Comment être féministe et musulmane ?

@tortue-de-plage, si tu passes par là.

il y a 1 minute, hanss a dit :

seule??? T'es une nana? Me serais Je trompée sur ton compte? 

Je le sais Tout ca Il Faut un grand travail sur les femmes. J'essaie bien à ma petite échelle mais que veux tu? En Plus Plus ca va Plus les générations de mecs sont cons. C'est pas Dans la génération de mes parents qu'il y avait des terroristes. Non Non c'est Dans la génération rien Dans le casque. 

Ce qui rend ces mecs là cons à bouffer du foin,  c'est l'éducation et dans ce monde là, l'éducation est essentiellement d'origine religieuse, ce qui explique le machiste idiot qui en découle et tout le reste et forcément ce mode de vie n'est pas adapté à L'Europe.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui rend ces mecs là cons à bouffer du foin,  c'est l'éducation et dans ce monde là, l'éducation est essentiellement d'origine religieuse, ce qui explique le machiste idiot qui en découle et tout le reste et forcément ce mode de vie n'est pas adapté à L'Europe.

Y'a ce con qui habite vers chez moi. Il est francais, sa mére etait institutrice, Il a été elevé à la francaise. Il a toujours été con et trés macho. C'est un enfoiré de premiere. Il s'est converti à l'islam y'a 15 ans. J'lui ai dit "mmm Toi tu vas remonter le niveau ouh la, con Comme t'es " Ca ne vient pas de son éducation il a été élevé loin de l'islam et des maghrébins. C'est juste un gros connard.

Je suis belge, et catholique, je n’interviens que très rarement en forums !
J'ai vécu en Tunisie quelque temps, marié à un Tunisien 
J'adore ce pays, jamais je n'ai été conditionné par mon mari à pratiquer la religion musulmane .
Je ne suis jamais rentré dans une mosquée.
Mais quand je vois certaines personnes ici faire des commentaires alors qu ils ne sont pratiquement jamais sorti d’Europe, ( juste un peu de tourisme) de quelques jours (3 j) Je suis aurifié d'autant de conneries .

Il y a 3 heures, soldat inconnu a dit :

Dis moi quels pays musulmans ont des sociétés matriarcales? 

Et dis moi aussi où une femme avec la burka (etc.)  va être le chef de famille...

Je connais bien les musulmans, mais c'est pas faire affront que dire que dans la famille musulmane, ce n'est pas la femme qui est le chef de famille. 

D'ailleurs les sociétés purement matriarcales sont rares dans le monde et surtout dans les religions monothéistes.

Déjà toutes les femmes musulmanes ne portent pas le voile. L'Arabie Saoudite n'est pas là seule représentante de l'islam. 

La plus grande communauté matriarcale au monde, qui se trouve être musulmane

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minangkabau_people

Horrifié .

Il y a 21 heures, hanss a dit :

Pour la premiere partie, Je ne suis pas là pour polemiquer sur sunnites et chiites, qui a tort qui a raison. En Plus Je m'en bats.

La croyante ne croit qu'en l'autorité de son seigneur. Les hommes qui veulent la dominer sans raison Et Faire de l'ingérence dans sa vie sous prétexte qu'ils sont des mâles, c'est Non. Il n'y a pas que les ados attardés dans ce cas.Qu'est ce que tu racontes ? 

Les Ecritures ont été rédigées sous l'inspiration du Très Haut par des hommes et leur interprétation s'effectue, là encore, par des hommes. Tu as donc besoin, comme toute femme, d'écouter les sages paroles de tes directeurs de conscience et autres guides masculins. 

Le ‎28‎/‎12‎/‎2017 à 12:24, fx. a dit :

L’intention spirituelle première est de recommander une attitude, voire une éthique de décence et de sobriété.»

C'est ça qui me gêne au sujet du voile : dire que cet accessoire permet une attitude ou une éthique de décence et de sobriété, cela sous-entend que celles qui ne le portent pas sont indécentes et pas sobres. Bref, retombée en chute libre dans le cul-bénisme. De là, j'en conclus que les musulmanes féministes, c'est un peu comme le vin anglais.

