L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il n'est pas certain que l'espace soit quantifié.

Si c'est le cas l'espace temps n'est rien d'autre qu'un champs et un champs n'a pas stricto sensu une localisation 

Pourquoi des fois tu unifies le temps et l'espace et des fois tu les sépares ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est un peu comme si chaque histoire possible de la mousse de spins (ces points d'espace) etaient des états potentiels, comme si d'innombrables espace temps étaient présents à la fois

J'aime pas cette idée d' états potentiels du temps.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Cette description de la théorie des boucles s'inspire de la somme des intégrales de chemin de Feynman pour une particule et il faut tenir compte de toutes les histoires différentes de ces mousses de spin pour calculer la probabilité de passer d'un état à l'autre 

Mais quels états sont possibles ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Bref...n'imagine pas des points d'espace séparés...mais un nuage de probabilités potentielles de localisation 

En gravitation quantique à boucle, l'espace n'existe pas.

Seul le champ gravitationnel existe qui est fait d'un nuage de probabilités de grains reliés au réseau.

Je sais ça pique

D'ailleurs le temps n'existe pas non plus pour Rovelli au niveau quantique et on ne retrouve pas t dans l'équation wheeler dewitt

Il émerge du réseau comme la température par exemple

Si il n'y a plus de temps, il n'y a plus d'espace, il ne reste que les âmes.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

1 C 'est parce que un tas de savants ont un développement intellectuel très avancé qu 'il faudrait croire à un esprit supérieur à l 'être humain ?

2 C 'est bien ce que vous avez envie de croire sans vous douter une seconde que si on tombe sur une impasse , une impossibilité d 'explication qu 'il faille pour autant y voir un échec .Est ce une raison pour s 'en remettre à une divinité magique sortie du chapeau ?

3 Ce qui est terrible est que vous puissiez raisonner en calquant votre raisonnement comme ci l 'univers lui même raisonnait , doué d 'une faculté inatteignable à notre esprit .

4 Au fond ce qui est peut être terrible pour vous mêmes c 'est d ' imaginer des explications qui en fait ,  se forgent , naissent  se créent dans l 'esprit de toute chose , de toute cause mesurable à son effet réel ou potentiellement réel sans savoir ni comment pouvoir situer toutes ces choses ...
 

1 Non, ce n'est pas une raison "obligatoire" suffisante, mais il est malgré tout intéressant d'essayer de savoir comment et pourquoi ils en sont arrivés à cette conclusion.

2 Personne ne dit qu'une divinité magique serait sortie d'un chapeau. Le pur Néant semble ne pas exister. Mais d'où proviennent alors l'hydrogène, les protons, neutrons etc. ?

3 Même si l'univers raisonnait, il aurait sa propre façon de raisonner. Mais je ne soutiens pas cette hypothèse, je constate simplement que les ingrédients d'origine de la nature sont apparus dans un ordre intelligent.

4 Je n'imagine rien, j'observe et je constate, comme le font (bien mieux que moi) des milliers de scientifiques à travers le monde.

il y a 48 minutes, Vintage a dit :

Si il n'y a plus de temps, il n'y a plus d'espace, il ne reste que les âmes.

Qui ou quoi d'autre seraient encore en dehors de l'espace-temps ?

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

Jusqu'au zéro absolu ?

Le champs scalaire de higgs a brisé la symétrie initiale a des degrés d'énergie très élevés donc à des températures très élevées et cela reste effectif au zéro absolu si tenté qu'il soit atteint quelque part

Le zéro absolu.

Extrait :

Il est non seulement possible de créer des gaz théoriquement en dessous du zéro absolu, mais ceux-ci sont en plus extrêmement chauds. Ces résultats improbables ont été obtenus par une équipe allemande qui a poussé des atomes à leur plus haut niveau d'énergie, alors qu'ils étaient immobilisés par des lasers et un vide presque parfait.

Le zéro absolu pas si absolu que ça ?

