Selon vous, comment améliorer la sécurité dans les hôpitaux?

Il y a 2 heures, January a dit :

C'est un problème effectivement. Mais par exemple ici il n'y a plus de médecin de garde... Solliciter ceux-ci pour intervenir en milieu hospitalier je ne suis pas tellement d'accord. Déjà parce-qu'une structure est faite pour accueillir un certain nombre de professionnels (s'ils se marchent dessus ça ne va rien arranger) et ensuite parce que s'ils ont choisi d'exercer en libéral c'est justement pour ne pas exercer à l'hôpital ? 

En Suisse, il existe un système de régulation. Avant d'aller voir un médecin ou d'aller à l'hôpital (sauf accident urgentissime évidemment), il est obligatoire de téléphoner à la plateforme de régulation. Là, on tombe sur un médecin qui donne des conseils de soins ou qui autorise la personne à aller chez le médecin ou aux urgences. Si cette autorisation n'est pas délivrée, la personne ne sera pas remboursée de ses soins, et en Suisse les soins médicaux sont hors de prix.

Je trouve que comme on a mis en place le parcours de soins coordonnés, on pourrait maintenant mettre cette régulation en place.

il me semble qu'un ministre voulait etablir un mini service de garde dans les maisons de santé

il y a une heure, pep-psy a dit :

J'ai vécu un peu la même chose, surtout qu'en plus on te fout à poil sous une petite robe dans laquelle il fait super froid et tout le monde s'en cogne, l'air de dire: "c'est comme-ça, tout le monde souffre, alors vous y passerez aussi !"

J'ai vécu une autre histoire, où je m'étais tranché le gras de la cuisse... Mais connerie sur connerie, les mecs, c'est pas possible...

Quelle honte, j'aurais filmé, on ne m'aurait pas cru, on était dans une séquence des "inconnus" ...

3 gonzesses à côté de moi qui discutent, y'en a une qui porte un plateau avec ce qu'il faut pour s'occuper de moi, et oups, elle fait tout tomber parterre, le ramasse, rigole et reprend...

ça glousse, ça rigole, moi j'ai un gros truc dans le bras pour une perf "si jamais"... Donc jamais eu de perf, mais 3 heures avec cette connerie dans le bras !

Bref, juste envie de les baffer et de me casser !

Puis arrive le médecin qui s'occupe de moi en 3 minutes chrono, vérifie un truc, fait 2-3 points intérieur, puis demande aux filles de faire les points extérieurs et se casse...

Efficacité Vs amateurisme !

Pour moi, moins j'y vais, mieux je me porte !

Tu as pensé plus de 3 secondes pour pondre une réponse pareil ?

Tu vois et mettrais des flics partout ?

Ce sont les flics qui doivent faire comprendre aux gens qu'il faut se comporter correctement ?

L'éducation = Rien à foutre ?

Tu ne penses pas que d'accueillir les gens, leur proposer une boisson, un truc à manger, de la lecture, peut faire plus d'effet que le stress face à la police ?

Je pense que si tu mets la police, ça sera pire, les gens trouveront déjà, déplacé, que la police soit dans les hôpitaux en disant: "On nous trouve des flics, mais pas plus d'infirmières ?!"

Et tu images les flics, eux-mêmes, à devoir rester au milieu des malades et accidentés, toute la journée ? Tu ne penses pas qu'ils auraient mieux à faire ?

Bien en fait, j'ai oublier de dire: Des policier sévère en plus.

il y a une heure, Mak Marceau a dit :

Bien en fait, j'ai oublier de dire: Des policier sévère en plus.

 

La police ne peut pas être sévère, elle peut être zélée mais c'est tout !

Et dans une salle d'attente d'hôpital, tu voudrais faire du zèle sur quoi ?

