il y a 1 minute, le grand a dit :

Dommage,ils étaient proche d'un chiffre rond.

je ne comprends pas ton problème. pourquoi tu veux remettre en cause ces datations qui sont reconnus par tous les scientifiques. tu connais l'apparition des poissons qui date de 500 millions d'années, puis le cambrien , l'ozone qui s'est formée après garce à l'oxygène, les plantes qui se sont accrochées dans des terres immergées...tous ça pour toi c'est de la fiction? 

il y a 5 minutes, youghortasalem a dit :

je ne comprends pas ton problème. pourquoi tu veux remettre en cause ces datations qui sont reconnus par tous les scientifiques. tu connais l'apparition des poissons qui date de 500 millions d'années, puis le cambrien , l'ozone qui s'est formée après garce à l'oxygène, les plantes qui se sont accrochées dans des terres immergées...tous ça pour toi c'est de la fiction? 

Non,pas par tous le scientifiques.De plus cette théorie ne tient pas debout.

il y a 1 minute, le grand a dit :

Avant ou après le Big Bang

c'est incroyable ce que tu dis. le big bang concerne toute la création de l'Univers et pas seulement la terre. 

à l’instant, youghortasalem a dit :

c'est incroyable ce que tu dis. le big bang concerne toute la création de l'Univers et pas seulement la terre. 

pour ton lien je pense qu'il est en avance de quelque centaines d'années. 3.8 je l'ai trouvé  dans des revues scientifiques

Il y a 4 heures, safirfarid219 a dit :

 

Adam a existé historiquement parlant, car il vivait sur terre.

Prouve-le !

il y a 2 minutes, youghortasalem a dit :

c'est incroyable ce que tu dis. le big bang concerne toute la création de l'Univers et pas seulement la terre. 

Il y a quoi avant le big bang?quelle est l'âge du Big Bang?Quel est le point de départ du calcul de l'univers?Rien ne tient debout dans cette fumisterie.

Il y a 4 heures, safirfarid219 a dit :

Adam a existé historiquement parlant, car il vivait sur terre.

Prouve-le !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Amusant ça, tu accuses les autres de ne pas voir qu'ils sont croyants en particulier les athées, mais toi tu ne crois pas au diable...

 

Oui je Crois en Dieu pas au Diable..................Car ce n'est pas sa Création....

il y a 3 minutes, le grand a dit :

Il y a quoi avant le big bang?quelle est l'âge du Big Bang?Quel est le point de départ du calcul de l'univers?Rien ne tient debout dans cette fumisterie.

je dois aller dormir demain j'y reviendrais bonne nuit à tous

il y a 23 minutes, Francelibre a dit :

Prouve-le !

Prouve le Contraire  !

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Prouve le Contraire  !

Je n'en ai pas besoin pour penser que tout ça n'est que mensonge visant à asservir les populations (à genoux et prie esclave) !

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Je n'en ai pas besoin pour penser que tout ça n'est que mensonge visant à asservir les populations (à genoux et prie esclave) !

Oui mais Prouve nous que tout est Mensonge..................Maître!!

il y a 1 minute, Pales a dit :

Oui mais Prouve nous que tout est Mensonge..................Maître!!

Je n'en ai pas besoin pour dire non au Dieu des esclaves.... Soumis !

Il y a 5 heures, safirfarid219 a dit :

Le mal et le bien doivent coexister pour distinguer l’honnête homme du déloyal.

Dieu aurait créé le mal pour distinguer ce qu’il aurait créé de bien de ce qu’il aurait créé de mal ?

Non Dieu sait tout donc Dieu n’a pas besoin du mal pour distinguer .

Par contre Dieu est tout il est donc aussi le mal .

Il y a 5 heures, safirfarid219 a dit :

L’égo de Satan est révélé dans ce  verset : « il  a dit (Satan), je suis meilleur, tu m’as créé de feu alors que tu la créé de boue ». Il a refusé la matière avec laquelle Adam a été créé, nous comprenons que Satan, nous a légué ces défauts qui sont le racisme et l’égocentrisme.

Satan n’est pas raciste , il intègre tout le monde .

Il y a 5 heures, safirfarid219 a dit :

 

 وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ َ

 Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.

Il faut faire une petite halte sur Le mot الْكَافِرِينَ, qui ne correspond point à infidèles. On peut aimer sa femme et lui être infidèle. Comment dire alors du diable qu’il est parmi les infidèles. les exégètes  ne font aucune différence entre, infidèles, hypocrites, athées, mécréant, juifs, chrétiens, simple personne qui ne connait rien à l’Islam, les croyants qui n’épousent pas leurs lignes de conduites, les apostats,  … tous, sauf eux, sont des  الْكَافِرِينَ Ce mot en réalité, veut dire : cacher la vérité,  il concerne par conséquent ceux qui pour plusieurs raisons personnelles, par tromperie et hypocrisie, dénigrent la religion, en criant haut et fort un  raisonnement qui leur permet d’arriver à un but bien déterminé.

