De l'inutilité de discuter !

Bonjour, ce topic est ouvert à toutes et tous sans exception, aucun prérequis n'est nécessaire, juste un peu d'expérience de la vie devrait suffire.

Je me rends compte pour ma part, qu'il est aujourd'hui pratiquement vain d'espérer que deux " protagonistes " puissent se comprendre, que l'un puisse accéder à ce que l'autre sait, a expérimenté ou a compris d'une manière ou d'une autre.

En effet, soit la personne à qui l'on s'adresse, sait déjà d'une quelconque façon, quelque part, ce dont on parle, et donc elle est implicitement d'accord au moins dans les grandes lignes, jusqu'à ce que cela lui vienne à l'esprit ou dans son " espace de travail ", et dans ce cas, on ne fait que faire remonter à la surface ce qui couvait. Soit, au contraire, notre interlocuteur n'est pas près, n'est pas encore apte, ne peux pas recevoir ces nouveaux savoirs, ces nouvelles connaissances, il se trouve dans l'impossibilité de s'approprier ces informations d'aucune façon, parce que trop éloignées d'où il se trouve, en contradiction avec son système de croyances, de convictions ou de valeurs, voire même, n'a pas les moyens de les faire siennes quelle qu'en soit la raison !

Il me semble donc qu'il n'y a que deux cas - j'exclus la mauvaise volonté ou foi ou autre vice, de ce sujet - qui se présentent à nous, soit on a affaire à une personne déjà " conquise " à la cause défendue, même si elle n'en est pas encore pleinement consciente, soit à l'inverse, nous avons affaire à un individu qui ne peut pas ou ne veut pas changer pour toutes sortes de motifs/raisons qui lui sont propres/spécifiques. On voit bien alors que toute discussion est inutile ou vaine, puisque les cartes sont jetées avant même le début de la partie...

Toutefois, ici même, j'ai eu la chance de faire la connaissance d'une notable exception, cette personne était capable, par je ne sais quelle " prodige " ou force de volonté, de changer sa vision ou perspective, je ne parle pas d'une personne versatile mais bien d'une qui aura su peser les fameux arguments dont parlent Quasi-modo. Aujourd'hui je n'ai pas peur de dire, que c'est sans doute la personne la plus sage que j'ai été amené à côtoyer en ce lieu, bien plus que je ne lui suis moi-même, mais qui malheureusement ne participe plus ici depuis presque un an, je pense en particulier au regretté @tison2feu

********

@Jedino n'intervenant presque plus, et @Dompteur de mots ne donnant plus signe de vie depuis un moment, et bien qu'il reste quelques âmes charitables ou prometteuses, j'ai bien peur que ce soit ici-même mon ultime topic, jeté comme une bouteille à la mer...

Bien à vous tous, D-U

En tous les cas, par anticipation prophétique, un grand merci à toutes celles et ceux avec qui j'aurais eu l'occasion d'échanger, de dialoguer, de discuter ou d'interagir pendant plus de cinq années ici, si j'ai grandi c'est par l'entremise des échos que vous avez bien voulu me renvoyer...

il y a 19 minutes, deja-utilise a dit :

Bonjour, ce topic est ouvert à toutes et tous sans exception, aucun prérequis n'est nécessaire, juste un peu d'expérience de la vie devrait suffire.

 

 

Je me rends compte pour ma part, qu'il est aujourd'hui pratiquement vain d'espérer que deux " protagonistes " puissent se comprendre, que l'un puisse accéder à ce que l'autre sait, a expérimenté ou a compris d'une manière ou d'une autre.

En effet, soit la personne à qui l'on s'adresse, sait déjà d'une quelconque façon, quelque part, ce dont on parle, et donc elle est implicitement d'accord au moins dans les grandes lignes, jusqu'à ce que cela lui vienne à l'esprit ou dans son " espace de travail ", et dans ce cas, on ne fait que faire remonter à la surface ce qui couvait. Soit, au contraire, notre interlocuteur n'est pas près, n'est pas encore apte, ne peux pas recevoir ces nouveaux savoirs, ces nouvelles connaissances, il se trouve dans l'impossibilité de s'approprier ces informations d'aucune façon, parce que trop éloignées d'où il se trouve, en contradiction avec son système de croyances, de convictions ou de valeurs, voire même, n'a pas les moyens de les faire siennes quelle qu'en soit la raison !

