Guerre sainte

Il y a 19 heures, Francelibre a dit :

Alors ce Dieu-là, je n'en veux pas dans ma vie !

Alléluia !

que tu l’accepte ou non la mort est une réalité évidente et nul ne pourrait échapper

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Est appelé "guerre sainte" une guerre qui se fait entre deux religions !

Ce terme c'est surtout appliqué aux guerres qui se déroulées entre catholiques et protestants au 16ème siècle. (à comparer avec ce qui se passe en islam actuellement entre sunites et chiites)

Les croisades ont pu être considérées comme des guerres de religions (ou saintes)  puisque les croisées étaient chrétiens et sur place les autochtones musulmans (dits plutôt sarrazins).En réalité le tombeau du Christ et autres contes étaient pour faire joli pour ceux restés en occident ... Les balades en terres saintes et sarrazines étaient pour rafler ce qu'il y avait de bon a prendre et remplir les caisses du Pape de l'Epoque (gros dépensier qui avait le gout du luxe ...) Vu qu'il y a eu plusieurs croisades toutes n'étaient pas pour récupérer le tombeau ... ni convertir !

Le sujet n'est pas là ... mais sur la définition du mot et il faut pour donner ce nom que ce soit entre deux belligérants qui la font au nom de Dieu  ... le prob c'est souvent le même !!! (d'où le smilblic complètement idiot ce sont bien entre des hommes qui se subsistuent à Dieu que la guerre est déclarée, ce qui prouverait que si Dieu existait vraiment il ne laisserait pas ces abrutis prendre sa place et leur filerait illico presto le bouillon de 11 h)

 

ce qui prouverait que si Dieu existait vraiment il ne laisserait pas ces abrutis prendre sa place et leur filerait illico presto le bouillon de 11 h)

plus intelligent que ça tu meurs. avec ça Ouest a résolut le problème.

Il y a 21 heures, Francelibre a dit :

C'est pourtant qui accueille en son "paradis", les voleurs, les violeurs et les assassins qui font la "guerre sainte", selon les religions monothéistes....

Il n'y a pas de place dans ma vie pour le dieu de la mort et de la destruction....

Mais la religion est aussi un prétexte ou un alibi commodes pour faire la guerre.

Les croisés n'étaient pas seulement motivés par la nécessité sacrée de combattre les infidèles, mais surtout par le désir de conquètes de nouveaux territoires.

Les jihadistes, aujourd'hui, le coran d'une main, la kalach de l'autre, ne sont en réalité poussés que par une pulsion hégémonique autant politique que religieuse, car les deux ne font qu'un en terre d'islam...

Guerres "saintes"... à d'autres...

...

Il y a 3 heures, safirfarid219 a dit :

ce qui prouverait que si Dieu existait vraiment il ne laisserait pas ces abrutis prendre sa place et leur filerait illico presto le bouillon de 11 h)

plus intelligent que ça tu meurs. avec ça Ouest a résolut le problème.

Je n'ai rien résolu mais c'est pas plus idiot que de dire ou penser que des hommes se battent au nom de Dieu quand ce n'est pas "pour" Dieu qui n'a rien demandé .... ce sont des hommes qui se battent point : Dieu étant un alibi facile vu qu'il ne dit rien (et pour cause) !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je n'ai rien résolu mais c'est pas plus idiot que de dire ou penser que des hommes se battent au nom de Dieu quand ce n'est pas "pour" Dieu qui n'a rien demandé .... ce sont des hommes qui se battent point : Dieu étant un alibi facile vu qu'il ne dit rien (et pour cause) !

vous voulez qu'il envoie un prophète ou qu'il l'écrit sous les cieux. Dieu "combattez dans la voie de Dieu ceux qui vous combattent mais ne transgresser point,Dieu n'aime pas les transgresseurs." il ne nous demandent pas de combattre pour lui, mais pour notre dignité pas plus.

il y a 11 minutes, safirfarid219 a dit :

vous voulez qu'il envoie un prophète ou qu'il l'écrit sous les cieux. Dieu "combattez dans la voie de Dieu ceux qui vous combattent mais ne transgresser point,Dieu n'aime pas les transgresseurs." il ne nous demandent pas de combattre pour lui, mais pour notre dignité pas plus.

Charabia...

il y a 42 minutes, versys a dit :

Mais la religion est aussi un prétexte ou un alibi commodes pour faire la guerre.

Les croisés n'étaient pas seulement motivés par la nécessité sacrée de combattre les infidèles, mais surtout par le désir de conquètes de nouveaux territoires.

