Islande : interdire ou non la circoncision ?

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

Non ce n'est pas de la maltraitance. Traiter les religieux de maltraitant c'est une nouvelle lubbie totalement déplacée.

Bien sûr que si que c'est une maltraitance,  que vous le vouliez ou non cela reste une mutilation. Et il faut arrêter de voir de la stigmatisation des religions partout, elles est très pratiquée aux etats unis, pour des raisons d'hygiène,  et tout autant mutilante.  Je connais quelques personnes qui se sont fait circoncire ado ou adulte pour de vraies raisons médicales, je peux vous dire qu'ils le regrettent leur petit bout de peau. Ce n'est pas pour rien qu'elle est pratiquée sur les enfants qui d'une,  ne peuvent pas protester car ils ne comprennent pas et ensuite vont défendre la pratique car il n'ont connu que ça. 

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Vous savez que d'un point de vue anatomique, l'excision du capuchon clitoridien et la circoncision ça revient au même? On enlève exactement la même partie anatomique. Dans un cas le prépuce, dans l'autre le capuchon du clitoris.

Dans un cas c'est de la maltraitance et dans l'autre non? Pourquoi? Quelle différence faites-vous de ce point de vue?

   Cela dit , lorsqu'il s' agit de rites initiatiques très dangereux ou très douloureux  de scarification ou autre , dans des tribus de "bons sauvages" d' Afrique , d' Asie , des iles du Pacifique ou sud américaines . Tout le monde applaudie en considérant que c' est là , la perpétuation de cultures autochtones qu' il faut surtout garder et protéger .

Ne vaudrait-il pas mieux "civiliser" ces gens plutôt que de les laisser crever dans la douleur à une moyenne d' âge d' une trentaine d' années dans leur tribus au fin fond de leur jungle ?

il y a 11 minutes, Vintage a dit :

Si c'est différent, aucune barbarie dans la circoncision

Mais toutes les mutilations rituelles pratiquées sans le consentement de la personne sont de la maltraitance.
Que ça ne vous plaise pas qu'on puisse l'envisager ainsi  n'y change rien.

Citation

La maltraitance à enfant désigne les violences et la négligence envers toute personne de moins de 18 ans. Elle s’entend de toutes les formes de mauvais traitements physiques et/ou affectifs, de sévices sexuels, de négligence ou de traitement négligent, ou d’exploitation commerciale ou autre, entraînant un préjudice réel ou potentiel pour la santé de l’enfant, sa survie, son développement ou sa dignité, dans le contexte d’une relation de responsabilité, de confiance ou de pouvoir.

Une mutilation est déjà en soi un mauvais traitement physique, elle l'est encore plus si elle est effectuée sans consentement.

Et une mutilation rituelle n'est jamais  une barbarie pour celui qui la pratique dans le cadre de sa culture.

http://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1982_num_9_4_3861

Par contre sorti de cette culture, oui c'est une barbarie. Pour moi la circoncision rituelle est une barbarie.

il y a 8 minutes, cubes2 a dit :

Bien sûr que si que c'est une maltraitance,  que vous le vouliez ou non cela reste une mutilation. Et il faut arrêter de voir de la stigmatisation des religions partout, elles est très pratiquée aux etats unis, pour des raisons d'hygiène,  et tout autant mutilante.  Je connais quelques personnes qui se sont fait circoncire ado ou adulte pour de vraies raisons médicales, je peux vous dire qu'ils le regrettent leur petit bout de peau. Ce n'est pas pour rien qu'elle est pratiquée sur les enfants qui d'une,  ne peuvent pas protester car ils ne comprennent pas et ensuite vont défendre la pratique car il n'ont connu que ça. 

C'est s'acharner sur la religion ! 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais toutes les mutilations rituelles pratiquées sans le consentement de la personne sont de la maltraitance.
Que ça ne vous plaise pas qu'on puisse l'envisager ainsi  n'y change rien.

Une mutilation est déjà en soi un mauvais traitement physique, elle l'est encore plus si elle est effectuée sans consentement.

Et une mutilation rituelle n'est jamais  une barbarie pour celui qui la pratique dans le cadre de sa culture.

http://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1982_num_9_4_3861

Par contre sorti de cette culture, oui c'est une barbarie. Pour moi la circoncision rituelle est une barbarie.

 

C'est vous qui ne changerez rien avec votre savoir et votre bonne volonté.

il y a 8 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Cela dit , lorsqu'il s' agit de rites initiatiques très dangereux ou très douloureux  de scarification ou autre , dans des tribus de "bons sauvages" d' Afrique , d' Asie , des iles du Pacifique ou sud américaines .

La plupart du temps elles sont effectuées sur un individu suffisamment âgé pour consentir.
C'est  les mutilations rituelles pratiquées sur des individus trop jeunes pour donner leur consentement que je trouve normal qu'on cherche à interdire. Lorsque l'individu est capable de comprendre et d’acquiescer ou de refuser, plus personne n'a rien à dire.

il y a 7 minutes, Vintage a dit :

 

C'est vous qui ne changerez rien avec votre savoir et votre bonne volonté.

C'est pas la question et profondément je m'en fous de ne rien changer à ça, ce rite disparaitra de lui-même quand disparaitront les religions qui le portent. C'est juste une question de temps.

J'essaie juste d'expliquer pourquoi je trouve logique qu'un pays cherche à l'interdire lorsque le consentement de l'individu ne peut pas être obtenu. C'est tout.