 

Il me semble donc qu'il n'y a que deux cas - j'exclus la mauvaise volonté ou foi ou autre vice, de ce sujet - qui se présentent à nous, soit on a affaire à une personne déjà " conquise " à la cause défendue, même si elle n'en est pas encore pleinement consciente, soit à l'inverse, nous avons affaire à un individu qui ne peut pas ou ne veut pas changer pour toutes sortes de motifs/raisons qui lui sont propres/spécifiques. On voit bien alors que toute discussion est inutile ou vaine, puisque les cartes sont jetées avant même le début de la partie...

 

Toutefois, ici même, j'ai eu la chance de faire la connaissance d'une notable exception, cette personne était capable, par je ne sais quelle " prodige " ou force de volonté, de changer sa vision ou perspective, je ne parle pas d'une personne versatile mais bien d'une qui aura su peser les fameux arguments dont parlent Quasi-modo. Aujourd'hui je n'ai pas peur de dire, que c'est sans doute la personne la plus sage que j'ai été amené à côtoyer en ce lieu, bien plus que je ne lui suis moi-même, mais qui malheureusement ne participe plus ici depuis presque un an, je pense en particulier au regretté @tison2feu

 

 

********

 

@Jedino n'intervenant presque plus, et @Dompteur de mots ne donnant plus signe de vie depuis un moment, et bien qu'il reste quelques âmes charitables ou prometteuses, j'ai bien peur que ce soit ici-même mon ultime topic, jeté comme une bouteille à la mer...

 

Bien à vous tous, D-U

 

En tous les cas, par anticipation prophétique, un grand merci à toutes celles et ceux avec qui j'aurais eu l'occasion d'échanger, de dialoguer, de discuter ou d'interagir pendant plus de cinq années ici, si j'ai grandi c'est par l'entremise des échos que vous avez bien voulu me renvoyer...

 

 

 

Je t'ai tué.

Petit homme, tu ne sais rien de la violence de l'univers.

Tu es un homme faible qui a besoin de réconfort. 

Voilà comment s'échouent ceux que la vie a épargnés. En les épargnant la vie a signifié :  "Celui-là n'est pas celui en qui je veux me continuer"

Tu n'es pas un homme, tu es un enfant qui veut être dorloté.

Va ton chemin de brebis éplorée.

Les hommes (français) d'aujourd'hui sont devenue des pleureuses. 

Bien au contraire, tu es une inspiration

Bonjour deja-utilise,

Tu tires ta révérence ? 

il y a 47 minutes, deja-utilise a dit :

Bonjour, ce topic est ouvert à toutes et tous sans exception, aucun prérequis n'est nécessaire, juste un peu d'expérience de la vie devrait suffire.

 

 

Je me rends compte pour ma part, qu'il est aujourd'hui pratiquement vain d'espérer que deux " protagonistes " puissent se comprendre, que l'un puisse accéder à ce que l'autre sait, a expérimenté ou a compris d'une manière ou d'une autre.

En effet, soit la personne à qui l'on s'adresse, sait déjà d'une quelconque façon, quelque part, ce dont on parle, et donc elle est implicitement d'accord au moins dans les grandes lignes, jusqu'à ce que cela lui vienne à l'esprit ou dans son " espace de travail ", et dans ce cas, on ne fait que faire remonter à la surface ce qui couvait. Soit, au contraire, notre interlocuteur n'est pas près, n'est pas encore apte, ne peux pas recevoir ces nouveaux savoirs, ces nouvelles connaissances, il se trouve dans l'impossibilité de s'approprier ces informations d'aucune façon, parce que trop éloignées d'où il se trouve, en contradiction avec son système de croyances, de convictions ou de valeurs, voire même, n'a pas les moyens de les faire siennes quelle qu'en soit la raison !