Les jihadistes, aujourd'hui, le coran d'une main, la kalach de l'autre, ne sont en réalité poussés que par une pulsion hégémonique autant politique que religieuse, car les deux ne font qu'un en terre d'islam...

Guerres "saintes"... à d'autres...

...

" Mais la religion est aussi un prétexte ou un alibi commodes pour faire la guerre. "

A ton avis à quoi sert la religion, sinon à donner le pouvoir à certains et quelle pouvoir puisque parfois il s'agit carrément d'empires !

La religion est une invention humaine, une arme de domination, dieu est le prétexte, mais religions et les dieux ne sont que des inventions humaines pour lobotomiser les naïfs !

Lobotomiser les naïfs. D’un coté les supers intelligents athées, orgueilleux, imbus d’une personnalité dédaigneuse et qui se croient plus futés que tous les autres, à l’image de celui à qui je réponds. Ne se donnant même pas la peine de comprendre l’autre, car leur égo en recevrait un coup. Et d’un autre les naïfs religieux qui suivent un bon Dieu incapable ou tyran ou tout simplement inventé par des gens intelligents pour qu’ils nous mènent là où ils veulent.

Peut-être vous les intelligents vous suivez des personnes plus intelligentes que vous et qu’ils vous mèneront là où veulent.

Guerre Sainte?

L'association de ces deux mots es Antinomique

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

"Guerre sainte" est effectivement un oxymore pour justifier des innocents à tuer ou mourir pour des idées. Qui veut faire une guerre malsaine? Personne. Qui veut tuer par amour? Ah!!! Là c'est classe!!! 

tout à fait ... et tu peux aussi constater que seuls les guerres usa/occidentaux sont des "guerres pour le Bien" alors que ce sont au contraire des guerres gratuitement offensives pour se grossir tjs plus, allant attaquer des pays etrangers à mille lieux de chez soi, alors que les usa/occidentaux ne sont nullement en danger ... Tandis que les guerres des pays non-occidentaux sont des guerres defensives ou preventivement offensives car au niveau de leurs frontieres avec leur voisin donc concernant immediatement leur espace vitale ...

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

tout à fait ... et tu peux aussi constater que seuls les guerres usa/occidentaux sont des "guerres pour le Bien" alors que ce sont au contraire des guerres gratuitement offensives allant attaquer des pays etrangers à mille lieux de chez soi, alors que les usa/occidentaux ne sont nullement en danger ... Tandis que les guerres des pays occidentaux sont des guerres defensives ou preventivement offensives car au niveau des frontieres de leur voisin immediat concernant donc immediatement leur espace vitale ...

Non. Il y a 2 choses dans ce que tu dis: les guerres à distance et les guerres de "bien". Pour les guerres à distance le Japon a conquis la Chine, la Russie, l'Asie du Sud Est, la moitié du Pacifique et a torché les américains à Pearl Harbor (ce n'est donc pas l'apanage de l'occident). Pour les guerre de "bien" toutes les guerres ont besoin de motiver leurs soldats et si tu dis à un soldat qu'il va tuer des innocents et mourir ou finir avec des terreurs nocturnes et un trauma pour le reste de sa vie tout ça pour que des industriels ou des politiciens gagnent plus de pouvoir, ton soldat n'ira jamais. Alors on va miser sur l'affect. Entendez vous dans nos campagnes mugir ces féroces soldats? Ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils, nos compagnes !!! Mais tu prends l'hymne algérien c'est le même: Nous sommes des soldats pour la justice.
Ou l'hymne chinois: Debout ! Les gens qui ne veulent plus être des esclaves ! C'est avec notre chair que nous bâtirons notre nouvelle Grande Muraille !

Tu es obligé de victimiser ta population pour la pousser à tuer des gens qui sont eux même victimisé et pousser à tuer d'autres gens . C'est tout le monde pareil... Sauf peut être pour le Bhoutan : 

Dans le Royaume du Dragon de tonnerre, où les cyprès croissent
le refuge des traditions monastiques et civiles glorieuses,
le roi du Bhoutan, souverain précieux,
son être est éternel, son règne prospère
les enseignements d'éclaircissement prospèrent et s'épanouissent
Puisse le peuple briller comme le soleil de la paix et du bonheur.

Je n'ai pas trouvé pour l'instant d'autres hymnes dans le monde qui n'invitent pas à massacrer les méchants. 

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non. Il y a 2 choses dans ce que tu dis: les guerres à distance et les guerres de "bien".

