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particules fines =diesel ?...pas vraiment


stvi

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)

Les engrais et les excréments des animaux forment un cocktail détonant, source de la moitié de la pollution de l’air d’origine anthropique. En se mélangeant, ils forment de l’ammoniac. Cette substance chimique, associée à l’air déjà pollué de l’industrie, crée des particules fines à basse altitude extrêmement dangereuse pour la santé.

 

http://www.parismatch.com/Actu/Environnement/L-agriculture-principale-cause-de-pollution-de-l-air-en-Europe-983014

Les épandages agricoles sont en cause

La pollution aux particules fines est déterminée par la taille des composants flottant dans l’air. Quant à sa composition, Airparif expliquait en mars que l’épisode de pollution était dû pour 60 % à des particules inorganiques. Cette part importante de la pollution est issue des épandages agricoles. Ceux-ci restent en suspension et finissent par se mélanger aux émanations du trafic routier, du chauffage au fioul et des émissions de charbons. Une réaction chimique se produit et forme du nitrate et du sulfate d’ammonium.

Pour résumer, il y a une convergence de polluants qui, en l’absence de vent et de pluie, se combine avec le rejet d’ammoniac issu de l’agriculture. C’est pourquoi Airparif parle de pollution printanière.

https://reporterre.net/Pollution-de-l-air-les-epandages-agricoles-sont-en-cause

43% des particules fines seraient d'origine agricole et directement liées à l'épandage de lisiers ,d'engrais azotés ,du stockage d’effluents d'élevage ,de l'élevage  ...

chaque source de production d’ammoniaque est par essence une production de particules fines ,et l’agriculture est source de la presque totalité des émissions d’ammoniaque (93%)

...c'est bien de se focaliser sur les hydrocarbures et le transport ,mais parallèlement ,il serait temps de fournir des moyens aux agriculteurs pour qu'ils limitent leur production de particules fines ( près de la moitié de la production totale ) en taxant  la viande ,le lait afin d'équiper chaque ferme de moyens permettant de ne pas rejeter impunément dans l'air ces quantités phénoménales de particules fines ....

 

arton7253-20551.jpg?1511638048

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Membre, Pantin contestataire, 77ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 42 887 messages
77ans‚ Pantin contestataire,
Posté(e)

Après le diesel , voilà le fumier, mais tu veux nous pourrir la vie , toi :smile2:

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 61ans Posté(e)
Alain75 Membre 26 757 messages
61ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Putain de pécores !!:D

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Membre, Pantin contestataire, 77ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 42 887 messages
77ans‚ Pantin contestataire,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Putain de pécores !!:D

Heureusement qu'ils sont là pour t'engraisser , hein , le parigot les pattes dans l'eau !:hello:

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Membre, Je n'en ai aucun, 49ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
49ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)

Et alors, la race humaine va s'adapter et les prochaines générations seront habituées !

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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 20 290 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 40 minutes, pep-psy a dit :

Et alors, la race humaine va s'adapter et les prochaines générations seront habituées !

L'espèce humaine.

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Membre, Debout les morts..., 73ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 31 393 messages
73ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Vous remarquerez que les autorités se félicitent quand nos constructeurs automobiles  augmentent leurs ventes et exportent toujours plus...

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Membre, Posté(e)
versys Membre 14 189 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, stvi a dit :

Les engrais et les excréments des animaux forment un cocktail détonant

Nos technocrates vont commencer à imaginer comment installer des compteurs au cul des vaches pour pouvoir taxer les bouses...

Après avoir surtaxé le gas-oil, ce serait logique...

Car, pour ces brillants et créatifs cerveaux, LA TAXE reste le moyen imparable de résoudre tous les problèmes et d'améliorer nos conditions de vie...

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Membre, Je n'en ai aucun, 49ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
49ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

L'espèce humaine.

Ca a une importance ? 

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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 20 290 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Ca a une importance ? 

Pythagore disait que le plus grand bienfaiteur de l'humanité est celui qui a nommé les choses. "Mets les mots à leur place; à la tienne ils te mettent."