 

Il me semble donc qu'il n'y a que deux cas - j'exclus la mauvaise volonté ou foi ou autre vice, de ce sujet - qui se présentent à nous, soit on a affaire à une personne déjà " conquise " à la cause défendue, même si elle n'en est pas encore pleinement consciente, soit à l'inverse, nous avons affaire à un individu qui ne peut pas ou ne veut pas changer pour toutes sortes de motifs/raisons qui lui sont propres/spécifiques. On voit bien alors que toute discussion est inutile ou vaine, puisque les cartes sont jetées avant même le début de la partie...

 

Toutefois, ici même, j'ai eu la chance de faire la connaissance d'une notable exception, cette personne était capable, par je ne sais quelle " prodige " ou force de volonté, de changer sa vision ou perspective, je ne parle pas d'une personne versatile mais bien d'une qui aura su peser les fameux arguments dont parlent Quasi-modo. Aujourd'hui je n'ai pas peur de dire, que c'est sans doute la personne la plus sage que j'ai été amené à côtoyer en ce lieu, bien plus que je ne lui suis moi-même, mais qui malheureusement ne participe plus ici depuis presque un an, je pense en particulier au regretté @tison2feu

 

 

********

 

@Jedino n'intervenant presque plus, et @Dompteur de mots ne donnant plus signe de vie depuis un moment, et bien qu'il reste quelques âmes charitables ou prometteuses, j'ai bien peur que ce soit ici-même mon ultime topic, jeté comme une bouteille à la mer...

 

Bien à vous tous, D-U

 

En tous les cas, par anticipation prophétique, un grand merci à toutes celles et ceux avec qui j'aurais eu l'occasion d'échanger, de dialoguer, de discuter ou d'interagir pendant plus de cinq années ici, si j'ai grandi c'est par l'entremise des échos que vous avez bien voulu me renvoyer...

Il y a aussi les personnes qui participent peut-être moins sur certains sujets, mais qui lisent attentivement, et qui glanent ici et là des choses auxquelles elles n'avaient pas pensé, qu'elles n'avaient pas imaginées. Et si parfois ces choses peuvent choquer, heurter ou être à l'opposé d'un paradigme, elles ont le mérite de faire réfléchir. Il y a toujours quelque chose à retirer d'un forum...

Pendant que mes ascendants mouraient sur le front allemand, pendant que la violence russe terrassaient les Allemands, les Français(es) dansaient dans les cabarets.

Les descendants des danseuses pleurnichent toujours, c'est une vocation?

Deviens un homme "déjà utilisé", apprends à ne plus pleurnicher.

Ne fais plus honte à mon sexe. 

A moins que la seule fierté qui soit, c'est celle d'être une femme.

Certes pas Française.

Une femme russe?

Bien évidemment.

(Pourquoi les hommes français sont-ils tous devenus des pleureuses ?)

Je te comprends @deja-utilise ayant moi-même souvent eu l'occasion d'éprouver ce sentiment. Bien souvent dans la vie les gens commencent par vouloir changer le monde (si vous n'êtes pas révolutionnaire à 20 ans c'est que vous n'avez pas de coeur), puis quand on perd ses illusions on essaye de changer les autres, et enfin on finit par tenter de se changer soi-même! Schéma ô combien classique auquel peu d'entre nous échapperons.

Le désespoir gagne la partie quand on se rend compte qu'aucune de ces trois approches n'est vraiment efficace : et l'implacable monde continue de tourner de la façon dont il l'a toujours fait, imperturbablement. Ce forum permet une chose au minimum selon moi, c'est de prendre mieux conscience de ses propres convictions en les frottant à celles des autres. D'apprendre pour les plus jeunes d'entre nous les rudiments de l'argumentation, de se rôder à l'art de la rhétorique. D'ouvrir son esprit à d'autres visions du monde, même si on ne les adopte pas.