Des chercheurs de l’université Ludwig-Maximilian et du Max Planck Institut, tous deux à Munich, ont réussi à produire un gaz théoriquement en dessous de 0 degrés Kelvin, bien qu’il se révèle être extrêmement chaud !

http://www.maxisciences.com/physique-nucl%E9aire/en-dessous-du-zero-absolu-les-gaz-deviennent-ultra-chauds_art28206.html

il y a 55 minutes, Vintage a dit :

Pourquoi des fois tu unifies le temps et l'espace et des fois tu les sépares ?

J'aime pas cette idée d' états potentiels du temps.

Mais quels états sont possibles ?

Si il n'y a plus de temps, il n'y a plus d'espace, il ne reste que les âmes.

L'espace temps est le seul concept invariant par changement de référentiel inertiel donc cette entité est plus fondamentale que l'espace et le temps consideres isolément 

Néanmoins tu peux toujours mesurer le temps qui passe et les distances dans l'espace, c'est juste l'invariance du rapport qui les relie qui assure l'égalité de la vitesse de la lumière en toutes circonstances 

L'espace se transforme en temps, le temps se transforme en espace.

Mais quelle que soit ta vitesse, ta propre mesure de ton propre temps n'est jamais altérée

il y a 54 minutes, zenalpha a dit :

Le champs scalaire de higgs a brisé la symétrie initiale a des degrés d'énergie très élevés donc à des températures très élevées et cela reste effectif au zéro absolu si tenté qu'il soit atteint quelque part

 

Dieu fit l'espace, opéra une séparation entre les eaux qui sont au-dessous et les eaux qui sont au-dessus, et cela demeura ainsi. Genèse 1.7

Citation

Voila pourquoi "le boson scalaire de higgs" a cette anagramme parlante qui est "l'horloge des anges ici bas" et que le champs de higgs est un peu le tic tac de l'horloge cosmique

Pas mal de caractères prêtés à Dieu

Il existe une invocation d'un ange, désolée, je ne la retrouve pas. Je chercherai ce week end si D le veut.

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Il n'est pas certain que l'espace soit quantifié.

Si c'est le cas l'espace temps n'est rien d'autre qu'un champs et un champs n'a pas stricto sensu une localisation 

C'est un peu comme si chaque histoire possible de la mousse de spins (ces points d'espace) etaient des états potentiels, comme si d'innombrables espace temps étaient présents à la fois

Cette description de la théorie des boucles s'inspire de la somme des intégrales de chemin de Feynman pour une particule et il faut tenir compte de toutes les histoires différentes de ces mousses de spin pour calculer la probabilité de passer d'un état à l'autre 

Bref...n'imagine pas des points d'espace séparés...mais un nuage de probabilités potentielles de localisation 

Ce sont donc les  mousses de spin qui localisent l'espace temps.

Citation

En gravitation quantique à boucle, l'espace n'existe pas.

Seul le champ gravitationnel existe qui est fait d'un nuage de probabilités de grains reliés au réseau.

Je sais ça pique

D'ailleurs le temps n'existe pas non plus pour Rovelli au niveau quantique et on ne retrouve pas t dans l'équation wheeler dewitt

Il émerge du réseau comme la température par exemple

Quel réseau ? L' Eternité ?

Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

1 Non, ce n'est pas une raison "obligatoire" suffisante, mais il est malgré tout intéressant d'essayer de savoir comment et pourquoi ils en sont arrivés à cette conclusion.

2 Personne ne dit qu'une divinité magique serait sortie d'un chapeau. Le pur Néant semble ne pas exister. Mais d'où proviennent alors l'hydrogène, les protons, neutrons etc. ?

3 Même si l'univers raisonnait, il aurait sa propre façon de raisonner. Mais je ne soutiens pas cette hypothèse, je constate simplement que les ingrédients d'origine de la nature sont apparus dans un ordre intelligent.

4 Je n'imagine rien, j'observe et je constate, comme le font (bien mieux que moi) des milliers de scientifiques à travers le monde.

Perso , j 'observe , je constate et je déduis sans imaginer une intention intelligente derrière tout cela ...

il y a 22 minutes, lumic a dit :

Perso , j 'observe , je constate et je déduis sans imaginer une intention intelligente derrière tout cela ...