Vous trouveriez normal de circoncire un adulte sans lui demander son avis? Non j'imagine. Ben, moi c'est pareil pour les enfants.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

La plupart du temps elles sont effectuées sur un individu suffisamment âgé pour consentir.
C'est  les mutilations rituelles pratiquées sur des individus trop jeunes pour donner leur consentement que je trouve normal qu'on cherche à interdire. Lorsque l'individu est capable de comprendre et d’acquiescer ou de refuser, plus personne n'a rien à dire.

  D' une part et la plupart du temps ces rites s' adressent à de jeunes ados , et d' autre part ils n' ont en général pas vraiment le choix face à la pression familiale et tribale , et face à l' obligation traditionnelle .

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

 

Vous trouveriez normal de circoncire un adulte sans lui demander son avis? Non j'imagine. Ben, moi c'est pareil pour les enfants.

C'est un rituel qui concerne les enfants, cet acte est pratiqué par des parents aimants.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

C'est un rituel qui concerne les enfants, cet acte est pratiqué par des parents aimants.

Ce qui ne change rien au fait. L'enfant est atteint de façon définitive dans son intégrité corporelle sans avoir pu donner son consentement.

Comme pour toute mutilation rituelle

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ce qui ne change rien au fait. L'enfant est atteint de façon définitive dans son intégrité corporelle sans avoir pu donner son consentement.

Comme pour toute mutilation rituelle

Y'a pas d'enfance en danger qui attendent votre intervention.

Le 23/02/2018 à 13:43, hanss a dit :

De toute facon, ceux qui tiennent à la circoncision iront le Faire au Maghreb ou en Afrique.... 

Libre à eux, mais en Occident chrétien ce rite n'a pas à être pratiqué.

il y a 1 minute, Cochise 90 a dit :

Pas de problème, pourvu qu'elle ne se passe pas en France sous acte médical remboursé par la sécu..... 

Donc la protection de l'enfance le libre choix toussa .... tu t'en fous? 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Donc la protection de l'enfance le libre choix toussa .... tu t'en fous? 

Je corrigeais le tir avec une autre formulation, sans "envoyer la réponse", mais je vois qu'il n'est pas nécessaire de clôturer par "envoyer la réponse ""pour avoir une réplique, one shout! Mais en fait je ne vois pas ce que cela a à voir avec la protection de l'enfance j'ai 65 ans, jamais circoncis, et tout va bien pour moi. l'Islande fait ce que bon lui semble, la France ne devrait pas quant à elle rembourser l'acte par le biais de la sécu; cela regarde ceux qui y croient et la période des vacances avec séjour dans les pays d'origine devrait être pour les adeptes l'occasion de concrétiser leur croyance par cet acte qui fait partie de leur foi respective.

il y a 27 minutes, Cochise 90 a dit :

Libre à eux, mais en Occident chrétien ce rite n'a pas à être pratiqué.

ahahaha pourtant c'est pratiqué depuis longtemps par des personnes dans cet "occident chrétien"

il y a 6 minutes, Cochise 90 a dit :

Je corrigeais le tir avec une autre formulation, sans "envoyer la réponse", mais je vois qu'il n'est pas nécessaire de clôturer par "envoyer la réponse ""pour avoir une réplique, one shout! Mais en fait je ne vois pas ce que cela a à voir avec la protection de l'enfance j'ai 65 ans, jamais circoncis, et tout va bien pour moi. l'Islande fait ce que bon lui semble, la France ne devrait pas quant à elle rembourser l'acte par le biais de la sécu; cela regarde ceux qui y croient et la période des vacances avec séjour dans les pays d'origine devrait être pour les adeptes l'occasion de concrétiser leur croyance par cet acte qui fait partie de leur foi respective.

Meme Pas besoin en Plus.... Mais je ne donnerais pas les trucs des musulmans et des juifs en France.

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

Je corrigeais le tir avec une autre formulation, sans "envoyer la réponse", mais je vois qu'il n'est pas nécessaire de clôturer par "envoyer la réponse ""pour avoir une réplique, one shout! Mais en fait je ne vois pas ce que cela a à voir avec la protection de l'enfance j'ai 65 ans, jamais circoncis, et tout va bien pour moi. l'Islande fait ce que bon lui semble, la France ne devrait pas quant à elle rembourser l'acte par le biais de la sécu; cela regarde ceux qui y croient et la période des vacances avec séjour dans les pays d'origine devrait être pour les adeptes l'occasion de concrétiser leur croyance par cet acte qui fait partie de leur foi respective.

Toujours a ras des pâquerettes a 65 ans?

La S/S et la Foi peuvent être salutaire pour ceux qui veulent se faire circoncire,il n'y a pas de lézard a ça!!!

Y a pas de mal a faire le bien!!

https://www.allodocteurs.fr/sexo/chirurgie-du-sexe/circoncision/la-circoncision-pourrait-contribuer-a-reduire-l-epidemie-de-vih-en-afrique_11014.html

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

L'excision n'est pas religieuse.

Si elle l'était, tu aurais le même discours que pour la circoncision ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Si elle l'était, tu aurais le même discours que pour la circoncision ?

Elle ne l'est pas.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Elle ne l'est pas.

Ok. ça s'appelle botter en touche...

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Ok. ça s'appelle botter en touche...

La question n'a pas lieu d'être.

à l’instant, Vintage a dit :

La question n'a pas lieu d'être.

Si elle a lieu. Parce que sous prétexte de préceptes religieux, tu absous tout. Je me demandais juste, jusqu'où.