@January ....en Suisse vous avez besoin d'aller chez le médecin vous prenez l'annuaire téléphonique et vous appelez.... personne ne vous dit si vous pouvez ou non aller chez le médecin ...d'ou sortez vous cela???.....d'ailleurs chacun choisi son médecin et en change au gré de ses humeurs ...il n'y a pas d'obligation de médecin traitant....en Suisse, personne accepterait de se faire dicter ou imposer ce genre de choses....avec une assurance santé privée qui coute avec le socle minimum (et en fonction de la franchise) grosso mollo 220 euros / mois pour une prise en charge au minimum legal ....et une assurance qui coute autour de 500 euros mois pour un citoyen plus agé ou plus exigent....je peux vous assurer que les suisses considèrent la santé comme un service et exigent d'être servis....

Sur un salaire à 7500 euros pour une secrétaire un peu qualifiée 500 euros par mois c'est pas hors de prix même avec une franchise de 1500 euros qui reste à la charge de la personne....

January parlait des urgences hospitalières.

Quant à la santé, ce n'est ni un service ni un droit ; ce sont les soins qui le sont. Il ne faut pas confondre.

il y a 10 minutes, Foraveur a dit :

@January ....en Suisse vous avez besoin d'aller chez le médecin vous prenez l'annuaire téléphonique et vous appelez.... personne ne vous dit si vous pouvez ou non aller chez le médecin ...d'ou sortez vous cela???.....d'ailleurs chacun choisi son médecin et en change au gré de ses humeurs ...il n'y a pas d'obligation de médecin traitant....en Suisse, personne accepterait de se faire dicter ou imposer ce genre de choses....avec une assurance santé privée qui coute avec le socle minimum (et en fonction de la franchise) grosso mollo 220 euros / mois pour une prise en charge au minimum legal ....et une assurance qui coute autour de 500 euros mois pour un citoyen plus agé ou plus exigent....je peux vous assurer que les suisses considèrent la santé comme un service et exigent d'être servis....

Sur un salaire à 7500 euros pour une secrétaire un peu qualifiée 500 euros par mois c'est pas hors de prix même avec une franchise de 1500 euros qui reste à la charge de la personne....

 

Je ne raconterais pas de bêtises, la Suisse j'y ai vécu (Genève - Vevey - Lausanne - Yverdon) et chaque fois (pas moi je m'en fiche je me faisais soigner en France, je suis française) que dans la famille où j'étais il y avait besoin de consulter ou d'aller aux urgences, il fallait d'abord appeler la plateforme de régulation. Alors moi j'ai toujours cru que c'était général, comme chez nous le parcours coordonné, aller voir un généraliste oui, mais pas un spécialiste sans autorisation ou les urgences pour n'importe quoi. Maintenant peut être que ce n'est pas général ? Peut être qu'il y a des cantons qui l'appliquent et pas d'autres ? Peut être que ça dépend des assurances ? Je ne sais pas.

Peut être qu'il s'agit de processus mis en place par des compagnies d'assurances genre comme il y a en France les mutuelles ou des assurances pour les frontaliers ou une compagnie d'assurance qui a comme clients des nécessiteux....mais dans les grosses compagnies d'assurances jamais ils n'oseraient faire ça....les suisses les enverraient ..."aux pives"....

J'ai une assurance privée qui date de quand j'etudiais la bas ..je l'ai gardée et elle me sert d'assurance internationale...je vais parfois chez mon medecin naturopathe a Bâle ...et si j'ai un autre problème je cherche un medecin spécialisé pour  mon problème sur le net ou dans l'annuaire ....j'appelle et on fixe un rdv....jamais j'ai du passer par une regulation...

Mais oui je pense que vous avez raison ca doit dépendre des assurances....

@chanou 34....je ne comprends pas votre phrase ..désolé...."Quant à la santé, ce n'est ni un service ni un droit ; ce sont les soins qui le sont. Il ne faut pas confondre."...certainement un problème de langue...est ce que ca aurait été plus correct si j'avais dit ....ils exigent des prestations de services médicaux à la hauteur de ce qui paient?

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

@chanou 34....je ne comprends pas votre phrase ..désolé...."Quant à la santé, ce n'est ni un service ni un droit ; ce sont les soins qui le sont. Il ne faut pas confondre."...certainement un problème de langue...est ce que ca aurait été plus correct si j'avais dit ....ils exigent des prestations de services médicaux à la hauteur de ce qui paient?