Il y avait quelque chose de romantique et relevant du donquichotisme dans ton attitude ici, et je me retrouvais moi-même longtemps dans cette attitude similaire. Pardonne nous les erreurs que nous avons pu te répondre en tous cas, le revers de la main trop rapide avec lequel nous avons parfois traité les sujets que tu ouvrais, les réponses que, moi en particulier, je n'ai pas toujours su t'apporter.

Parfois comme tu le dis toi-même, l'esprit n'est pas prêt à recevoir une vérité : tous les pédagogues depuis Piaget savent qu'il faut en appeler aux prérequis de l'interlocuteur dans un domaine particulier pour qu'il puisse espérer se l'approprier. Je reste content d'avoir croisé ta route, et si tu as le sentiment que le devoir t'appelle ailleurs, alors tu ne dois pas hésiter à quitter ce lieu. Bonne route l'ami!

Un élève du maître de rhétorique se plaignait de l'inefficacité de ses cours, puisqu'il n'arrivait à persuader quiconque. Il refusait donc de payer les cours déjà reçus. Alors, le maître lui proposa de tenter de le convaincre de ne pas payer ces cours. Et s'il n'y parvenait pas, il devrait donc payer; et s'il y parvenait, il devrait donc payer car les cours seraient efficaces.

Il y a 5 heures, zera a dit :

Bonjour deja-utilise,

Tu tires ta révérence ? 

 

Bonsoir Zera,

ce n'est pas un adieu franc et " massif ", disons que j'ai plusieurs indicateurs qui ont viré au rouge ou que ceux qui étaient vert je ne les vois plus, du coup je ne sais pas si je dois faire un break, passer à autre chose, diversifier mes interventions sur d'autres rubriques ou bien clôturer mon compte !?

Je n'y trouve plus l'impulsion ou la motivation d'antan, et la désertification des membres que j'apprécie pèse lourd dans la balance, je suis à l'image d'une voiture de course... sans carburant, pour ainsi dire inutile ou une aberration.

Biz

Il y a 5 heures, aliochaverkiev a dit :

Deviens un homme "déjà utilisé", apprends à ne plus pleurnicher.

Qui a dit que c'était une complainte ou un gémissement ?

Si tu veux un mot derrière tout ceci, je peux y coller nostalgie, paradoxe ou démotivation/désintérêt, ou bien plutôt un mélange de tout ça.

J'espère que tu n'opères pas un fâcheux rapprochement, avec les propos tenus par DdR quand je suis revenu cet après-midi pour poster, car cela faisait quelque jours que je projetais d'écrire ce topic avant même de prendre connaissance des messages qui m'avaient été adressés. En revanche, cela enfonce le clou comme on dit, cela confirme ou conforte mon idée de la vacuité de mes interventions auprès de certains, ce n'est pas constructif, et je le déplore, sache que je ne te range pas dans cette catégorie, et ce malgré mes " remontrances " du début, je sais faire la part des choses, entre la forme et le fond, entre les les méthodes discursives et le contenu !

( si tu savais ce que j'ai pris comme coups et dont je me suis toujours relevé, tu n'emploierais pas ce vocabulaire, j'encaisse sans broncher, sans me plaindre et sans vendre mon " âme ", ce ne sont donc pas des pleunicheries, mais un constat amer, une insolubilité que je ne peux résorber seul dans un cadre dialogique, d'où mon sous-titre que je traine depuis un moment maintenant: " quand on ne veut pas, on ne peut pas "  )

Citation

Ne fais plus honte à mon sexe. 

A moins que la seule fierté qui soit, c'est celle d'être une femme.

Il y a bien longtemps que ce genre de considérations me passent au-dessus de la tête, que j'en ai fini avec les stéréotypes sauf ceux que je daigne faire vivre en connaissance de cause. D'ailleurs je n'ai rien à démontrer ou à prouver à personne, ni même à moi-même, je m'accepte comme je suis, comme dit à Jedino il n'y a pas encore si longtemps, je ne suis ni fier et n'ai ni honte de ce que je montre, c'est tout bonnement moi, tel que je peux l'être Irl, je ne joue aucun rôle, je ne fais qu'exprimer ma nature...

