Un préfet demande aux travailleurs sociaux de « lister » les personnes hébergées d’urgence

il y a 3 minutes, Henri a dit :

Repérer les personnes n'ayant plus droit au séjour en France, vraisemblablement...

....dans ce cas faut le dire.

Je pense qu'il sait des choses que nous ne savons pas.

C'est pour ça que c'est difficile de juger.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

....dans ce cas faut le dire.

Je pense qu'il sait des choses que nous ne savons pas.

C'est pour ça que c'est difficile de juger.

Exactement. Ce n'est pas à nous de juger. Aider, oui... 

il y a 1 minute, Henri a dit :

Exactement. Ce n'est pas à nous de juger. Aider, oui... 

....oui, je suis d'accord, et le préfet aussi !

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Ne pas confondre la police et la justice...

A propos, ils sont payé par qui les travailleur sociaux ?

Il ne s'agit pas de divulguer si certaines personnes  bossent au noir ou non, mais s'ils sont en règle de papier, c'est quand même un minimum pour un Etat de savoir qui se trouve sur le territoire, non ?

Les travailleurs sociaux peuvent être payés par différents organismes, les associations, privées ou publiques, pourquoi ?

Les policiers sont des représentants de la loi.

Non les travailleurs sociaux n'ont pas l'obligation de donner ce genre d'informations. C'est même fortement déconseillé. Après chacun procède en son âme et conscience. 

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Oui je suis d'accord, mais est ce vraiment dénoncer ça que de donner les identités?

On ne dit pas dans cet article subjectif les raisons si?

Ce qui serait intéressant c'est de lire un article donnant le son de cloche du préfet qui rappelons le n'agit pas au hasard et par humeur. 

Moi non plus....

Rien n'est dit explicitement mais tous les travailleurs sociaux savent très bien que ce genre de liste est directement utilisée par la Police. La préfecture = les services administratifs de la Police

Il y a 5 heures, pila a dit :

Je vis dans une commune finistérienne de 8000 habitants. Je peux vous faire une liste de bretons 100% pur beurre qui crèchent gratos ou presque dans des logements sociaux. Des gens qui ne cherchent pas de travail; qui ne sont pas malades. Un handicap cependant : une queue de vache dans la main. C'est pas pratique pour bosser !

Moi je peux te donner une adresse précise de 246 logements sociaux attribués à des cadres supérieurs dans le 16eme arrondissement parisien. Tous cadres supérieurs de la fonction publique.

il y a 51 minutes, PASCOU a dit :

Et qu'est ce qui inciterait le préfet à l'exiger dorénavant?

C'est ça qui serait intéressant de savoir.

Ce n'est pas nouveau ça a déjà été fait. ça a été fait pendant la guerre de 39/45 où les travailleurs sociaux avaient l'obligation de donner les listes des familles juives dont ils avaient connaissance. La collaboration des travailleurs sociaux pendant la guerre de 39/45 a été très importante.

il y a 6 minutes, eclipsepartielle a dit :

 

Rien n'est dit explicitement mais tous les travailleurs sociaux savent très bien que ce genre de liste est directement utilisée par la Police. La préfecture = les services administratifs de la Police

Les travailleurs sociaux n'ont pas non plus la même vision des choses.

Chacun ses attributions c'est aussi ça qu'il faut voir.

Les travailleurs sociaux ne rendent pas non plus de comptes aux même personnes.

Je ne pense pas que ce soit fait juste pour enquiquiner ces gens, mais pour des raisons bien précises.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas, autant rien demander !

Ceci dit, je doute de la réalité de ta réponse.

Je confirme pour la bonne raison qu'un grand nombre de sdf n'ont plus de papiers. Les travailleurs sociaux refont faire régulièrement les papiers de certains sdf qu'ils reperdent continuellement. Il y a une explication psychologique à ça lié à l'identité, c'est une façon pour eux d'autodétruire leur identité qui ne correspond plus à l'image souhaité. 

il y a 7 minutes, eclipsepartielle a dit :

Moi je peux te donner une adresse précise de 246 logements sociaux attribués à des cadres supérieurs dans le 16eme arrondissement parisien. Tous cadres supérieurs de la fonction publique.