Oui.

Je suis désolée, vous écrivez tellement bien le français que j'en arrive à oublier que ce n'est pas votre langue maternelle.

Vous etes bien indulgente....ici j'utilise rarement le "word" lié a un logiciel pro de traduction...mais quand je me relis je constate que j'ai beaucoup perdu de maîtrise...mais vous avez raison...dire "santé" n'etait pas approprié...

Dites donc Pep psy.....vous confondez les infirmières avec des serveuses??

"Tu ne penses pas que d'accueillir les gens, leur proposer une boisson, un truc à manger, de la lecture, peut faire plus d'effet que le stress face à la police ?".......

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Dites donc Pep psy.....vous confondez les infirmières avec des serveuses??

"Tu ne penses pas que d'accueillir les gens, leur proposer une boisson, un truc à manger, de la lecture, peut faire plus d'effet que le stress face à la police ?".......

Il n'y a pas que des infirmières dans les hôpitaux !

Il y a du personnel d'accueil, des secrétaires pour vous enregistrer, remplir les données patient, etc...

Et en quoi ce serait inimaginable ?

Parce que toutes ces personnes sont au bord de la rupture à cause de la pénurie de personnel résultant de la mise en place des 35h dont la contrepartie en embauches n'a jamais été réalisée par les divers gouvernements depuis 1999.

Parce que les personnels accumulent les heures sur des comptes épargne temps et que lorsqu'ils les ont rempli on leur dit qu'à partir de maintenant leur travail ne sera plus payé ?

Les gadgets c'est quand le principal est assuré. Enfin chez tous les gens dont provoquer des arrêts maladie n'est pas la vocation. Certes peu de monde aujourd'hui en France.

il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

Il y a du personnel d'accueil, des secrétaires pour vous enregistrer, remplir les données patient, etc...

Il y a une seule personne pour faire tout ça, oui, à l'accueil. Une. Pas trois. Alors je ne crois pas qu'elle ait le temps de te faire un café...

Soyons logiques. Contrairement à un commerce ou à une compagnie d'aviation le but des gens qui travaillent dans un hopital n'est pas de "souhaiter vous revoir bientôt sur notre compagnie". Rien d'etonnant qu'on te cire moins les pompes vu qu'on à rien à te vendre. Le problème c'est qu'on est tellement habitué à être traité comme des "chers clients rois si importants" qu'on a du mal à comprendre que là dedans on est qu'un patient ( pas patient) et que content ou pas content c'est pareil.

Améliorer la sécurité et le fonctionnement des urgences ? En installant des sas de sécurité à proximité des hôpitaux  où seuls les malades seraient autorisés à entrer ; les accompagnants et les malades ne nécessitant pas des soins d'urgence seraient refoulés. La police serait évidemment présente dans ces locaux.

Les services d'urgence sont pris dans une spirale infernale. Je connais le cas d'une personne, en vacances en Espagne, qui a dû utiliser les urgences, elle a été prise dans les 3 mn. Chez nous les urgences sont engorgées par une population qui n'a rien à y faire et ça pénalise le traitement des vraies urgences.

Je déteste les hôpitaux, surtout en général. Il m’a longtemps semblé que le personnel était froid et insensible.

J’ai passé une nuit aux urgences le mois dernier, suspectant l’appendicite. Au cours de cette nuit (de folie), je n’ai pu que constater les conditions difficiles de travail du personnel.

Il a été impossible de fermer l’œil tant la mamie grabataire d’en face était bruyante, appelant son mari défunt (apparemment), en poussant des râles aussi et en frappant les aides soignantes venues changer sa couche puiqu’elle l’avait souillée.

J’ai regretté aussi d’avoir laissé ma porte entrouverte un instant très court mais suffisant pour voir défiler une vieille alcoolique exhibitionniste dans le couloir. Vision d’horreur avec l’odeur en sus. Quelqu’un est vite intervenu pour la couvrir. Venue pour se faire recoudre la lèvre inférieure et laissée en observation afin de s’assurer qu’elle n’avait pas subi de trauma crânien puisque celle-ci a chuté dans « leeescayé » sous l’empire de l’alcool. C’était aussi « la fiiiin » et on allait trouver du « vin blanc » dans ses analyses sanguines. 

