Le Droit d'Importuner - Quand les femmes se divisent

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Ca va finir par devenir du vrai guignol et ce n'est pas rendre service aux femmes !

Bah il faut que le barnum passe . Et puis c’est rassurant, à la lueur du débat on constatera que la femme est bien l’egale de l’homme .

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Plaît-il ? Les mains baladeuses, les blagues graveleuses, les baisers forcés... c’est cela que vous appelez des initiatives amoureuses ?

Mais les initiatives ratées peuvent très bien être interprétées de la sorte. Sans la notion d'insistance le problème reste entier.

il y a 59 minutes, Vilaine a dit :

Par souci de cohérence et pour ne pas véhiculer un message contradictoire à la gente masculine, j'évite de porter du "court" et des tenues trop moulantes ou trop décolletées. Toutes les femmes sentent le regard masculin se poser sur elles, quand elles portent des tenues un peu voyantes. Il suffit alors de faire attention à la manière dont on s'habille et dont on se comporte afin de ne pas envoyer de mauvais messages (même si pour certains hommes, il y aura toujours un message explicite). 

D'ailleurs, je pense qu'on devrait apprendre aux plus jeunes à s'habiller décemment, leur faire comprendre que le style et la classe ne se définit pas à la longueur de la jupe, ni à la profondeur du décolleté, ni à l'épaisseur de son maquillage. 

Il y a peu d’agressions dans les parcs berlinois , pourtant à certaines époques de l’année difficile de faire plus court . @Promethee_Hades Pourra peut être confirmer .

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

C’est le genre de réflexions dont seuls sont capables les franchouillards. Un homme, comme une femme devrait pouvoir porter ce qui lui chante sans avoir à encaisser insultes ou remarques. 

Ça n’a rien de vendeur pour vous, par contre il ne vous viendrait pas à l’esprit de les traiter de prostitués, n’est-ce pas ?

Non pas forcément, vous me mettez un homme en costume devant moi, gominé et bronzé, ça ne va me faire ni chaud ni froid. Ce ne sont pas mes critères de beauté préférant les looks faussement négligés et je ne suis pas la seule. Même si ça l´était je ne le sifflerais pas pour autant, ou le regarderais avec insistance, ça pourrait le gêner. Je ne lui ferais pas de réflexion sur sa tenue vestimentaire parce que c’est mal élevé, pas plus qu’au type qui se baladera torse-nu, parce que je suis bien élevée aussi.

Il y a des façons plus ou moins élégantes d’accoster les femmes, et nous sommes toutes différentes sur ce plan. Plus ou moins sensibles à certaines approches. Je n’ai jamais vu une femme prendre super bien une main aux fesses surtout d’entrée de jeu, par contre.

Les cris d’animaux, les sifflements, perso c’est rédhibitoire. On fait cela quand on veut  appeller son canasson ou son chien. Non seulement ils ont l’air de véritables crétins, et ils s’attendent à quoi sérieusement  ? « Waouh votre « do » et votre « sol » sont tellement époustouflants ! Faites-moi un « la », que je finisse de succomber » ?! 

Pourtant des -jeunes-femmes vont s’en sentir flattées. Toutes différentes. Il n’y a pas de science de la Femme, et il serait bon, un jour, de nous respecter. 

Mais qui fout une main aux fesses à une inconnue pour la draguer ?

Qui siffle une femme pour la séduire ?

Je n'ai jamais parlé de "Gominé", ça n'existe plus ça !

Quelqu'un qui a l'air en forme, des fringues soignées, un style qui lui va bien et toi tu ne lui parleras pas, tu ne lui diras rien sur son style et tu ne le regarderas pas avec insistance ?

Tu as quel âge en vrai ?

On parle du comportement des hommes qui réagissent aux femmes qu'ils voient devant eux !

On ne parle pas de gros lourds qui sifflent ou foutent des mains aux fesses, mais des hommes qui regardent les femmes et qui sont capables d'aller leur parler !

Je pense qu'une femme très provocante qui s'assume, fera plus peur aux hommes qui foutent des mains aux fesses ou qui les sifflent qu'autre chose !

En revanche, une nana banale, qui se fait discrète, qui a l'air timide est exactement le type de proie sur lesquelles ils se jettent !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il ne faut plus se mettre en couple, c'est simple...

Ben vu le bordel que les femmes ont dans la tête en ce moment, vaut mieux rester entre hommes... Pour sortir, rigoler, échanger, passer le temps, etc...