à l’instant, Loargan a dit :

C'est ça qui me gêne au sujet du voile : dire que cet accessoire permet une attitude ou une éthique de décence et de sobriété, cela sous-entend que celles qui ne le portent pas sont indécentes et pas sobres. Bref, retombée en chute libre dans le cul-bénisme. De là, j'en conclus que les musulmanes féministes, c'est un peu comme le vin anglais.

Là tu fais ce qu'elles dénoncent, à savoir penser à leur place. Elle revendique une liberté de le porter, ou pas, au gré des circonstances, de leur humeur ou de leur évolution personnelle. Ce que tu penses va profondément à l'inverse de leur démarche à mon avis et correspond à un féminisme universaliste colonial qui chercherait à imposer ses codes.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Elle revendique une liberté de le porter, ou pas

Pourquoi elles disent que le voile leur confère décence et sobriété ? C'est ça qui est dérangeant. On n'a pas besoin d'accessoire pour prouver qu'on est "décent et sobre", et toutes les femmes méritent le respect, même à poil.

il y a 3 minutes, Loargan a dit :

Pourquoi elles disent que le voile leur confère décence et sobriété ? C'est ça qui est dérangeant. On n'a pas besoin d'accessoire pour prouver qu'on est "décent et sobre", et toutes les femmes méritent le respect, même à poil.

Toi tu revendiques une liberté des corps première, ce qui n'est pas leur objectif principal, tu cherches à imposer un point de vue occidental. La liberté de pouvoir le mettre en dépit des stéréotypes occidentaux est à ce titre bien plus grande.

C'est sûr : certaines Iraniennes sont déçues que tout soit toujours décidé à leur place sur ce point. Du temps du Shah, le voile était interdit et elles n'avaient donc pas le droit de le porter, après le Shah, quand Khomeiny a pris sa place, elles étaient obligées de le porter. La logique voudrait qu'elles aient le choix de le porter ou non, qu'elles disposent de leur corps en somme.

Cependant...

Si quelqu'un décide de faire du nudisme en décrétant que c'est son droit, ça n'a pas le même écho que quelqu'un qui décide de faire du nudisme au prétexte que ça lui confère une quelconque supériorité sur les autres.

Le voile c'est pareil : qu'on demande le droit de le porter sans faire de commentaire, ça peut passer, mais quand on commence à dire que c'est pour être sobre et décent ça ne passe plus parce que ça revient à dire qu'il faut ça pour être sobre et décent, ce qui revient à désigner celles qui ne le portent pas comme des proies qui cherchent l'agression sexuelle.

Ne pas confondre la revendication et l'offensive !

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Toi tu revendiques une liberté des corps première, ce qui n'est pas leur objectif principal, tu cherches à imposer un point de vue occidental. La liberté de pouvoir le mettre en dépit des stéréotypes occidentaux est à ce titre bien plus grande.

Point de vue occidental ? Non, c'est faux : les Témoins de Jéhova sont une secte occidentale, et je n'accepte pas leur prosélytisme, le fait qu'ils se permettent de sonner chez moi à l'improviste ou m'arrêtent dans la rue pour m'imposer leurs idéaux, le tout au prétexte de me sauver des aigles qui boufferont tout ceux qui n'ont pas rejoint leur mouvement avant le jour du jugement dernier. J'aurais toujours la même attitude vis-à-vis de toutes les religions à compter du moment qu'elles rejettent ou divisent.

il y a 6 minutes, Loargan a dit :

C'est sûr : certaines Iraniennes sont déçues que tout soit toujours décidé à leur place sur ce point. Du temps du Shah, le voile était interdit et elles n'avaient donc pas le droit de le porter, après le Shah, quand Khomeiny a pris sa place, elles étaient obligées de le porter. La logique voudrait qu'elles aient le choix de le porter ou non, qu'elles disposent de leur corps en somme.

Cependant...

Si quelqu'un décide de faire du nudisme en décrétant que c'est son droit, ça n'a pas le même écho que quelqu'un qui décide de faire du nudisme au prétexte que ça lui confère une quelconque supériorité sur les autres.

Le voile c'est pareil : qu'on demande le droit de le porter sans faire de commentaire, ça peut passer, mais quand on commence à dire que c'est pour être sobre et décent ça ne passe plus parce que ça revient à dire qu'il faut ça pour être sobre et décent, ce qui revient à désigner celles qui ne le portent pas comme des proies qui cherchent l'agression sexuelle.