- Pour les guerres à distance le Japon a conquis la Chine, la Russie, l'Asie du Sud Est, la moitié du Pacifique et a torché les américains à Pearl Harbor (ce n'est donc pas l'apanage de l'occident).

- Pour les guerre de "bien" toutes les guerres ont besoin de motiver leurs soldats et si tu dis à un soldat qu'il va tuer des innocents et mourir ou finir avec des terreurs nocturnes et un trauma pour le reste de sa vie tout ça pour que des industriels ou des politiciens gagnent plus de pouvoir, ton soldat n'ira jamais. Alors on va miser sur l'affect. Entendez vous dans nos campagnes mugir ces féroces soldats? Ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils, nos compagnes !!! Mais tu prends l'hymne algérien c'est le même: Nous sommes des soldats pour la justice.
Ou l'hymne chinois: Debout ! Les gens qui ne veulent plus être des esclaves ! C'est avec notre chair que nous bâtirons notre nouvelle Grande Muraille !

 

Tu es obligé de victimiser ta population pour la pousser à tuer des gens qui sont eux même victimisé et pousser à tuer d'autres gens . C'est tout le monde pareil...

 

 

 

- Certes mais on peut distinguer des differences plus ou moins eloigné dans les different cas : le mobile officiel et le mobile/situation reelle de danger/distance. 

La "guerre à distance" japonaise reste dans son voisinage asiatique, comme l'expansion de napleoon en europe, et de l'allemagne en europe) pearl harbor etait necessaire car c'etait la grosse base usa qui alimentent les avancés usa dans l'asie (philippine, concession usa en chine), les colonisateurs usa/occidentaux sont en asie et met le japon en etat de danger reel.

Alors que la "guerre à distance" des puissances coloniales occidentales est immensement plus eloigné, et les usa et puissances coloniaux europeennes ne sont nullement en danger.

- On peut voir aussi les difference plus ou moins fantastique sur les justification/mobil officiel par rapport au justification/mobil/danger reelle.

Le mobil officiel de l'expansion du japon jusqu'à la 2nd GM etait "faire un grand japon" (= mobil officiel et reel) et "liberer les peuples asiatiques colonisés du joug des colonisateurs occidentaux" (mobil officiel. pour le mobil reel ça reste à voir).

Alors que le mobil officiel ("defendre le monde libre") les usa concernant son intervenant en asie contre le japon est bien plus fantastique que leur mobil/situation reelle : les usa ne sont nullement en danger sur leur continent. Et ils ne defendent nullement le "monde libre" (il y a encore des lois de segregations raciales aux usa pdt la 2nd GM) mais leurs colonies en asie. 

La petite intervention militaire chinoise au vietnam etait officiellement appelé "operation punitive" et correspond bien au mobil reel : ça annonce bien que ce n'etait qu'une petite operation à courte durée pour punir le vietnam d'occuper trop longtemps le cambodge.

Les guerres post 2nd GM et post-chute de l'urss des usa comme par exemple "tempete du desert" pour attaquer l'irak (1ere guerre du golf) est fantasque ne correspondant pas à la realité, et 2à guerre du golf "pour detruire armes de destruction massive de saddam" qui est carrement mensonger.

il y a une heure, shyiro a dit :

- Certes mais on peut distinguer des differences plus ou moins eloigné dans les different cas : le mobile officiel et le mobile/situation reelle de danger/distance. 

La "guerre à distance" japonaise reste dans son voisinage asiatique, comme l'expansion de napleoon en europe, et de l'allemagne en europe) pearl harbor etait necessaire car c'etait la grosse base usa qui alimentent les avancés usa dans l'asie (philippine, concession usa en chine), les colonisateurs usa/occidentaux sont en asie et met le japon en etat de danger reel.

Alors que la "guerre à distance" des puissances coloniales occidentales est immensement plus eloigné, et les usa et puissances coloniaux europeennes ne sont nullement en danger.

 

- On peut voir aussi les difference plus ou moins fantastique sur les justification/mobil officiel par rapport au justification/mobil/danger reelle.

Le mobil officiel de l'expansion du japon jusqu'à la 2nd GM etait "faire un grand japon" (= mobil officiel et reel) et "liberer les peuples asiatiques colonisés du joug des colonisateurs occidentaux" (mobil officiel. pour le mobil reel ça reste à voir).

Alors que le mobil officiel ("defendre le monde libre") les usa concernant son intervenant en asie contre le japon est bien plus fantastique que leur mobil/situation reelle : les usa ne sont nullement en danger sur leur continent. Et ils ne defendent nullement le "monde libre" (il y a encore des lois de segregations raciales aux usa pdt la 2nd GM) mais leurs colonies en asie. 