Tôt le matin, est arrivé un détenu, encadré par un gardien de prison et un officier de police en civil. TS apparemment. Le papy détenu a refusé de dire ce qu’il avait ingéré malgré la bienveillance du médecin urgentiste. Médecin urgentiste appelé aussi « mercenaire de garde » tant il avait accumulé les gardes cette semaine-là.

Le personnel est, il est vrai, en sous effectif, et il manque effectivement des chambres. Il faut attendre parfois longtemps pour une radio, puisque chose que je ne savais pas, la salle peut être réservée pour des radiologues du privé.

À part un cerbère à l’accueil, j’ai vraiment eu affaire à des personnes charmantes, fatiguées. C’etait un jeudi, il paraît que c’est bien pire le week-end.

En ce qui concerne la sécurité, il a fallu deux infirmiers pour maîtriser une patiente hystérique et un médecin pour remettre à sa place un vieux mal élevé.

Comment améliorer la sécurité des hôpitaux ?

Il est inutile de rappeler aux patients de respecter le personnel quand il s´agit de vieux qui déraillent ou d’alcooliques.  

Former le personnel à quelques techniques d’autodéfense peut-être ou poster un vigile dans les couloirs, au moins le week-end.

Il y a 5 heures, January a dit :

Il y a une seule personne pour faire tout ça, oui, à l'accueil. Une. Pas trois. Alors je ne crois pas qu'elle ait le temps de te faire un café...

Je ne suis pas débile, je ne parle pas de faire faire à celles et ceux qui ont déjà bien assez à faire, des choses en plus !

Mais engager du personne pour apaiser les personnes et l'ambiance, déjà, sera plus calme et agréable pour tout le monde !

Le ‎12‎/‎12‎/‎2017 à 13:53, January a dit :

 

 

 

 

J'adore cette célébration de l'absurde. Vous venez de commencer un infarctus ou de vous faire une fracture ouverte, "veuillez prendre un ticket" et remplir ce formulaire. 

Le ‎12‎/‎12‎/‎2017 à 21:08, pep-psy a dit :

Mais je suis tout à fait d'accord que le personne bosse, il bosse tellement, que des erreurs arrivent de plus en plus souvent et terminent dans les faits divers !

Le problème, n'est pas là, j'ai dit que les hôpitaux sont gérés comme des usines à malades pour faire de l'argent !

Les hôpitaux devraient être uniquement public et avoir TOUT le personnel nécessaire pour bosser avec respect, efficacité et empathie !

On sait très bien que le personnel en ramasse plein la tronche, que les burnout ne se compte plus, que les conditions sont atroces !

 

Le problème est la notion même de concentration, qui génère immédiatement une gestion par la statistique et donc la froideur. Tu n'es pas traité de la même manière dans un caravansérail ouvert au tout-venant et au Val de Grâce où vont les politiques en cas de besoin opératoire.

Atténuer la violence ? La seule solution passerait par des soins à domicile ou des unités très petites. Ce qui relève du vœu pieu. Donc il n'y a pas de solution autre qu'incantatoire ou alors de carrément refuser les insolvables : "Vous voulez un médecin ? Votre fiche d'imposition, please, et c'est 5 000 euros de dépôt avant toute auscultation."

Il y a 12 heures, pep-psy a dit :

Je ne suis pas débile, je ne parle pas de faire faire à celles et ceux qui ont déjà bien assez à faire, des choses en plus !

Mais engager du personne pour apaiser les personnes et l'ambiance, déjà, sera plus calme et agréable pour tout le monde !

Ce qu'il faut c'est améliorer les structures (sous-dimensionnées) et embaucher du personnel médical.

On n'est pas au bistro, et il y a des distributeurs dans pas mal de salle d'attente des urgences (ici en tout cas).