Je respecte cette opinion, même si la mienne se situe à l'opposé.
Reconnaissez-vous cependant une forme d'intelligence spécifique dans la cohérence de la nature, du monde végétal et animal ?

il y a 45 minutes, Vintage a dit :

Ce sont donc les  mousses de spin qui localisent l'espace temps.

Quel réseau ? L' Eternité ?

Les reseaux...de spins

En mécanique quantique beaucoup de grandeurs sont quantifiées

Pour calculer les valeurs possibles on utilise une technique appelée calcul du spectre.

Qu'est ce qu'un volume ?

Une mesure de la quantité d'espace

Et comme l'espace est le champ gravitationnel, le volume mesure le champ gravitationnel 

Quand Rovelli s'est confronté à ce calcul, il est allé voir Penrose qui avait précédemment travaillé sur les spin networks (reseaux de spins)

Et leur résultat debouche sur un espace constitué de quanta de volume, des "grains d'espace"

Dans la gravitation quantique à boucle, ces grains d'espace sont les intersections des boucles 

Ce calcul a donc changé leur représentation

Les intersections sont devenues plus importantes que les boucles. Ils ont donc cessé de parler de boucles avec des points d'intersection pour parler d'un ensemble de points (les intersections) reliés entre eux par des boucles

Donc un réseau

Les boucles sont une correspondans des lignes de faraday pour l'electromagnetisme qui relient plusieurs points et se referment sur elles mêmes

Chaque point appartient à une ou plusieurs boucles donc les boucles partagent non seulement des points (les quanta d'espace) mais aussi des segments de points

Ainsi sur un même lien allant d'une intersection à l'autre on peut rencontrer plus qu'une "ligne de faraday"

Le nombre de "lignes de faraday" superposées sur le même lien est un nombre entier appelé spin du lien

(Pour des raisons historiques on utilise en fait la moitié de ce nombre...)

Tu comprends mieux le réseau de spin ?

Les noeuds du réseau de spin sont les "grains d'espace" et les liens qui les relient représentent les relations spatiales entre eux

Un réseau de spin est formé des "lignes de faraday" du champ gravitationnel, l'espace n'étant qu'un champ comme le champ électromagnétique, chaque segment de ces lignes appartient à une ou plusieurs boucles reliant plusieurs points, les points sont les noeuds du réseau et sont des "grains d'espace" et les liens du réseau representent les liens de voisinage entre les grains d'espace

En theorie des boucles, dire que le volume d'une boite est d'1 mètre cube, ça revient à se demander combien de quanta du champ gravitationnel il y a dans la boite

Il faut un nombre de 100 chiffres pour ce volume...

John wheeler un des deux auteurs de l'équation wheeler dewitt avait déjà suggéré un espace non continu

La nature est-elle intelligente ?

Question essentielle posée par Jeremy Narby, anthropologue, dans son nouvel essai, dix ans après son fameux Serpent cosmique.

Dans son Discours sur la méthode… Descartes comparait les animaux a des machines. Beaucoup plus tard, Jacques Monod affirmait dans Le hasard et la nécessité que l'activité des abeilles était strictement automatique. Largement dominé par la pensée scientifique, l'Occident a intégré ces idées comme vérités absolues. À l'autre bout du monde, en Amazonie, sous l'influence du chamanisme, les indigènes pensent que tous les êtres vivants possèdent deux aspects : spirituel et matériel et qu'ils peuvent communiquer entre eux. À cheval sur ces deux univers, l'auteur poursuit inlassablement son enquête, interrogeant toutes personnes susceptibles d'éclairer et de nourrir sa réflexion. Les dernières découvertes scientifiques corroborent l'intuition des chamanes et semblent indiquer qu'il y ait convergence entre les deux approches sur un certain nombre de points : l'intelligence dans la nature est basée sur la transmission du savoir. Cellules, bactéries, plantes et animaux excellent dans l'art de communiquer. Tous ces signes échangés assurent au vivant un comportement adéquat et efficace, garantie de sa survie !