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, PINOCCHIO a dit :

Après le diesel , voilà le fumier, mais tu veux nous pourrir la vie , toi :smile2:

on a des solutions aussi bien pour éliminer les particules fines des hydrocarbures ,que celles dues à l'agriculture .. pour ce qui est du diesel on va vite se heurter à la surproduction de celui ci  par rapport à l'essence   ,et on fera quoi du surplus  ? 

les solutions pour diminuer les émissions d'ammoniac dans les élevages existent seulement il faut du matériel et de la bonne volonté ...les deux manquent cruellement ..ce n'est absolument pas le problème des agriculteurs d'une part ,et d'autre part les sommes en jeu sont importantes même si ces installations apportent un revenu ....

qui doit payer ? pour moi c'est simple ,le consommateur !

 

Elevage : la Californie s'attaque aux émissions de méthane - PositivR

https://positivr.fr › Catégories › Planète
  1. 1 déc. 2016 - La Californie va financer à hauteur de 50 millions de dollars l'équipement en digesteurs. Un digesteur permet de transformer le fumier et le méthane en biogaz, puis… en électricité. Composter puis reval
Il y a 8 heures, versys a dit :

Car, pour ces brillants et créatifs cerveaux, LA TAXE reste le moyen imparable de résoudre tous les problèmes et d'améliorer nos conditions de vie...

suivant le principe du pollueur payeur ,on a taxé le diesel ,il serait peut être temps de taxer la viande 

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Membre, Troll Rural, 30ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 039 messages
30ans‚ Troll Rural,
Posté(e)

J'aime bien, sur la carte les zones chargées en particules ne correspondent pas du tout aux zones d'élevage.

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Membre, 72ans Posté(e)
Morfou Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, stvi a dit :

on a des solutions aussi bien pour éliminer les particules fines des hydrocarbures ,que celles dues à l'agriculture .. pour ce qui est du diesel on va vite se heurter à la surproduction de celui ci  par rapport à l'essence   ,et on fera quoi du surplus  ? 

les solutions pour diminuer les émissions d'ammoniac dans les élevages existent seulement il faut du matériel et de la bonne volonté ...les deux manquent cruellement ..ce n'est absolument pas le problème des agriculteurs d'une part ,et d'autre part les sommes en jeu sont importantes même si ces installations apportent un revenu ....

qui doit payer ? pour moi c'est simple ,le consommateur !

 

Elevage : la Californie s'attaque aux émissions de méthane - PositivR

https://positivr.fr › Catégories › Planète
  1. 1 déc. 2016 - La Californie va financer à hauteur de 50 millions de dollars l'équipement en digesteurs. Un digesteur permet de transformer le fumier et le méthane en biogaz, puis… en électricité. Composter puis reval

suivant le principe du pollueur payeur ,on a taxé le diesel ,il serait peut être temps de taxer la viande 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/09/12/le-methane-agricole-un-nouvel-agro-business_3475749_3244.html

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

J'aime bien, sur la carte les zones chargées en particules ne correspondent pas du tout aux zones d'élevage.

:smile2:

ça correspond à une heure donnée avec des conditions climatiques données ...les zones de pollution varient selon la météo ,le vent etc...  ....j'ai rajouté une image ,pour colorer le sujet ...ce sont les chiffres qui parlent ....

maintenant si tu nies la pollution agricole et sa part dans l'émission de particules fines ,tu peux toujours  trouver une source qui affirme le contraire ...je n'ai pas réussi à trouver ,sinon par le lobby agricole qui affirme sans rire que si l'agriculture émet bien des particules fines , les leurs ne sont pas toxiques  ,ou tout au moins personne ne peut affirmer qu'elles le sont ...elles pénétreraient profondément dans les alvéoles  ,mais sans provoquer de cancers ... des micro particules extrêmement sympathiques ...

Pollution de l'air : les particules fines d'origine agricole sont sans danger

www.coordinationrurale.fr/pollution-de-lair-les-particules-fines-dorigine-agricole-sont...
  1. 26 nov. 2015 - L'agriculture se retrouve dans le viseur car elle a le malheur d'émettre de l'ammoniac qui rencontre dans l'air de l'oxyde d'azote émis par les automobiles et l'industrie pour former desparticules secondaires de nitrate d'ammonium.
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Membre, Troll Rural, 30ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 039 messages
30ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

:smile2:

ça correspond à une heure donnée avec des conditions climatiques données ...les zones de pollution varient selon la météo  ....j'ai rajouté une image ,pour colorer le sujet ...ce sont les chiffres qui parlent ....

maintenant si tu nies la pollution agricole et sa part dans l'émission de particules fines ,tu peux toujours  trouver une source qui affirme le contraire ...je n'ai pas réussi à trouver ,sinon par le lobby agricole ....qui affirme sans rire que si l'agriculture émet bien des particules fines , les leurs ne sont pas toxiques  ,ou tout au moins personne ne peut affirmer qu'elles le sont ...

