Les choses doivent changer.

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

ado c'est entre 13ans et 18ans désolé 

Beaucoup d'adultes se servent du terme "adolescent" pour censurer les jeunes personnes. Bad.

il y a 4 minutes, Naluue a dit :

Beaucoup d'adultes se servent du terme "adolescent" pour censurer les jeunes personnes. Bad.

Oh putain je l’avais jamais entendu celle-là  

la vie est injuste hein 

il y a 7 minutes, Naluue a dit :

Ça ne dépend que de vous de mener votre vie comme vous l'entendez, je ne sais pas comment mais je serai heureuse, pragmatique ou non. Système scolaire merdique ou non.

La révolte est pure. Le compromis est merdique.

Je le pense toujours mais la vie m'a montré les limites de la pureté.

Pour en revenir au sujet, le système éducatif vacille aussi à cause des tensions nouvelles dans notre société, des parents qui baissent les bras pour des raisons que je serais mal avisé de juger, etc...

L'EN n'est pas le monstre mangeur d'enfants que tu décris, c'est une administration parfois lourdingue mais qui est en première ligne face aux maux de tous les jours.

il y a une heure, Naluue a dit :

Tu as tord, le système scolaire va mal que tu le veuilles ou non. Pourquoi de plus en plus d'enfants sont déscolarisés ?

Je serais curieux d’avoir une preuve démontrant la véracité de ton propos sur un long terme . 

Citation

 pour beaucoup d'entre nous le collège et le lycée sont des mauvaises passes ? Pourquoi apprendre n'est plus un plaisir ?

Ca n’a jamais été un plaisir pour tout le monde . Bref ce n’est en rien nouveau .

Citation

Enfin, pourquoi certains développent des phobies scolaires ? 

Non les maths ne sont pas plus importants. Je n'ai pas choisi d'aimer ou de faire des maths, et je ne suis pas inférieure aux futurs mathématiciens, scientifiques, je suis bonne ailleurs.

Et bien super , brille ailleurs .

Citation

Combien d'années j'ai passé à me dire que j'étais une incapable en voyant mes résultats en science, combien de fois j'ai cru que je n'étais bonne à rien, misérable. Pourquoi ? Parce que personne n'a voulu me montrer que je pouvais être plus forte ailleurs. 

Tous les profs et parents ne sont pas de grands accoucheurs . Si tu as trouvé ta voie où est le problème?

Citation

Sans parler de ces professeurs qui ne supportent pas leur travail, ou ceux qui ne savent même pas le faire.

Si tout le monde était bon dans son taff ça se saurait . Et ?

Citation

Soit, tous ses arguments sont bidons (bien que je ne sois pas d'accord avec ça), mais ta dernière phrase montre bien que quelque chose doit être changé.

Ca change tout le temps . Initium ut esset homo creatus est .

Je suis sûr que tu feras aussi mal que tes aînés aux yeux de la génération qui te précédera

"Je ne veux pas juste me battre pour créer, je veux que ce foutu système éducatif change. Il faut en parler, aux professeurs, aux élèves, ici. Bien que visiblement vous autres, adultes êtes persuadés que ce système est parfait, laissez moi vous dire que je suis élève dans un lycée et que je n'ai pas toujours bien vécu cette scolarité, et que malheureusement je ne suis pas un cas à part. 

Si j'ai des enfants, j'aurai mal pour eux de les envoyer dans cette machine à faire mal."

Alors ne le faites pas....

Détrompez vous les choses changent ...on est tres peu à les faire changer (des associations, et de plus en plus d'enfants qui prennent d'autres chemins que les rails du système scolaire d'état) pour nos enfants et les enfants de nos proches puis ceux de nos amis...mais les choses changent parceque la pensée change...et elle parcourt le monde comme une onde tellurique...ce sera une revolution douce...par l'exemple et les résultats....notre génération défriche et la votre sèmera et la suivante pourra récolter...les choses changent soyez en sure...il suffit de regarder pour voir...

on se plain toujours de l'école lorsqu'on y est. Mais après plus tard, on se dit que finalement c'était pas si mal que ça. 