Ce n'est pas nouveau ça a déjà été fait. ça a été fait pendant la guerre de 39/45 où les travailleurs sociaux avaient l'obligation de donner les listes des familles juives dont ils avaient connaissance. La collaboration des travailleurs sociaux pendant la guerre de 39/45 a été très importante.

Aller Hitler qui ressuscite, que c'est pénible.

il y a 21 minutes, eclipsepartielle a dit :

Non les travailleurs sociaux n'ont pas l'obligation de donner ce genre d'informations. C'est même fortement déconseillé. Après chacun procède en son âme et conscience. 

Les travailleurs sociaux sont des salariés comme les autres.
Ils sont donc tenus de respecter les consignes de leurs employeurs, pour la plupart des associations qui sont évidemment financièrement très dépendantes de l'Etat.

Mais ces demandes mettent évidemment en "difficulté" les (nombreuses) associations (Secours Catholique, Emmaüs, Aurore, etc.) pour qui l'inconditionnalité de l'accueil est une règle de base faisant quasi partie de leur ADN.

Ceci dit, si les "grosses" associations ne peuvent se passer de l'Etat, l'Etat ne peut pas non plus se passer de ces associations, à elle a totalement "refilé" la lourde problématique d'accueillir, accompagner et héberger les plus démunis.

Si un "bras de fer" entre l'Etat et les associations s'engage sur l’inconditionnalité de l'accueil, difficile de deviner qui cédera ...

il y a 8 minutes, eclipsepartielle a dit :

Je confirme pour la bonne raison qu'un grand nombre de sdf n'ont plus de papiers. Les travailleurs sociaux refont faire régulièrement les papiers de certains sdf qu'ils reperdent continuellement. Il y a une explication psychologique à ça lié à l'identité, c'est une façon pour eux d'autodétruire leur identité qui ne correspond plus à l'image souhaité. 

Où à la boisson, je dis ça sans méchanceté.

Et bien c'est normal qu'on les refasse , on ne peut pas laisser les gens sans identité!

Il faut étudier tout ça, et résoudre les problèmes, mais si on commence par dire "non" sans réfléchir on ne change jamais rien.

On peut dire aussi que les problèmes psychiatriques les gens ne veulent pas en entendre parler, donc on laisse les gens faire ce que bon leur semble?

Puisqu'ils perdent leurs papiers pourquoi ne pas leur implanter une puce comme pour les chiens et les chats ?

il y a une heure, eclipsepartielle a dit :

Les travailleurs sociaux peuvent être payés par différents organismes, les associations, privées ou publiques, pourquoi ?

Les policiers sont des représentants de la loi.

Non les travailleurs sociaux n'ont pas l'obligation de donner ce genre d'informations. C'est même fortement déconseillé. Après chacun procède en son âme et conscience. 

Rien n'est dit explicitement mais tous les travailleurs sociaux savent très bien que ce genre de liste est directement utilisée par la Police. La préfecture = les services administratifs de la Police

128.000 places d'hébergements  d'urgences pour un peu plus de 140.000 personnes en situation d'urgences ....cependant ça n'explique pas que 30 à 50% % des demandes d'hébergements d'urgence ne soient pas honorés ....

On peut se demander si on n'héberge pas des personnes ne remplissant pas les conditions de l'hébergement d'urgence 

comment faut il prendre ces résultats ? est ce qu'on sous estime le nombre de personnes ayant droit à un logement d'urgence ,ou est ce que les travailleurs sociaux sont laxistes en n'étant pas suffisamment rigoureux  ? 

si on veut répondre à ces questions ,la meilleure façon c'est de demander aux intéressés ...s'ils ne répondent pas ,il ne faudra pas s'étonner de trouver encore des gens congelés dans la rue par manque de place ...1,7 millliards déboursés sans réels résultats ,c'est aux acteurs de rendre des comptes ...