à l’instant, ouest35 a dit :

Ca va finir par devenir du vrai guignol et ce n'est pas rendre service aux femmes !

Si ces femmes avaient agi en temps et heures, nous n'en serions pas là!

Certaines actrices/acteurs ont quand même gagné leurs galons par ce biais, qu'elles/qu'ils ont accepté...

Et les promotions canapés existent depuis belles lurettes aussi!

Je regardais l'autre soir la Oprah cette femme qui n'a jamais rien respecté et qui tout à coup se met à hurler avec les loups...elle savait tout ça, elle avait la bonne place et la carrure pour agir et faire réagir...

L'a t-elle fait?

La carrière avant tout, comme les autres!

à l’instant, pep-psy a dit :

Mais qui fout une main aux fesses à une inconnue pour la draguer ?

Qui siffle une femme pour la séduire ?

Je n'ai jamais parlé de "Gominé", ça n'existe plus ça !

Quelqu'un qui a l'air en forme, des fringues soignées, un style qui lui va bien et toi tu ne lui parleras pas, tu ne lui diras rien sur son style et tu ne le regarderas pas avec insistance ?

Tu as quel âge en vrai ?

On parle du comportement des hommes qui réagissent aux femmes qu'ils voient devant eux !

On ne parle pas de gros lourds qui sifflent ou foutent des mains aux fesses, mais des hommes qui regardent les femmes et qui sont capables d'aller leur parler !

Je pense qu'une femme très provocante qui s'assume, fera plus peur aux hommes qui foutent des mains aux fesses ou qui les sifflent qu'autre chose !

En revanche, une nana banale, qui se fait discrète, qui a l'air timide est exactement le type de proie sur lesquelles ils se jettent !

Ben vu le bordel que les femmes ont dans la tête en ce moment, vaut mieux rester entre hommes... Pour sortir, rigoler, échanger, passer le temps, etc...

Gardez tous vos compagnes, vous qui en avez, sinon vous n'êtes pas prêt d'en avoir, parti comme c'est parti!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Gardez tous vos compagnes, vous qui en avez, sinon vous n'êtes pas prêt d'en avoir, parti comme c'est parti!

Je pense que la grande majorité des femmes que je connais ou que je croise, ne sont de loin pas des féministes à la con qui pensent avec des principes que personne d'autres qu'elles, ne partage !

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bah il faut que le barnum passe . Et puis c’est rassurant, à la lueur du débat on constatera que la femme est bien l’egale de l’homme .

Non pas tout a fait,  un petit plus ... c'est elle qui porte les enfants (on en est pas encore au futuriste accompli pour les hommes c'est toujours dans le domaine de la fiction)

L'égale de l'homme dans la connerie ? La je crois que chacun ses spécialités mais c'est kif kif ....

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a peu d’agression dans les parcs berlinois , pourtant à certaines époques de l’année difficile de faire plus court . @Promethee_Hades Pourra peut être confirmer .

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Oui enfin tu connais donc mon immense amour Du Pays de Goethe, ich liebe Frankreich vi eine Muther ich liebe Deuschland vi eine Fraüe

Je confirme !!!

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Non pas tout a fait,  un petit plus ... c'est elle qui porte les enfants (on en est pas encore au futuriste accompli pour les hommes c'est toujours dans le domaine de la fiction)

L'égale de l'homme dans la connerie ? La je crois que chacun ses spécialités mais c'est kif kif ....

Bonjour Ouest, bisous

Pour ça c'était dans les cartons de certains gynécologues entre autre français, les méthodes étaient aux point, il n'y eu aucun volontaire même parmi les homos mâles. Donc quand j'entends certaines revendications je rigole dans ma barbe.

Brigitte Lahaie a perdu la raison de dire un truc pareil . Etre une ancienne du porno ne ĺui a pas ouvert l'esprit

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Il y a quoi de réellement contraire au droit, là dedans ?
Et quant à la "bienséance", en terme de séduction, ça veux dire quoi ? Il faut conter fleurette suivant certains usages ? Définis par des règles de bienséance ?

Je ne vois pas ce que vient faire cette notion de "bienséance", en l'occurrence. Ce peut être une méthode de séduction, méthode pour laquelle certaines femmes seront davantage réceptives ... lorsque d'autres, ne le seront pas du tout : chacun est différent. 
Tout comme les blagues graveleuses : une blague graveleuse peut être drôle, ou certaines personnes peuvent les apprécier. Si c'est un humour qu'un homme et une femme partagent, dans une relation ou un début de relation, ou si cela est fait avec  un certain second degré, etc ... tout cela n'est pas "bon" ou "mauvais", "condamnable" ou "acceptable". C'est idiot de juger ainsi.