Il n'y a aucune honte à exhiber sa sensibilité ou même à le revendiquer, c'est peut-être même le remède à la plupart des maux des sociétés humaines !

Citation

Certes pas Française.

Une femme russe?

Bien évidemment.

Le pseudo le laissait entendre.

Il est vrai que tu as un sacré caractère, assez militantiste ou activiste, mais j'arrive à m'en accommoder, peut-être es-tu encore dans la fougue de la jeunesse et son illusion d'invincibilité ?

Citation

 

(Pourquoi les hommes français sont-ils tous devenus des pleureuses ?)

 

Le terme n'est sans doute pas adéquat, le Français de base est un râleur, un révolutionnaire dans l'âme, prêt à tout renverser, à tout contester, enfin tout du moins en parole. Il doit il y avoir une forte contradiction interne entre nos expectatives ou notre culture et nos actes et notre laisser-faire, ce qui expliquerait assez bien le " french-paradox " concernant le ressenti du bonheur en France.

Bien à toi,

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Il y a aussi les personnes qui participent peut-être moins sur certains sujets, mais qui lisent attentivement, et qui glanent ici et là des choses auxquelles elles n'avaient pas pensé, qu'elles n'avaient pas imaginées. Et si parfois ces choses peuvent choquer, heurter ou être à l'opposé d'un paradigme, elles ont le mérite de faire réfléchir. Il y a toujours quelque chose à retirer d'un forum...

Oui effectivement, tu as raison, j'ai souvent gardé à l'esprit que nous pouvions être lu par des forumeurs silencieux, et donc d'être vigilant à ce que j'écris.

Je ne doute pas qu'il y ait des gens qui sont prêts à écarquiller non pas les yeux, mais leurs neurones, à bousculer un peu leurs habitudes, leurs pensées, toutefois la curiosité ne suffit pas, même si c'est un bon début, il faut aussi être poussé par une force, un vent qui souffle dans nos voiles et nous emmène au large, loin du rivage et de nos côtes réconfortantes, sans amarres, ceci n'est possible que si c'est justement l'individu qui l'a décidé en amont et non parce que quelqu'un l'y enjoint ou le contraint.

Nos croyances sont comme une laisse élastique, plus on tire dessus, plus cela nous ramène violemment d'où on était parti, il faut donc au préalable couper court à toutes nos pseudos certitudes, mais plus encore, à son ego démesuré, cet élan vital qui nous conduit à toutes les fourberies pour garder " la tête haute ", bref jouer un jeu mesquin, en réalité tout le travail commence déjà devant sa porte: oser ne plus se mentir, ou se mener soi-même en bateau, faire l'autruche en sa propre demeure, car il n'y a pas pire bonimenteur que celui qui se ment à soi-même...

Tout ça pour dire, que je suis d'accord avec toi,

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Je te comprends @deja-utilise ayant moi-même souvent eu l'occasion d'éprouver ce sentiment. Bien souvent dans la vie les gens commencent par vouloir changer le monde (si vous n'êtes pas révolutionnaire à 20 ans c'est que vous n'avez pas de coeur), puis quand on perd ses illusions on essaye de changer les autres, et enfin on finit par tenter de se changer soi-même! Schéma ô combien classique auquel peu d'entre nous échapperons.

Je ne baisse par pour autant les bras - enfin pas partout -, juste un élan de lucidité, un de plus.

Je pense que c'est sur ces trois axes à la fois qu'il faut éventuellement mener l'assaut, un petit quelque chose dans le monde, un petit changement chez autrui et un autre pour soi, et ensuite si chacun procède de la sorte, les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Citation

Le désespoir gagne la partie quand on se rend compte qu'aucune de ces trois approches n'est vraiment efficace : et l'implacable monde continue de tourner de la façon dont il l'a toujours fait, imperturbablement. Ce forum permet une chose au minimum selon moi, c'est de prendre mieux conscience de ses propres convictions en les frottant à celles des autres. D'apprendre pour les plus jeunes d'entre nous les rudiments de l'argumentation, de se rôder à l'art de la rhétorique. D'ouvrir son esprit à d'autres visions du monde, même si on ne les adopte pas.