Comment se prosterner devant cet être hideux formé de boue, alors que moi, créé de feu, personne ne s’est prosterné devant moi. Mon égo en prendrait un coup. Non je ne le ferais pas. Nous saisissons dans le verset cité, un autre défaut du diable, c’est l’orgueil, qui est l’apanage aussi de beaucoup d’entre nous. Il a refusé la matière avec laquelle Dieu l’avait créé, il a refusé l’origine de la création d’Adam. Nous constatons que le Diable nous ressemble beaucoup. Nous sommes en fait l’incarnation du diable à une dose plus ou moins forte.

 وَمَن يَعْشُ عَن ذِكْرِ الرَّحْمَٰنِ نُقَيِّضْ لَهُ شَيْطَانًا فَهُوَ لَهُ قَرِينٌ

Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

قَرِينٌ  est plus que compagnon c’est l’égal du diable. Plus tu t’écartes du chemin plus tu lui ressembles. Il faut rester dans les parages…qui sait.

Satan est le symbole du mal, a-t-il une forme comme les humains ? Le livre ne donne aucune indication sur ce sujet, par contre Dieu dit :

يَا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ۗ إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ ۗ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ

Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos pères et mères, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point.

Adam et Ève étaient à poil non ?

Il y a 5 heures, safirfarid219 a dit :

 

ous m’excuserez d’ouvrir une petite parenthèse très importante, qui est hors sujet. Remarquer le mot vos pères et mères qui sortent du paradis (le paradis en fait se trouvait sur terre) et dans un autre verset, Dieu dit « sortez au pluriel du paradis » en employant le pluriel, alors que dans la conjugaison arabe, il existe un pronom qui désigne deux personnes. Ce qui signifie que des personnes autres qu’Adam et sa femme, existaient dans ce paradis, et formaient avec Adam un groupe de personnes.

Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. On ne peut pas le voir, mais lui il ne peut pas nous manquer, car nous sommes sa cible. Toutes ces représentations et ces description physiques du diable dans notre quotidien, n’est que pure imagination. Nous le voyons pas mais sa trace nous pouvons la constater, c’est le mal que commette  la personne. C’est la partie du mal qui est dans notre subconscient et que nous devrions combattre perpétuellement, c’est une partie de nous que nous ressentions et que nous ne pouvions voir, c’est ça le diable.

Dieu nous a donné tous ce qu’il faut pour vivre dans ce monde d’une manière honorable, mais nous avons, en suivant le diable  pris de lui des caractéristiques, comme son égo qui rime avec égocentrisme, orgueil, vanité, amour-propre.

 Par conséquent des codes ou des livres nous sont parvenus pour nous rappeler que les tentations sont parfois trop fortes, et qu’il faut faire attention. Ces lois envoyées se divisent en deux catégories : le code de la connaissance et les lois de la déontologie. L’homme aujourd’hui est capable de dompter la nature, c’est ça la connaissance, la connaissance de la création entière, cette connaissance doit-être suivie par des lois de déontologie qui se résume dans ce verset :

« فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ »

Nous dîmes: «…Toutes les fois que Je vous enverrai un guide(14), ceux qui [le] suivront n’auront rien à craindre et ne seront point affligés».

Ces deux lois résument l’âme humaine.  L’homme a besoin de la nourriture, du sexe…,  mais aussi  de la connaissance. Ces deux composantes de l’âme humaine, doivent être complétées par des valeurs éthiques. Ces trois constituantes te donnent la force ou la faiblesse de la décision.

Comment le diable a trompé Adam et ou Dieu l’avait-il envoyé ?

 

فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَىٰ شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَىٰ (120) فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَان عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ)

Puis le Diable le tenta en disant: ‹Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable? ›

Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Tout ce qui se trouve dans la nature existait dans le jardin d’Adam et Eve. Rien ne leur manquait. Mais le Diable, avait trouvé la faille.  L’arbre de l'éternité manquait à Adam, comment laisserait-il tout ce bien en périssant, en plus tous ces trésors qui l’entoure ne lui appartiennent pas, il se pourrait qu’un jour Dieu décide de le déposséder de ces biens.  Il lui faut aussi la jouissance des royaumes impérissables. J’imagine que ces deux choses n’ont pas été concédées par Dieu, et il l’avait voulu ainsi. Car Adam avait compris qu’il devait mourir un jour. Les arbres, les plantes, les insectes et autres mourraient devant lui. Aujourd’hui, nous cherchons toujours  l’éternité et la jouissance des biens et c’est ainsi que nous irons directement vers le point de départ. Peut-on en vouloir à Adam, assurément non, ce n’est qu’un être humain comme nous, si j’étais à sa place j’aurais fait la même chose.  Et c’est pour cette raison que Dieu n’avait fait, en fin de compte, qu’envoyer d’Adam et son groupe  vers un autre endroit de cette planète appelée terre. En  plus, il devait aller rejoindre ses congénères d’une autre espèce, les homo-sapiens.  Cet endroit est certes plus rude, mais il permettrait  à la progéniture d’Adam de créer des civilisations et de ne point s’ennuyer à longueur de journée dans la profusion.