Tout comme poser la main sur un genou parce que l'on imagine qu'il y a une réceptivité, ou tenter de voler un baiser pour la même raison, etc ... d'ailleurs, tout cela peut autant être fait par une femme envers un homme, voire envers un homme en position de supériorité hiérarchique, ... parce que ces gestes peuvent, malgré ce que tu penses, effectivement relever d'une attirance amoureuse, et être des "approches" de séduction, peut-être maladroites (surtout si la personne à séduire ne les partage pas). Je ne te dis pas que ce sont les miennes (pourquoi toujours personnaliser sur ces questions ?), vu que mes approches en termes de séduction sont ... juste quasi-inexistantes (je suis plutôt au niveau du 5ème pas que du premier) : mais justement, je ne fais pas de mon cas une généralité, et il suffit d'observer pour voir qu'en terme de séduction, le "rentre-dedans" ça existe aussi, et certaines personnes - hommes et femmes - conçoivent le fait de séduire ou de se faire séduire ainsi.

Ayant dit, cela, bien évidemment que ces actes peuvent être condamnables ... dès lors que l'on change de contexte : lorsque ce n'est plus une "approche", même une insistance acharnée, face à un refus net. Ou lorsque que le baiser volé est réellement volé avec violence, insistance, laissant indiquer que l'agresseur est parfaitement au courant de la non-réciprocité.

A partir de là, à partir du moment ou le non-consentement est clairement établi ou attendu, oui, on rentre dans l'agression.

 

De même, ce que tu décris avec les interpellations dans la rue (sifflement et autre), ce n'est pas non plus de la séduction ou de l'approche : c'est juste de la crétinerie crasse, doublée d'un sexisme manifeste, et qui au final ne concerne pas une femme en particulier, mais n'importe quelle femme. Légiférer là dessus, pourquoi pas (même si franchement, l'application parait impossible), mais encore une fois, je pense que là on tombe davantage dans le domaine de l'éducation, des valeurs de respect et de lutte contre le sexisme à instiller dans la société.

 

Mon propos premier est que j’ai trouvé cela violent. Mon propos d’avant encore était que les hommes quand ils deviennent tactiles mais surtout quand ils insistent après un refus, quand il y a donc récurrence, tombent dans l’agression sexuelle, allant parfois jusqu’au pire, jusqu’au crime (viol). Au milieu de tout cela Pep-psy a initié un débat sur les tenues vestimentaires des femmes, entraînant les hommes à se comporter comme des animaux et à les traiter de prostituées. 

Je pense qu’il faut vraiment avoir vécu ce genre de situation pour savoir à quel point il est dérangeant de se faire pétrir la cuisse par un homme. Même si cela dure juste le temps de le gifler, c’est désagréable et on ne se sent pas très propre après et quelques jours encore après... ou encore de se faire tripoter les cheveux, caresser le visage dans la foulée avant de se faire foncer dessus par 90kg, quand on en fait que 50. Ça peut mettre un certain temps afin qu’ils comprennent. Les secondes sont perçues comme étant des heures.

J’imagine ce que doivent ressentir les victimes d’un viol. Je ne partage surtout les propos de Brigitte Lahaye et pense qu’il faut être complètement frappée et dangereuse pour dire que « l’on peut jouir lors d’un viol » ou que « l’on aimerait avoir été violée pour dire que l’on peut en guérir ». C’est bien de déculpabiliser les violeurs. 

Je ne comprends pas bien pourquoi vous faites une fixette sur les blagues graveleuses ? Je vous ai dit que cela relevait du mauvais goût parce que c’est seulement mon ressenti. Mais oui ça marche avec d’autres, pourquoi pas. Si les hommes ne se bornaient qu’à faire des blagues graveleuses, ils ne seraient pas bien méchants, juste  un peu lourds (encore un ressenti). 