Oui, cela peut avoir au moins un rôle éducatif ou formateur indirectement, à défaut d'être pédagogique. Parfois, il m'est aussi arrivé de me contenter de ces effets secondaires, ce qui n'est déjà pas rien en soi.

Citation

Il y avait quelque chose de romantique et relevant du donquichotisme dans ton attitude ici, et je me retrouvais moi-même longtemps dans cette attitude similaire.

( je ne suis pas encore mort, hein ! )

Je suis curieux de comprendre ce que tu entends pas romantique et " donquichotisme " dans mon attitude ?

Citation

Pardonne nous les erreurs que nous avons pu te répondre en tous cas, le revers de la main trop rapide avec lequel nous avons parfois traité les sujets que tu ouvrais, les réponses que, moi en particulier, je n'ai pas toujours su t'apporter.

Tu es tout pardonné, parce qu'il n'y a rien à te pardonner ! Je pars du principe que les gens agissent comme bon leur semble, qu'il n'y a pas à les forcer à faire quoi que ce soit, surtout dans un lieu d'échanges volontaires.

Détrompe-toi donc, tu es quelqu'un que j'apprécie beaucoup et des plus constant, je n'ai non seulement aucun reproche à te faire, mais au contraire, à te remercier d'être... toi !

Si problème il y a, il vient de moi, mon exigence est arrivée à un paroxysme difficilement compatible avec la légèreté environnante, qu'elle soit ici ou dans la vraie vie.

Citation

Parfois comme tu le dis toi-même, l'esprit n'est pas prêt à recevoir une vérité : tous les pédagogues depuis Piaget savent qu'il faut en appeler aux prérequis de l'interlocuteur dans un domaine particulier pour qu'il puisse espérer se l'approprier. Je reste content d'avoir croisé ta route, et si tu as le sentiment que le devoir t'appelle ailleurs, alors tu ne dois pas hésiter à quitter ce lieu. Bonne route l'ami!

J'apprécie ton petit mot, mais j'ai bien peur qu'il n'y ait pas d'appel d'un ailleurs plus radieux, cette antinomie que je soulève ne me quittera pas de sitôt je le crains...

J'ai pris mes précautions en faisant un remerciement général, au cas où j'abandonnerais le navire précipitamment, disons par politesse, mais pour l'heure comme tu peux le constater je suis encore parmi vous !

Biz

Les périodes "avec" et les périodes "sans" vis-à-vis du forum, cela est assez normal, je crois. En tout cas, depuis les bientôt neuf années que je suis ici, j'ai eu des périodes très actives et des périodes longues d'absence. J'ai hésité un jour à quitter le forum aussi pour, finalement, préférer faire des allers et retours selon mon envie du moment.

Il n'est pas anormal de vouloir faire autre chose de temps à autre ! Pour le reste, il n'est jamais facile de savoir quand nous sommes dans des monologues ou dans un dialogue, dans un échange ou dans une confrontation de positions. Par habitude, on cerne un peu qui on a en face de soi, ou du moins qui on pense avoir en face de soi. Mais la véritable finalité est-elle de convaincre l'autre, ce qui en général d'ailleurs est notre moteur dans un débat jusqu'à parfois se montrer agressif, ou bien est-ce plutôt la construction plus ou moins maladroite et collective qui se fait autour d'un thème ou d'une question ? A moins d'être fermé totalement à ce que l'autre dit, tu en viens au moins à affiner ton discours, tes arguments et ta propre pensée à travers un échange. En cela, ce n'est pas vain. Avec le temps, je me suis persuadé que ce n'est pas tant convaincre que dialoguer qui est important. En prenant la posture de quelqu'un qui veut convaincre, car c'est là le jeu que veut l'exercice, mais en n'étant pas dupe que rarement cela se fera. Cela revient au même que de lire l'oeuvre d'un auteur ou d'une auteure dont on ne partage pas du tout les convictions : on ne se laissera pas forcément convaincre, mais on s'enrichira sans doute à sa lecture.