Cette histoire du Diable et d’Adam n’est en fin de compte qu’Historique.  Le diable a joué son rôle principale et Adam son rôle de second, grâce à l’acteur principal nous connaissons le mal et le bien et grâce à lui nous pourrons réfléchir et progresser.

Réfléchir est un mot intéressant tu devrais creuser .

il y a 52 minutes, Pales a dit :

Oui je Crois en Dieu pas au Diable..................Car ce n'est pas sa Création....

 Pas sa création, ha ha ha .....

Il y a 11 heures, le grand a dit :

la période de l'apparition de la terre est inconnu du point de vue de l'homme.Sur ce sujet la science s'appuie sur des suppositions.Du côté biblique ,les écrits saints ne mentionnent aucune date concernant l'apparition de la terre.

Pour ce qui est de la théorie de l'évolution selon Darwin elle est même remise en question parmi les scientifiques.

En effet, la géologie n'était pas l'amie de Darwin. Et tout ce qu'on peut constater est qu'on a eu besoin de jongler avec les unités de mesure pour valider les théories.

Il y a 11 heures, safirfarid219 a dit :

elle n'est pas totalement fausse.  la plupart des scientifiques sont en accord avec les principes généraux de l’évolution et  Mendel avec son étude sur la transmission des gènes confirme génétiquement parlant le principe même d’évolution et de mutation. de toute manière ces fossiles trouvés qui datent de trois millions d'années sont des réalités.

Si la microévolution a des débuts d'observation, il n'en est pas de même de la macro, qui n'est jamais qu'une spéculation. 

Il y a 14 heures, hybridex a dit :

C'est l'argument, perpétuellement ressassé du "libre arbitre", qui n'est pas propre à l'Islam et qui est destiné à justifier que la chimère divine nous ait foutu dans la merde d'un monde foireux malgré sa prétendue perfection et toute puissance.

La seule qui soit réellement arbitre et libre dans cette affaire c'est la divinité en question, qui fixe à son libre choix les règles du bien et du mal et s'arroge le droit au mal absolu qu'est l'enfer.

Le "libre arbitre" de la pauvre créature, lui est constamment aveuglé et aux prises avec toutes sortes de contingences qui le restreignent à peau de chagrin.

Les sophismes acrobatiques des religieux, avec des raisonnements dont on ne sait jamais s'il font autre chose que boucler sur leurs prémisses sans avoir rien démontré, me flanquent la migraine si je me penche vraiment dessus.

Pour moi, la nécessité de ces acrobaties joue en défaveur de toute religion monothéiste.

Ce ne sont pas des sophismes. C'est plutôt s'interroger sur l'imperfection et ce qui nous apparaît comme la corruption. Dans une perspective idéale, l'Univers parfait resterait immuable et donc hors du Temps. Or, il semble soumis à des règles de décomposition. Le fer rouille, la roche subit l'érosion et même les étoiles finissent par se transformer. C'est cette corruptibilité qui engendre la notion de Mal.

Et lorsqu'on se penche sur cette question, il est possible de spéculer soit sur du polythéisme avec plusieurs principes composites à l'œuvre, soit sur des positions se rapportant assez au manichéisme, avec deux principes antagonistes. Côté chrétien, on arrive vite à Marcion et à l'opposition Dieu d'Amour / démiurge inquiétant. 

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Ce ne sont pas des sophismes. C'est plutôt s'interroger sur l'imperfection et ce qui nous apparaît comme la corruption. Dans une perspective idéale, l'Univers parfait resterait immuable et donc hors du Temps. Or, il semble soumis à des règles de décomposition. Le fer rouille, la roche subit l'érosion et même les étoiles finissent par se transformer. C'est cette corruptibilité qui engendre la notion de Mal.

Et lorsqu'on se penche sur cette question, il est possible de spéculer soit sur du polythéisme avec plusieurs principes composites à l'œuvre, soit sur des positions se rapportant assez au manichéisme, avec deux principes antagonistes. Côté chrétien, on arrive vite à Marcion et à l'opposition Dieu d'Amour / démiurge inquiétant. 

Même la religion chrétienne s'émiette, c'est dire

.

Le 30/01/2018 à 18:41, safirfarid219 a dit :

j'espère qu'il est beau au moins 

pas du tout prosélyte sauf dans ton esprit

 

j'aimerais bien connaitre cette personne, il doit-être super intelligent 

 

Adam a existé historiquement parlant, car il vivait sur terre.

Adam a existé et la pomme aussi, c'est comme ça,  chez les illuminés!

Pourquoi Satan a-t-il été créé ?

Pour donner plus de saveur au péché  sexe....