Personne "t'oblige" àsuivre un cursus dit " classique". l'alternance, cela existe entre autre, et cela permet d'etre plongé dans le monde du travail rapidement. Il n'y a pas qu'une seule voie ou possibilité dans notre système scolaire de nos jours. 

Se retrouver plonger dans l'éducation nationale en y travaillant par exemple, en tant qu'adulte permet vraiment d'avoir un autre oeil, et de changer également son point de vue vis a vis des profs notamment

Discuter avec des profs est instructif.

Le système tolérerait donc les arguments de ce qui veut le détruire?...allons......

il faut croire que pour l'écriture c'est pas si merdique, certains croulants s'en sortent moins bien.

après l'envie de médaille en chocolat comme stimuli est discutable, ça reste une carotte qui fait avancer l'âne à la place d'un bâton.

j'y vois de la propagande pour une éducation privée à la carte utilisant des codes publicitaires. dans le discours comme dans l'image. le stand up du prêcheur émancipé par son joli costume.

c'est aussi engagé qu'une chanson de florent pagny. elle sort d'où cette vidéo?

Il y a 6 heures, micro-onde a dit :

Oh putain je l’avais jamais entendu celle-là  

la vie est injuste hein 

On t'a dit que sté bad 'lors arrêtes de t'mok steup.^^

Il y a 4 heures, chupa-chupi a dit :

il faut croire que pour l'écriture c'est pas si merdique, certains croulants s'en sortent moins bien.

après l'envie de médaille en chocolat comme stimuli est discutable, ça reste une carotte qui fait avancer l'âne à la place d'un bâton.

j'y vois de la propagande pour une éducation privée à la carte utilisant des codes publicitaires. dans le discours comme dans l'image. le stand up du prêcheur émancipé par son joli costume.

c'est aussi engagé qu'une chanson de florent pagny. elle sort d'où cette vidéo?

Oui probablement qu'il s'agit là d'une propagande destinée à développer l'enseignement à la carte. C'est d'ailleurs déjà en cours, d'une manière encore diffuse avec toutes les écoles payantes qui se développent partout (je pense aux écoles de commerce et les écoles d'ingénieurs).

Il y a un marché immense, avec une clientèle mûre pour recevoir un enseignement personnalisé, à distance, payant bien sûr, mais subventionné aussi par la pub ce qui réduit les coûts pour l'usager.

L'enseignement du français peut, peut-être, se passer de prof, un enseignement par internet, ou par correspondance pourrait suffire. En revanche, pour  les maths, cela reste difficile. Il semble que les maths ne soient pas aussi facilement transmissibles. Et je ne parle pas de la physique, là les TP sont tout de même nécessaires.

Les personnes que je connais et qui se défient de l'enseignement actuel, enseignent eux-mêmes leurs enfants. C'est un sacré investissement.

La mère ne travaille pas, ou le père, ou alors il faut pouvoir payer un précepteur.

L’enseignement ainsi personnalisé s'adresse aux gens qui ont des moyens intellectuels ou financiers, ou les deux.

Bref il reste pour Naluue l'enseignement par correspondance, cela la libérerait du lycée.

Nous sommes immergés dans un univers réel dans lequel il est encore nécessaire de "produire" quelque chose de socialement utile ou désiré par les autres pour accéder aux biens matériels et immatériels produits par d'autres . Il faut donc produire quelque chose.

Il est possible aussi de faire de soi une marchandise ce qui semble se développer (je pense à certains métiers liés à la seule image donnée par l'individu, confer les produits de la télé réalité, mais il y a bien d'autres transactions réalisées à partir du soi-marchandise), le capitalisme est fondé aujourd'hui, aussi, sur le soi-marchandise . Encore faut-il être une marchandise "recherchée". Faire de soi une marchandise peut permettre de se passer d'étudier. Nabila s'en sort très bien par exemple.

L'exemple du poisson est affligeant : il ne vit pas en société.