Maintenant, si mon esprit borné te manque, je peux bien faire un effort

Ce qui me surprend c'est l'inconscience dans laquelle baignent les déclarés "philosophes".

Tout de même, prenons Jedino.

Il apparaît ici sous les traits d'un avatar Jedi, avec un nom construit : "jedino".

Donc il décide bien lui aussi, ici, d'être une image, un avatar, un simulacre, un acteur, pas un auteur. Sinon il mettrait son nom, sa photo et dirait de quel réel il est fait, mais ce n'est pas ce qu'il veut, car il vient ici se travestir, comme nous tous, il veut tester autrement l'image qu'il a de lui, celle que lui renvoie son réel. Il se tente dans un autre "réel" que j'appelle imaginaire. 

Il décide de se produire en tant qu'image mais apparemment il n'en a pas conscience.

Il  tente de se raconter des histoires sur lui-même "Nous inventons des histoires sur nous-mêmes " (confer le roman de David Lodge) mais il ne veut pas en prendre conscience.

Quand certains avatars prennent conscience qu'ils ne pourront pas imposer leur soi aux autres (et oui, bien sûr, inutile de discuter, puisque chacun veut ici imposer son image) au lieu de prendre conscience du mécanisme psychique qui les détermine, ils s'en vont, avec acrimonie.

Et ils ont raison de s'en aller, si l'expérience du forum ne leur apporte plus rien, mais il est dommage qu'ils s'en aillent sans avoir rien compris des mécanismes psychiques qui les déterminent.

A moins qu'ils continent de jouer, quand ils justifient leurs positions, ce qui est bien possible, jouons jusqu'au bout, chers  confrères "avatars" ah ah ah !!!!!

Cela dit je suis surpris : il y a un paquet de personnes qui ne parviennent pas à prendre conscience qu'ils n'existent qu'en tant qu'images ici. C'est fou comme tant de gens aiment se noyer dans la cécité.

Il y a 17 heures, deja-utilise a dit :

 

 la personne à qui l'on s'adresse, sait déjà d'une quelconque façon, quelque part, ce dont on parle, et donc elle est implicitement d'accord au moins dans les grandes lignes, jusqu'à ce que cela lui vienne à l'esprit ou dans son " espace de travail ", et dans ce cas, on ne fait que faire remonter à la surface ce qui couvait.

comme un catalyseur , 10 gouttes de catalyseur dans un litre de résine, c'est infime, mais sans ce catalyseur la résine ne durcira jamais, elle restera une matière visqueuse et sans forme ...

Il y a 11 heures, deja-utilise a dit :

( je ne suis pas encore mort, hein ! )

Je suis curieux de comprendre ce que tu entends pas romantique et " donquichotisme " dans mon attitude ?

Partir c'est mourir un peu!

Ce que je nomme ainsi n'est que le sentimentalisme que tu mets dans cette soif d'absolu et de vérité qui se révèle comme le tonneau des danaïdes : absolument insatiable. Cette naïveté aussi dans l'opiniâtreté avec laquelle tu poses des questions en oubliant que parfois elles n'ont pas toujours des réponses, mais avec l'exigence qu'il y en ait une.

Une attitude que je partage à bien des égards, même si bien moins dorénavant.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Cela dit je suis surpris : il y a un paquet de personnes qui ne parviennent pas à prendre conscience qu'ils n'existent qu'en tant qu'images ici. C'est fou comme tant de gens aiment se noyer dans la cécité.

Déjà mes parents disaient de moi qu'il valait mieux m'avoir en image qu'en réel!

Alors ne vous plaignez pas!

Il y a 14 heures, deja-utilise a dit :

Bonsoir Zera,

 

ce n'est pas un adieu franc et " massif ", disons que j'ai plusieurs indicateurs qui ont viré au rouge ou que ceux qui étaient vert je ne les vois plus, du coup je ne sais pas si je dois faire un break, passer à autre chose, diversifier mes interventions sur d'autres rubriques ou bien clôturer mon compte !?