Ne pas confondre la revendication et l'offensive !

Ce que toi tu oublies, c'est que c'est leur propre démarche n'est en aucun cas dictée par un homme et qu'elle le soit par une autre femme reviens finalement au même.

il y a 1 minute, Loargan a dit :

le tout au prétexte de me sauver des aigles qui boufferont

C'est ce que tu fais avec elles en voulant les sauver d'elles mêmes.

à l’instant, fx. a dit :

Ce que toi tu oublies, c'est que c'est leur propre démarche n'est en aucun cas dictée par un homme et qu'elle le soit par une autre femme reviens finalement au même.

Non, ça je l'avais compris que leur démarche n'est pas dictée par les hommes, qu'elles le font de leur plein gré. C'est toi qui ne saisit pas : elles ne revendiquant pas le voile purement et simplement, elles le font en clamant haut et fort qu'elles en ont besoin pour être sobres et décentes. En s'exprimant ainsi elles encouragent au harcèlement de celles qui ne se voilent pas.

Peut-être même qu'au fond, elles méprisent celles qui ne se voilent pas ? Rien que de dire "le voile par mesure de décence et de sobriété" est méprisant et insultant pour les non-voilées.

Je serais curieuse de savoir ce que pensent ces "féministes musulmanes" des victimes de Tarik Ramadan. En vraies féministes, elles devraient soutenir les femmes qui ont déposé plainte contre lui pour viol. Si elles lynchent ces victimes ne serait-ce que verbalement, c'est qu'au fond il n'y a pas une once de féminisme en elles, en réalité. Faudrait voir.

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Non, ça je l'avais compris que leur démarche n'est pas dictée par les hommes, qu'elles le font de leur plein gré. C'est toi qui ne saisit pas : elles ne revendiquant pas le voile purement et simplement, elles le font en clamant haut et fort qu'elles en ont besoin pour être sobres et décentes. En s'exprimant ainsi elles encouragent au harcèlement de celles qui ne se voilent pas.

Non, c'est toi qui réduit à ce qu'il te convient de dénoncer, c'est un des modèles d'émancipation, ce que tu fais c'est les culpabiliser pour les comportements inacceptables des hommes.

il y a 10 minutes, fx. a dit :

C'est ce que tu fais avec elles en voulant les sauver d'elles mêmes.

Je ne cherche pas à les sauver d'elles-mêmes (voilà bien le cadet de mes soucis), je ne veux simplement pas d'une société où même des femmes peuvent stigmatiser d'autres femmes parce qu'elles ne se voilent pas.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Non, c'est toi qui réduit à ce qu'il te convient de dénoncer, c'est un des modèles d'émancipation, ce que tu fais c'est les culpabiliser pour les comportements inacceptables des hommes.

Pourquoi elles associent le voile à la décence et à la sobriété ? Associer le voile à ça c'est associer le non port du voile à l'indécence et à l'absence de sobriété.

à l’instant, Loargan a dit :

Je ne cherche pas à les sauver d'elles-mêmes (voilà bien le cadet de mes soucis), je ne veux simplement pas d'une société où même des femmes peuvent stigmatiser d'autres femmes parce qu'elles ne se voilent pas.

C'est toi qui les stigmatisent .

Le 28/12/2017 à 12:24, fx. a dit :

Aux yeux de certaines femmes musulmanes, au contraire, le voile devient «le signe d’empowerment et d’une prise de pouvoir sociopolitique dans un contexte européen traversé par l’islamophobie», rappelle Malika Hamidi.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

ce que tu fais c'est les culpabiliser pour les comportements inacceptables des hommes.

Elles devraient simplement peser leurs mots en revendiquant le droit de porter le voile. En employant de tels mots elles se décrédibilisent toutes seules. Une bonne sœur qui clamerait haut et fort qu'elle se fait un devoir d'abstinence pour rester pure choquerait tout autant : cela reviendrait à sous-entendre que toutes celles qui ont des relations sexuelles -soit la majorité- sont impures.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

C'est toi qui les stigmatisent .

ça leur apprendra à me stigmatiser parce que je ne porte rien pour prouver que je suis sobre et décente.

Oh et puis, hein !