Bon, là où je suis d'accord, c'est qu'il faut changer le système scolaire...

là où le bas blesse c'est que pour moi il est devenu laxiste... quand j'étais à l'école si on ne faisait pas ses devoirs nous étions punis, à l'époque de mes parents c'était plus sévère encore... aujourd'hui, mes amis profs n'ont plus le droit de punir, on leur conseille de ne plus écrire en rouge car c'est trop violent pour leurs étudiants et quand ces derniers ne font pas leurs devoirs... bah c'est la faute du prof car les devoir c'est trop contraignant...

est ce que ce fut bénéfique? je ne crois pas non, on sort du lycée sans comprendre ce qu'on lit, même ma soeur de 19 ans obtenait des résultats scandaleux pour un rendu plutot moyen... même en "banlieue ouest" en bon lycée.... le niveau baisse d'années en années, et les taux de réussite augmentent... une logique sans faille...

il suffit de voir la polémique oui oui de ces derniers jours... le prof fait lire "les royaumes du nord" à sa classe de 5ème, 2 gamins dans la classe lisent le bouquin et personne ne s'en offusque, en revanche tout le monde tombe sur le prof quand ce dernier pour faire réagir donne à ses élève un controle sur Oui Oui le chauffeur de taxi......

mais qui tombe sur les élèves pour leur faire faire leur devoir?

proposer des variantes à l'école en vue du développement personnel et psychologique des élèves ce serait super, mais SI effectivement SI les maths sont plus importantes que l'art plastique ou le sport pour l'immense majorité des cas (et je dis ça alors que j'ai eu 5 de moyenne en maths durant toute ma scolarité).

OUI pour vivre dans notre société et travailler il est plus important de suivre des cours de français que de musique... l'école ça reste le système qui doit faire de nous un être apte à apporter quelque chose à la société, nous apprendre des choses qui nous permettront de trouver un travail (épanouissant si possible)... bien sur certains seront écrivains, artistes, musiciens! mais c'est à eux de découvrir leur penchant et talents pour ces matières et de prendre  le risque par eux meme en établissement spécialisé.

une société ne vit pas de peintres. bien qu'elle en ait besoin pour fleurir.

Mais effectivement avions nous ce discours quand nous étions au lycée? je ne suis pas suuuure (pas sure du tout compte tenu de tous les blâmes pour absentéisme que j'ai reçu)

Il y a 12 heures, Naluue a dit :

Tu as tord, le système scolaire va mal que tu le veuilles ou non. Pourquoi de plus en plus d'enfants sont déscolarisés ? Pourquoi pour beaucoup d'entre nous le collège et le lycée sont des mauvaises passes ? Pourquoi apprendre n'est plus un plaisir ? Enfin, pourquoi certains développent des phobies scolaires ? 

Non les maths ne sont pas plus importants. Je n'ai pas choisi d'aimer ou de faire des maths, et je ne suis pas inférieure aux futurs mathématiciens, scientifiques, je suis bonne ailleurs. Combien d'années j'ai passé à me dire que j'étais une incapable en voyant mes résultats en science, combien de fois j'ai cru que je n'étais bonne à rien, misérable. Pourquoi ? Parce que personne n'a voulu me montrer que je pouvais être plus forte ailleurs. 

Sans parler de ces professeurs qui ne supportent pas leur travail, ou ceux qui ne savent même pas le faire.

Soit, tous ses arguments sont bidons (bien que je ne sois pas d'accord avec ça), mais ta dernière phrase montre bien que quelque chose doit être changé.

Est-ce que j'ai tort? Je n'en sais rien. Mais il y a une chose dont j'ai appris à me méfier grâce aux maths : les statistiques. Plus d'élèves déscolarisés? Oui sans doute. Mais peut-être car à l'époque, les gens ne s’embarrassaient d'inscrire leurs enfants à l'école donc sans scolarisation, point de déscolarisation. Enfin, toujours est-il que ces chiffres, je m'en méfies. Quand bien même cela serait vrai, la corrélation entre la "faillite" du système scolaire et les élèves déscolarisés n'est pas immédiate. Quant au fait de savoir pourquoi certains développent une phobie scolaire, je dirais que c'est un tout social et que c'est non réductible au système scolaire en particulier.