 

Je n'y trouve plus l'impulsion ou la motivation d'antan, et la désertification des membres que j'apprécie pèse lourd dans la balance, je suis à l'image d'une voiture de course... sans carburant, pour ainsi dire inutile ou une aberration.

 

Biz

Je comprends,

Finalement, quel est le but de tes interventions ? échanger avec l'autre ? changer l'autre ? construire avec l'autre ? imposer sa vision, sa réflexion ? mais cacher derrière tous ça nous voulons simplement combler nos besoins. La lassitude et le déception montrent qu'ils ne sont pas satisfaits.

Je pense qu'il est question d'ouverture d'esprit, elle donne de la qualité aux échanges. Nous ne sommes malheureusement pas conditionné à ça. Parce qu'on a des croyances et on peut réussir à s'en détacher en ayant conscience que nous ne savons pas tout et que nous ne le saurons certainement jamais. Nous avons tous à apprendre, en tout temps. Mais il est difficile de s'extraire de nos mécanismes de pensée. Cela demande un effort plus ou moins grand. (est-ce possible de réussir à dépasser ses pensées... où s'agit-il plutôt de dépasser ses croyances ?)

"Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort." Gandhi

L'intention que l'on décide de mettre dans nos interventions se ressent et peut-être bien souvent contagieuse. 

L'essentiel est que tu y trouves ton compte. Et si venir sur le forum ne te fait pas un minimum de bien, c'est dommage. Peut-être arriveras-tu à combler tes besoins d'une autre manière ou ailleurs ? 

Bien que j'ai de loin lu tous tes messages sur le forum, merci pour ce que tu as pu apporter et de la manière dont tu l'as fait. C'est un plaisir de te lire.

à la prochaine. biz

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

 

 

Bas les masques ! Ici où en IRL, nous portons tous des masques plus ou moins consciemment et nous ne sommes que le reflet de ce que l'autre veut bien voir

C'est un peu comme l'histoire des trois passoires:

"- Eh bien, dit Socrate en souriant, si ce que tu as à me dire n'est ni vrai, ni bon, ni utile, je préfère ne pas le savoir, et quant à toi, je te conseille de l'oublier ... "

Si ce que nous venons dire sur un forum n'est ni vrai, ni bon, ni utile, à quoi bon? Rajoutons peut-être le désir et le plaisir de l'échange au tableau. S'il manque un de ces ingrédients,alors c'est juste une perte de temps.

il y a 34 minutes, ping a dit :

Si ce que nous venons dire sur un forum n'est ni vrai, ni bon, ni utile, à quoi bon? Rajoutons peut-être le désir et le plaisir de l'échange au tableau. S'il manque un de ces ingrédients,alors c'est juste une perte de temps.

La trace de pied laissée dans la terre n'est pas ce qui est important, elle n'est qu'une porte vers l'infini, mais peu nombreux sont ceux qui voient seulement la poignée pour ouvrir la porte. Une porte est une porte, une fois poussée on peut se trouver face à des étagères, c'est pas bon signe lorsque l'incendie aurait proposé une porte vers la liberté et la vie.

Le principe du forum est quelquefois décevant. 

Nous cherchons souvent des personnes qui pensent comme nous, qui ne remettent pas en question nos convictions, qui acceptent ce qui transparait de nous, mais dans ce cas nous finissons par parler tout seul... et nous désertons le forum faute d'intérêt.

Ou bien il y a des altercations sur les points de désaccord, et déçus, nous sommes tentés de nous éloigner des discussions.

En qualité d'intervenants nous nous heurtons aux limites des autres internautes, à nos propres limites.

Concernant le forum philo, le niveau assez élevé des discussions, ne me permet pas toujours d'approfondir ce qui est dit, faute de temps ou alors par négligence.

Ce qui me déçoit un peu : l'aigreur inutile parfois et la suffisance  !