Oui c’est de la crétinerie crasse pour vous, rédhibitoire pour moi, certaines femmes gloussent et se laissent approcher comme cela. Je ne pense pas que l’on puisse vraiment légiférer là-dessus, cela imposerait aussi que les forces de l’ordre soient postées à tous les coins de rue ou presque, et ils sont déjà en sous-effectifs. Beaucoup de femmes ignorent ces siffleurs compulsifs et c’est sans doute ce qu’il y a de mieux à faire, quand ils ne viennent pas directement se planter devant nous. 

il y a 40 minutes, ouest35 a dit :

Non pas tout a fait,  un petit plus ... c'est elle qui porte les enfants (on en est pas encore au futuriste accompli pour les hommes c'est toujours dans le domaine de la fiction)

En quoi est ce un plus ?

Citation

L'égale de l'homme dans la connerie ? La je crois que chacun ses spécialités mais c'est kif kif ....

Non il n’y a même pas de specialites . Aujourd’hui une grosse conne à failli nous tuer si je n’avais pas pilé , au final j’ai eu le droit à un doigt . Je pense vraiment que ça converge .

il y a 36 minutes, pep-psy a dit :

Mais qui fout une main aux fesses à une inconnue pour la draguer ?

Qui siffle une femme pour la séduire ?

Je n'ai jamais parlé de "Gominé", ça n'existe plus ça !

Quelqu'un qui a l'air en forme, des fringues soignées, un style qui lui va bien et toi tu ne lui parleras pas, tu ne lui diras rien sur son style et tu ne le regarderas pas avec insistance ?

Tu as quel âge en vrai ?

On parle du comportement des hommes qui réagissent aux femmes qu'ils voient devant eux !

On ne parle pas de gros lourds qui sifflent ou foutent des mains aux fesses, mais des hommes qui regardent les femmes et qui sont capables d'aller leur parler !

Je pense qu'une femme très provocante qui s'assume, fera plus peur aux hommes qui foutent des mains aux fesses ou qui les sifflent qu'autre chose !

En revanche, une nana banale, qui se fait discrète, qui a l'air timide est exactement le type de proie sur lesquelles ils se jettent !

Ben vu le bordel que les femmes ont dans la tête en ce moment, vaut mieux rester entre hommes... Pour sortir, rigoler, échanger, passer le temps, etc...

Des hommes dans les boîtes de nuits, dans les cafés, fêtes... n’importe où, ils ne savent sans doute pas faire des phrases et semblent toujours surpris quand les femmes réagissent « mal » selon leurs termes. Faudrait leur demander pourquoi ils sont aussi cavaliers, pervers et aussi nuls, si vous voulez une réponse sur 4 pages.

« Qui siffle une femme pour la séduire  ? », certains hommes, certains en meute, certains seuls, et le pire c’est que parfois ça plaît, à des femmes. Bon temps mieux pour eux, s’ils arrivent à s’accorder comme cela, qu’elles les gardent surtout...longtemps.

Si cela existe et perdure même, on peut aussi aller chercher sa graisse chez un barbier, il y en a maintenant à tous les coins de rue. Non, je ne vais pas regarder un homme avec insistance s’il me plaît, je sais à quel point cela peut être dérangeant. Par contre nos regards peuvent se croiser à un moment, et l’un ou l’autre peut trouver un prétexte pour engager la conversation. Je lui parlerais de son style, s’il me pose la question. Je ne suis pas en manque et encore moins drivée par mes instincts animaux. Par contre je peux lui parler littérature, gastronomie, cinéma  et voir si nous avons quelques points en commun. J’ai vraiment l’âge que j’ai indiqué, et vous, vous en avez 15, pour vous laisser mener par le bout de vos gonades ? 

Les siffleurs sont aussi capables d’aller parler aux femmes, alors que souvent on préférerait qu’ils s’abstiennent. Elles leur feraient plus peur pourquoi ces femmes ? Parce que ce sont - je cite- des prostituées ? 

Il n’y a pas des faux hommes ou de vrais hommes ni des prostituées ou des proies... juste des hommes et des femmes qui ne s’accordent pas toujours. 

C’est sans doute la meilleure sortie que vous ayez eu sur ce fil : quand on en arrive à écrire que certaines femmes sont habillées comme des prostituées, que c’est un appel, que de toute façon ça provoque des choses en vous et que ce n’est pas de votre faute, oui je pense que c’est une bonne idée, pour vous, de ne fréquenter que des hommes. 

il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

C’est sans doute la meilleure sortie que vous ayez eu sur ce fil : quand on en arrive à écrire que certaines femmes sont habillées comme des prostituées, que c’est un appel, que de toute façon ça provoque des choses en vous et que ce n’est pas de votre faute, oui je pense que c’est une bonne idée, pour vous, de ne fréquenter que des hommes. 