On peut tourner les choses comme l'on veut, il y a deux disciplines qui investissent toutes les autres : les mathématiques et la philosophie. Ce n'est ni une question d’inférieur, ni de supérieur, mais une question de globalité. Les mathématiques explorent l'espace et la forme, et la philosophie donne du sens à ce qui est. Donc le fait que le système scolaire repose sur ces deux matières ne me parait ubuesque, bien au contraire. Le mythe du "je suis nul en maths, j'y peux rien" est insupportable car il est fallacieux. C'est plutôt "je n'aime pas les maths, ça me gonfle, c'est compliqué, donc je préfère faire autre chose". Ça ok, je comprends, mais après on ne se plaint pas d'être nul dans une discipline! Au final, à moins d'avoir une déficience mentale énorme, rien n'est impossible à comprendre si on y passe du temps et que l'on travaille.

Des profs nuls, on en a tous eu. Des profs géniaux aussi. Alors plutôt que de systématiser ceux qui sont nuls, pourquoi ne parles-tu pas de ceux qui sont biens? J'en ai aussi eu des nuls de profs, certains me rabaissaient et m'humiliaient. Je n'en suis pas mort. Je ne pense pas que tu réalises la difficulté d'enseigner et les conditions de travail absolument exécrable des professeurs. Si, aujourd'hui, on pense que notre système scolaire est en échec, c'est surtout car on n'investit plus assez d'argent pour le faire fonctionner : éduquer les gens n'est plus une priorité.

L'idéalisme qui consiste à dire qu'il faut tout changer, ce n'est pas constructif. Car premièrement l'inertie d'un système fait qu'il est presque impossible de le renverser. Secondement, l'idée d'un renversement de système sans avoir de proposition pour le remplacer, c'est une vague fumisterie. Grosso modo, tu as deux choix : soit tu dis que tout est la faute du système (cool, c'est facile de reporter la faute sur un objet métaphysique immatériel), soit tu essayes prendre le système comme il est et tu tires toutes les choses positives dont tu peux.

Il y a 18 heures, Naluue a dit :

Soit, tous ses arguments sont bidons (bien que je ne sois pas d'accord avec ça), mais ta dernière phrase montre bien que quelque chose doit être changé.

En te lisant, je vois à quel point j'ai raison. Notre écart d'âge n'est pas énorme, mais tes capacités de compréhension et de raisonnement sont en deçà du niveau lycée (de mon époque, hein). En me lisant, tu penses que nous sommes d'accord. C'est inexact ! Je déplore tous les changements qui ont été effectués par des apprentis sorciers afin de faire voler en éclats les dogmes qui marchaient. Du jour au lendemain, les professeurs et toute la clique estampillée "Éducation Nationale" ont bazardé la méthode syllabique pour la méthode globale. Quelle erreur ! Au sortir du CP, on s'est retrouvé avec des gamins qui ne savaient pas lire ; des pompiers pyromanes décidèrent d'éteindre l'incendie avec une mesure mollassonne : la méthode demie-globale. Nos visions ne convergent absolument pas car, toi, tu veux une école plus "libre", moins contraignante, tu veux t'inspirer de la Finlande, des pays scandinaves...

Il y a 18 heures, Naluue a dit :

C'est pas vraiment aux jeunes gens de 15 ans de régler ce problème, non ?

Il y a largement assez de pays sur lesquels on pourrait prendre exemple.

Très sincèrement, je pense que tu serais incapable de proposer une quelconque solution. Pourquoi ? Parce que, toute seule, tu n'arrives déjà pas à mettre le doigt sur ce qui ne va pas. Tu ouvres ton sujet avec une vidéo (ni honnête ni pertinente) : tu t'es contentée d'un discours prémâché.