La petite intervention militaire chinoise au vietnam etait officiellement appelé "operation punitive" et correspond bien au mobil reel : ça annonce bien que ce n'etait qu'une petite operation à courte durée pour punir le vietnam d'occuper trop longtemps le cambodge.

Les guerres post 2nd GM et post-chute de l'urss des usa comme par exemple "tempete du desert" pour attaquer l'irak (1ere guerre du golf) est fantasque ne correspondant pas à la realité, et 2à guerre du golf "pour detruire armes de destruction massive de saddam" qui est carrement mensonger.

 

 

Le mobile n'a aucune espèce d'importance dans ce sujet. Que ce soit par amour comme avec la guerre de Troie ou pour du pétrole comme la guerre d'Irak, le mécanisme est toujours le même: il faut faire croire qu'on est dans le "bon" camp. 

Il y a 7 heures, safirfarid219 a dit :

que tu l’accepte ou non la mort est une réalité évidente et nul ne pourrait échapper

Je n'ai jamais dit, le contraire.... Et je n'ai nullement peur de la mort !

Je dis : La religion qui prétend que certains sont en droit de tuer au nom de dieu, je n'en veut pas dans ma vie.... La  religion de la guerre sainte ! Non, merci.

Il y a 4 heures, safirfarid219 a dit :

Lobotomiser les naïfs. D’un coté les supers intelligents athées, orgueilleux, imbus d’une personnalité dédaigneuse et qui se croient plus futés que tous les autres, à l’image de celui à qui je réponds. Ne se donnant même pas la peine de comprendre l’autre, car leur égo en recevrait un coup. Et d’un autre les naïfs religieux qui suivent un bon Dieu incapable ou tyran ou tout simplement inventé par des gens intelligents pour qu’ils nous mènent là où ils veulent.

Peut-être vous les intelligents vous suivez des personnes plus intelligentes que vous et qu’ils vous mèneront là où veulent.

Justement les athées ne croient en rien, ce qui fait toute la différence ...

"Ne se donnant même pas la peine de comprendre l’autre, car leur égo en recevrait un coup."

Après 2000 ans de conneries, exploitation et massacres en tous genres, il y a encore quelque chose à comprendre ?

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Je n'ai jamais dit, le contraire.... Et je n'ai nullement peur de la mort !

Je dis : La religion qui prétend que certains sont en droit de tuer au nom de dieu, je n'en veut pas dans ma vie.... La  religion de la guerre sainte ! Non, merci.

de ta vie tu en fais ce que tu veux, des autres  tu n'as pas le droit d'en décider. chacun est libre de faire ce qui lui plait. tu fais comme les trois singes si tu ne veux ne pas voir, ni parler, ni écouter. vous etes dans un pays démocratique et nous nous en profitons. merci pour ce forum qui nous en donne la possibilité.

il y a 17 minutes, safirfarid219 a dit :

de ta vie tu en fais ce que tu veux, des autres  tu n'as pas le droit d'en décider. chacun est libre de faire ce qui lui plait. tu fais comme les trois singes si tu ne veux ne pas voir, ni parler, ni écouter. vous etes dans un pays démocratique et nous nous en profitons. merci pour ce forum qui nous en donne la possibilité.

Tu gentil de me dire ce que je sais déjà depuis longtemps....

Messieurs les Chrétiens, s'il vous plaît, sortez des rangs et de ce post. Faites vos guerres à votre façon, avec l'argent du Vatican, avec le cul tendu de votre Eglise aux dictateurs et maffieux d' Amérique Centrale, avec la Finance, avec le double langage de vos Evèques, avec qui vous voulez mais surtout n'oubliez jamais que la notion de Guerre Sainte est due au plus intellectuel et au plus misérable Saint qui soit, j'ai nommé Saint Augustin.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Justement les athées ne croient en rien, ce qui fait toute la différence ...

"Ne se donnant même pas la peine de comprendre l’autre, car leur égo en recevrait un coup."

Après 2000 ans de conneries, exploitation et massacres en tous genres, il y a encore quelque chose à comprendre ?

 

nous avons toujours besoin de la connaissance. seul les orgueilleux croient tout comprendre.

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

nous avons toujours besoin de la connaissance. seul les orgueilleux croient tout comprendre.

Et d'après vous la connaissance c'est la religion ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Et d'après vous la connaissance c'est la religion ?

connaitre l'autre en premier lieu puis faire travailler ses méninges et dire toujours je ne connais rien.