J'observe dans la vie de tous les jours que ce sont plutôt les femmes qui portent ce jugement.

Et je pense aussi, que les femmes ne seront pas en reste devant un viol sur une femme qui se serait habillée de manière provocante et qui, pour ces femmes, l'aurait bien cherché !

Si... Par exemple, on racontait que tel parfum attirait les moustiques et garantissait les piqûres de ceux-ci, crois-tu qu'il y aurait encore beaucoup de personne souhaitant porter ce parfum ?

Je suis sincèrement désolé que les femmes ne puissent pas s'habiller en ultra provocant (parce que pour ma part, ce serait un réel plaisir pour les yeux), à cause d'hommes qui ne sauraient pas se tenir.

Mais en même temps, si toutes les femmes s'habilleraient ultra-provocant, elles deviendraient aussi banales et on se mettrait à agresser des femmes habillées en large et sans couleur...

Bref, il y a des normes dans notre société et malheureusement, tant que futurs hommes, ne seront pas éduqués dès l'école, il faudra que les femmes s'adaptent et on continuera de retrouver des hommes jugés dans les tribunaux pour des comportements inadaptés, irrespectueux, agressifs, violents, etc...

Je suis 100% pour que l'homme reste à sa place et apprenne ce qu'est la femme et le respect qu'elle mérite et tout ce qu'il y a gagner à les respecter.

Mais en même temps, je pense que ce n'est pas avec ce féminisme castrateur que les femmes trouveront le chemin de l'entente cordiale entre humains !

En plus ces histoires de femmes qui déballent des agressions de plusieurs années voire dizaines d'années, ridiculisent plus les femmes qu'autre chose !

Car quand on nous fait du mal on réagit TOUT DE SUITE ! Là était l'exemple à donner !

Il y a 6 heures, Vilaine a dit :

Par souci de cohérence et pour ne pas véhiculer un message contradictoire à la gente masculine, j'évite de porter du "court" et des tenues trop moulantes ou trop décolletées. Toutes les femmes sentent le regard masculin se poser sur elles, quand elles portent des tenues un peu voyantes. Il suffit alors de faire attention à la manière dont on s'habille et dont on se comporte afin de ne pas envoyer de mauvais messages (même si pour certains hommes, il y aura toujours un message explicite). 

D'ailleurs, je pense qu'on devrait apprendre aux plus jeunes à s'habiller décemment, leur faire comprendre que le style et la classe ne se définit pas à la longueur de la jupe, ni à la profondeur du décolleté, ni à l'épaisseur de son maquillage. 

                 C'est vrai ça !! la burka c'est mieux!

Il y a 6 heures, Vilaine a dit :

Par souci de cohérence et pour ne pas véhiculer un message contradictoire à la gente masculine

La gente, c'est sur les roux ? 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je pense vraiment que ça converge .

Le mot est bien choisi pour le coup.

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

                 C'est vrai ça !! la burka c'est mieux!

Pourquoi toujours partir dans les extrêmes? Soit on parle de prostituées, soit de Burka.

Parce que j'aime bien la burka ça m'excite !!

                       C'est un peu comme les pochettes surprise tu ne sais pas avant d'avoir ouvert,un canon,un thon,un trans !!

il y a 36 minutes, Vilaine a dit :

Pourquoi toujours partir dans les extrêmes? Soit on parle de prostituées, soit de Burka.

Ah bon quand la jupe est courte on parle de prostituees ?

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

Parce que j'aime bien la burka ça m'excite !!

 

                       C'est un peu comme les pochettes surprise tu ne sais pas avant d'avoir ouvert,un canon,un thon,un trans !!

          

La pochette surprise tu es obligé d’ouvrir Pour profiter du bonbon , là même pas .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon quand la jupe est courte on parle de prostituees ?

 

La pochette surprise tu es obligé d’ouvrir Pour profiter du bonbon , là même pas .

 

Pas forcément. Mais quand on parle de prostituées, on parle de jupes courtes.

Il y a 1 heure, Caravage a dit :

Parce que j'aime bien la burka ça m'excite !!

 

                       C'est un peu comme les pochettes surprise tu ne sais pas avant d'avoir ouvert,un canon,un thon,un trans !!

          

Alors que sur ce forum, pas de surprises. On sait facilement qui se cache derrière un pseudo: un vieux, un débile, un gamer etc...