Tania Netz (édition)

Si tu ne comprend pas pourquoi je parle de champ gravitationnel plutot que d'espace, c'est parce que tu as deux manières équivalentes de "lire" les équations de la relativité générale 

Soit tu dis qu'il n'y a pas de champ gravitationnel et que c'est l'espace qui bouge (sa courbure, la gravité qui attire, les ondes gravitationnelles dans l'espace)

Soit tu dis qu'il n'y a pas d'espace mais un champ gravitationnel mouvant.

En général on représente la relativité générale avec l'image d'un espace élastique comme cette boule de pétanque posée sur une toile qui courbe la toile comme le soleil courbe l'espace 

Mais l'espace à l'inverse comporte davantage de similitudes physique avec celles du champ electrodynamique (mes équivalences aux lignes de faraday)

C'est une entité dynamique en interaction avec les objets qui s'y trouvent...un champ

Et une autre façon de lire les équations est de dire que ce n'est pas l'espace qui existe...mais que le champ gravitationnel EST l'espace 

Ça pique tout ça...

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Les reseaux...de spins

En mécanique quantique beaucoup de grandeurs sont quantifiées

Pour calculer les valeurs possibles on utilise une technique appelée calcul du spectre.

Qu'est ce qu'un volume ?

Une mesure de la quantité d'espace

On cherche l'intrication des volumes ?

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

On cherche l'intrication des volumes ?

 

 

Non, en effet, il y a quelques différences.

Qui sait ?

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Non, en effet, il y a quelques différences.

Qui sait ?

On cherche HU et WU ?

Citation

En theorie des boucles, dire que le volume d'une boite est d'1 mètre cube, ça revient à se demander combien de quanta du champ gravitationnel il y a dans la boite

 

Il faut un nombre de 100 chiffres pour ce volume...

John wheeler un des deux auteurs de l'équation wheeler dewitt avait déjà suggéré un espace non continu

Le 100 c'est à la fois le mal et la sainteté se dit khof ק

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Si tu ne comprend pas pourquoi je parle de champ gravitationnel plutot que d'espace, c'est parce que tu as deux manières équivalentes de "lire" les équations de la relativité générale 

Soit tu dis qu'il n'y a pas de champ gravitationnel et que c'est l'espace qui bouge (sa courbure, la gravité qui attire, les ondes gravitationnelles dans l'espace)

Soit tu dis qu'il n'y a pas d'espace mais un champ gravitationnel mouvant.

En général on représente la relativité générale avec l'image d'un espace élastique comme cette boule de pétanque posée sur une toile qui courbe la toile comme le soleil courbe l'espace 

Mais l'espace à l'inverse comporte davantage de similitudes physique avec celles du champ electrodynamique (mes équivalences aux lignes de faraday)

C'est une entité dynamique en interaction avec les objets qui s'y trouvent...un champ

Et une autre façon de lire les équations est de dire que ce n'est pas l'espace qui existe...mais que le champ gravitationnel EST l'espace 

Ça pique tout ça...

J'avais compris la première fois.

Le mot que je ne comprends jamais c'est électromagnétisme.

il y a 40 minutes, Francis-Charles a dit :

Je respecte cette opinion, même si la mienne se situe à l'opposé.
Reconnaissez-vous cependant une forme d'intelligence spécifique dans la cohérence de la nature, du monde végétal et animal ?

Non puisque pour moi la question ne peut se poser en ces termes ...

Puisque la vie EST , il est cohérent qu 'elle soit ...Ensuite , c 'est la façon d 'aborder le problème qui est plus problématique .

Le 16/05/2018 à 17:07, zenalpha a dit :

Allez..j'abrège tes souffrances 

Sépher hababir 70...

C'est marrant on cherche toujours ce qui est probablement possible, et on trouve ce qui est soit disant impossible.

Je veux bien vivre dans un réseau de spins et de boucles, et de noeuds, à condition que ce soit mon D.ieu qui défasse les noeuds.

Pour que la réalité redevienne un rêve d'Eternité. 

Je veux bien m'isoler dans un espace discret, y'a pas de problèmes.