Pollution de l'air : les particules fines d'origine agricole sont sans danger

www.coordinationrurale.fr/pollution-de-lair-les-particules-fines-dorigine-agricole-sont...
  1. 26 nov. 2015 - L'agriculture se retrouve dans le viseur car elle a le malheur d'émettre de l'ammoniac qui rencontre dans l'air de l'oxyde d'azote émis par les automobiles et l'industrie pour former desparticules secondaires de nitrate d'ammonium.

je nie rien je critique juste l'idéologie qu'il y a derrière.

 

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, doug1991 a dit :

je nie rien je critique juste l'idéologie qu'il y a derrière.

tu veux bien préciser l'idéologie qui est derrière ? je n'ai pas caché mon point de vue ...l'élevage est une aberration écologique  ... la seule façon de limiter les dégâts c'est de faire payer la pollution par les consommateurs  sous forme de taxes comme celles du diesel  ,et utiliser  cet argent pour équiper les agriculteurs en matériel nécessaire à la dépollution ,comme des digesteurs ...les méthodes d'épandages datant du siècle dernier montrent leurs limites ,la presque totalité du réseau hydraulique est pollué aux nitrates 

je donne le lien fourni par @Morfou

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/09/12/le-methane-agricole-un-nouvel-agro-business_3475749_3244.html

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Membre, Troll Rural, 30ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 039 messages
30ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 7 minutes, stvi a dit :

tu veux bien préciser l'idéologie qui est derrière ? je n'ai pas caché mon point de vue ...l'élevage est une aberration écologique  ... la seule façon de limiter les dégâts c'est de faire payer la pollution par les consommateurs  sous forme de taxes comme celles du diesel  ,et utiliser  cet argent pour équiper les agriculteurs en matériel nécessaire à la dépollution ,comme des digesteurs ...les méthodes d'épandages datant du siècle dernier montrent leurs limites ,la presque totalité du réseau hydraulique est pollué aux nitrates 

je donne le lien fourni par @Morfou

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/09/12/le-methane-agricole-un-nouvel-agro-business_3475749_3244.html

C'"est juste l'idéologie vegan qui raconte n'importe quoi.

Non l'évelage n'est pas mauvais pour l'environnement au contraire même si c'est bien fait. Ce n'est pas pour rien que les sols qui restent en bonne état en France ou en Suisse sont les sols qui sont pâturés.

Pour la pollution de l'eau il n'y a pas de corrélation entre zones d'élevage et zone très polluées. Les nappes phréatique de la Beauce sont très pollués pourtant ca fais bien longtemps qu'il n'y pas eu d'épandage de dechets animaux. Il y a bien plus de pollution de l'eau par un agriculteur qui enfouis la matière organique par le labour que par un agriculteur qui balance du fumier sans l'enfouir.

L'élevage pollue aujourd'hui parce que l'on préfère mettre  les animaux sur caillebotis plutôt que sur de la paille ce qui produit des lisiers et pas des fumiers.

ET quand il y a des fumiers le compostage est mal fait, trop chaud, a cause d'un mauvais C/N.

La méthanisation est une aberration écologique et une porte ouverte aux dérives.

 

 

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, doug1991 a dit :

C'"est juste l'idéologie vegan qui raconte n'importe quoi.

Non l'évelage n'est pas mauvais pour l'environnement au contraire même si c'est bien fait. Ce n'est pas pour rien que les sols qui restent en bonne état en France ou en Suisse sont les sols qui sont pâturés.

Pour la pollution de l'eau il n'y a pas de corrélation entre zones d'élevage et zone très polluées. Les nappes phréatique de la Beauce sont très pollués pourtant ca fais bien longtemps qu'il n'y pas eu d'épandage de dechets animaux. Il y a bien plus de pollution de l'eau par un agriculteur qui enfouis la matière organique par le labour que par un agriculteur qui balance du fumier sans l'enfouir.

