera inaugurée en juillet, sera-t-elle une gare fantôme ?

Charles Platiau

 

 

 

 

0 réactions

La nouvelle gare TGV Montpellier-Sud de France, qui sera inaugurée en juillet, sera-t-elle une gare fantôme ? Avec 8 trains programmés par jour dans cette gare construite en périphérie, il est permis de n'en pas douter. "Il y aura demain dans cette gare TGV plus de curieux que de voyageurs", raille Jean-Luc Gibelin (PCF), vice-président du conseil régional d'Occitanie en charge des transports. Huit trains, soit un potentiel 1.500 voyageurs, pour une gare nouvelle dont le coût de construction, réalisée en partenariat public privé, s'élève à 70 millions d'euros... C'est assez pour faire tousser d'autant que la moitié de ces 8 trains ne seront pas des TGV mais des Intercités !

Jusqu'à présent, une trentaine de TGV par jour passent par la gare de centre-ville de Montpellier mais la ligne à grande vitesse (LGV), elle, n'allait pas jusque-là. Elle s'arrêtait à quelques kilomètres en amont de Nîmes, une ville située à 50 kilomètres de la préfecture héraultaise. Or, dans la perspective de la construction d'une ligne LGV reliant Bruxelles à Madrid (le tronçon Nîmes-Perpignan faisait jusqu'ici défaut), il a été décidé de procéder, moyennant 2,28 milliards d'euros, au contournement ferroviaire des villes de Nîmes et Montpellier... et donc à la construction, sous la pression des politiques locaux, de deux gares périphériques nouvelles à proximité des deux villes...

Une gare rutilante... presque vide

Deux gares TGV à 50 km l'une de l'autre, voilà qui est déjà suffisamment rare pour être souligné... Quand la SNCF prévoit de n'y programmer que 4 trains à grande vitesse par jour, cela prend des allures de formidable gabegie. En fait, cette situation ubuesque promet d'être provisoire, 18 mois tout de même. Le problème naît en fait d'un incompréhensible calendrier. On n'a pas construit les gares dans l'ordre ! La gare TGV de Nîmes Pont du Gard, située entre Paris et Montpellier, ne sera en effet inaugurée qu'en décembre 2019. Or, un tiers des voyageurs de la ligne Paris-Montpellier s'arrêtent à Nîmes. Ce sont donc eux qui assurent l'équilibre économique de la ligne TGV. Le temps de construire la nouvelle gare nîmoise, la SNCF privilégie donc l'alimentation des gares de centre-ville de Nîmes et de Montpellier pour ne pas plomber ses comptes. Un choix réalisé au détriment d'une gare TGV rutilante à laquelle les gares historiques ne sont même pas reliées. Dantesque !

"L'intérêt du contournement de Nîmes et de Montpellier est indiscutable", tempère Jean-Luc Gibelin. "Une cinquantaine de trains de fret empruntent cette ligne nouvelle. Cela évite que des matières dangereuses traversent les centres-villes. Même si ce n'est pas suffisant, cela libère aussi des créneaux pour la circulation des TER et donc de trains du quotidien", justifie-t-il tout en regrettant que "l'Etat a jusqu'ici refusé de financer les embranchements permettant de raccorder les gares de centres-villes de Nîmes et Montpellier à la ligne LGV." De son côté, la SNCF promet : "Une fois la gare TGV de Nîmes construite, il y aura plus de trains dans la gare TGV de Montpellier-Sud de France."

En attendant, le conseil régional Occitanie a gelé pour 2016, 2017 et 2018 sa participation au financement de cet équipement au motif qu'en l'absence de circulation de TGV sur la nouvelle LGV, la SNCF manque à sa promesse de faire place à davantage de place aux TER sur la ligne historique.

Combien de chantier inutiles pour faire bosser les entreprises locales?

Peut être que certains ont eu du boulot sur ces chantiers?

Combien de boites soustraitantes de la sncf?

http://www.lemainelibre.fr/actualite/sarthe-cinq-pistes-a-letude-pour-que-les-ter-circulent-a-nouveau-sur-la-lgv-09-02-2018-212579

Les techniciens et ingénieurs ne sont plus ce qu'ils étaient...

Et sans compter les nuisances sonores pour les riverains, les expropriations, les suicides qui ont suivi etc.

à l’instant, Caravage a dit :

             Les ordonnances sont dans la constitution!

 

                            

1-Ce qui n'enlève rien au caractère fasciste de la méthode !

2-C'est pourquoi, il faut changer cet vieille constitution.... et vite !

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

1-Ce qui n'enlève rien au caractère fasciste de la méthode !

2-C'est pourquoi, il faut changer cet vieille constitution.... et vite !

          Non les ordonnances ne sont pas fascistes c'est juste une mesure pragmatique de fermeté et d'efficacité face à des syndicats voyous quoi prennent le public (le peuple) en otage.

à l’instant, Caravage a dit :

          Non les ordonnances ne sont pas fascistes c'est juste une mesure pragmatique de fermeté et d'efficacité face à des syndicats voyous quoi prennent le public (le peuple) en otage.

              

Si. Les ordonnances sont fascistes puisqu'elle leur permettent de nous imposer leurs opinions en nous collant le revolver de la loi sur la tempe.... C'est fasciste, c'est même ultra-fasciste !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Quand on aura supprimé le statut des cheminots = 130 000  = et le billet annuel gratuit de la belle-mère c'est certain que ça donnera quelques centimes d'euros au 3 millions 400 000 précaires que compte la France sur 22 millions 900 000 salariés .... et 3 millions d'indépendants ....

Je signale quand même que l'Etat est "aussi" gestionnaire de cette entreprise alors il est fautif a large part de ces soit-disants disfonctionnements !

Tapons sur les cheminots ça marche toujours sur les franchouillards qui trouvent toujours l'assiette du voisin trop pleine par rapport a la sienne qui déborde ! Ca noie le poisson ... Monsieur Macron brade la SNCF après Alstom qui construit les TGV et autres locos aux mêmes ... l'ouverture a la concurrence c'est en grande partie pour nos chères têtes blondes teutonnes ! Il faut être réaliste ...Mr Macron a d'autres visées que cette petite France tellement chieuse !

130 OOO statutaires  le nombre de ces cheminots (les seuls a avoir le droit d'être honoré de ce titre ce sont les purs du rail) tous les ans diminue : dans 20 ans ils  n'existerons plus , les nouvelles embauches n'étant que contractuelles ... Qu'on arrête de tirer sur ces 130 000 pékins nous sommes 65 millions de français dont une majorité de grincheux !

Les retraités, les cheminots, les fonctionnaires, les arabes, les juifs, les bretons etc... à qui le tour ?

http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/ce-que-coute-encore-aux-francais-les-retraites-de-la-sncf-et-la-ratp-977509.html

Désolée, mais qui paie touts ces gens?

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Si. Les ordonnances sont fascistes puisqu'elle leur permettent de nous imposer leurs opinions en nous collant le revolver de la loi sur la tempe.... C'est fasciste, c'est même ultra-fasciste !

              C'est ton avis mais ne crie pas ça fait foldingue!

à l’instant, Caravage a dit :

              C'est ton avis mais ne crie pas ça fait foldingue!

Je ne crie pas, je parle avec "fermeté" à la mode Macron le petit facho !