L'élevage pollue aujourd'hui parce que l'on préfère mettre  les animaux sur caillebotis plutôt que sur de la paille ce qui produit des lisiers et pas des fumiers.

ET quand il y a des fumiers le compostage est mal fait, trop chaud, a cause d'un mauvais C/N.

La méthanisation est une aberration écologique et une porte ouverte aux dérives.

 

 

je passez mon temps à donner des sources ...

là tu avances n'importe quoi sans même te donner la peine de justifier tes assertions ...

...oui , l'élevage est une catastrophe pour l'environnement 

Une catastrophe écologique, actualité Sciences - Le Point

inutile de chercher des zones plus ou moins polluées ,elles le sont toutes ,et ce n'est pas par l' opération du saint esprit même si on ne doit pas faire porter le chapeau uniquement à l'agriculture ...

https://planet-vie.ens.fr/content/eau-activites-agricoles

 

maintenant lorsque tu affirmes que la méthanisation est une aberration écologique ( toujours sans sources ) ,tu te fous de la gueule du monde ...les Pays bas sont un exemple à suivre et sont soumis à une obligation de traitement des lisiers ...ils arrivent à nous revendre les boues ....Non seulement on balance nos lisiers jusqu'à plus soif dans les champs ,cette merde passe dans le circuit hydraulique ,et en plus on importe la merde des autres ....

Les Pays‐Bas doivent se défaire d’importants excédents en azote et phosphore d’origine animale. L’export est une solution intéressante pour les Néerlandais, le coût de gestion du lisier y atteignant 18 à 25 €/m3 contre 6 à 7 € en Allemagne. Mais, ces transferts sont critiqués en Allemagne pour leurs conséquences sanitaires, environnementales et économiques. Face à son coût exorbitant, la gestion des déjections aux Pays‐ Bas appelle une réponse politique et technique.     En 2011, le syndicat agricole LTO a suggéré que chaque exploitation d’élevage avec un surplus par rapport à ses terres d’épandage en propre soit contrainte de traiter une partie de son excédent. 

 

 

il vaut mieux balancer les lisiers dans les champs ,et surtout ne rien changer au fait que la moitié de ces particules fines dont on parle tant ( sauf lorsqu'il s'agit de celle sprovoquées par l’ammoniac ) sont produites par l'agriculture ....

on a justement désigné le diesel  ,on a fait des filtres à particules ,limité la teneur en souffre ,créé des taxes ,donné des primes ,et on devrait laisser les agriculteurs continuer à polluer de la m^me manière que le diesel sans les aider/ forcer  à résoudre ce problème de santé publique ?....

Je ne vois pas ce qui  gêne tant que ça les agriculteurs de traiter leur déchets ,surtout si on les aide financièrement ....il leur restera toujours assez de temps pour aller à la chasse ....

 

 

 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 4 604 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Pour l'ensemble de la France, selon l'organisme CITEPA les principaux contributeurs aux émissions de fines particules sub microniques sont :

- chauffage : 30 %

- industrie : 30 %

- agriculture : 20 %

- transport (diesel , frein, pneus ...) : 15 %

L'agriculture est donc bien un contributeur important mais pas prédominant.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Pour l'ensemble de la France, selon l'organisme CITEPA les principaux contributeurs aux émissions de fines particules sub microniques sont :

- chauffage : 30 %

- industrie : 30 %

- agriculture : 20 %

- transport (diesel , frein, pneus ...) : 15 %

L'agriculture est donc bien un contributeur important mais pas prédominant.

J'ajoute qu'il ne faut pas oublier que pour le transport les freins, les pneus, l'usure des routes sont aussi une source d'émission de fines particules nocives pour la santé. Donc les véhicules électriques, le métro ... sont aussi une source de pollution par l'émission de fines particules.

Tout n'est pas simple ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 50ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 81 722 messages
50ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

suivant le principe du pollueur payeur ,on a taxé le diesel ,il serait peut être temps de taxer la viande 

Elle l’est dejà Largement eut égard à la dîme prélevée par la grande distribution . Ceci étant de supers usines intégrées pour l’elevage De cochons etc règlent le problème . Quant à l’epandage Ca  concerne les végétaux non ?

 

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