 "Selon le rapport sur le mal-logement édité par la Fondation Abbé-Pierre, le nombrede sans domicile a augmenté de 50 % depuis 2001 pour atteindre le chiffre de 141 500 personnes"

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/hebergement-d-urgence-quel-est-l-etat-de-la-situation-en-france-7786622218

Dans un entretien accordé au Parisien-Aujourd'hui en France le 6 janvier, la ministre du Logement, Emmanuelle Cosse, a donné les chiffres : 128.000 places d'hébergement d'urgence (contre 82.000 en 2012, ndlr), dont 35% sont en hôtel, ont été ouvertes pour cet hiver 2016-2017. "Et nous continuons à en ouvrir. Cela représente quasiment 10.000 places créées par an. Nous avons par ailleurs imposé que toute personne rentrant dans ces hébergements ait un entretien avec un travailleur social, ce qui permet un meilleur suivi", ajoute celle qui considère que cet hiver "n'est pas plus difficile que les autres." L'État consacre à ce dossier une enveloppe de 1,7 milliard d'euros en 2017, contre 1,5 milliard d'euros un an plus tôt.

Je ne comprends pas que certaines personnes voient mal le fait que le préfet demande aux travailleurs sociaux de « lister » les personnes hébergées d’urgence. Alors que ceci est logique suite à tout ce qui se passe puis du fait que les français font pareil en allant au docteurs avec la carte de sécu,...

Pourtant il n'y a rien de mal de faire ceci surtout le fait que ces personnes sont aidées 

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Oui il y a aussi une question financière. c'est certain mais au départ les lois sont quand mêmes pour protéger les a

Et la limitation a 80 dont on parle en ce moment, les radars ne rapportent plus assez, faut faire quelque chose. Si ça continue, il y aura plus de morts sur la route par endormissement que par exès de vitesse.  

Il y a 1 heure, stvi a dit :

128.000 places d'hébergements  d'urgences pour un peu plus de 140.000 personnes en situation d'urgences ....cependant ça n'explique pas que 30 à 50% % des demandes d'hébergements d'urgence ne soient pas honorés

Les 30 à 50% de demandes non honorées ne sont pas à calculer sur les 140.000 sans-abri mais sur ceux restant une fois les 128.000 places d’hébergement occupées.

Les 110.000 appels que reçoit le 115 par mois en hiver correspondent en gros à entre 20.000 et 25.000 personnes.
Cela inclue donc les sans aucun abri mais aussi certains ne pouvant pas se payer leur nuit d’hôtel ou/et certains ne pouvant rester chez la personne qui les héberge.

La saturation des centres d'hébergement d'urgence est aussi en grande partie due au manque de logements sociaux.
Une étude récente de la FNARS (Fédération nationale des associations d'accueil et de réadaptation sociale) relevait que 30% des bénéficiaires d'hébergement d'urgence seraient en mesure de se payer un logement social mais n'en trouvant pas de disponibles, sont obligés de rester en CHU.
 

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Les 30 à 50% de demandes non honorées ne sont pas à calculer sur les 140.000 sans-abri mais sur ceux restant une fois les 128.000 places d’hébergement occupées.

Les 110.000 appels que reçoit le 115 par mois en hiver correspondent en gros à entre 20.000 et 25.000 personnes.
Cela inclue donc les sans aucun abri mais aussi certains ne pouvant pas se payer leur nuit d’hôtel ou/et certains ne pouvant rester chez la personne qui les héberge.

La saturation des centres d'hébergement d'urgence est aussi en grande partie due au manque de logements sociaux.
Une étude récente de la FNARS (Fédération nationale des associations d'accueil et de réadaptation sociale) relevait que 30% des bénéficiaires d'hébergement d'urgence seraient en mesure de se payer un logement social mais n'en trouvant pas de disponibles, sont obligés de rester en CHU.
 

ce qui implique qu'il n'y a pas 140.000 sans abris mais entre 200.000 et 300..000 beaucoup plus que les estimations de la fondation Abbé Pierre ,puisqu'on estime que les demandes d'hébergement d'urgences ne sont satisfaites qu'entre 70 et 50% ...

de toutes façon peu importe ,mais la gestion de ces centres est catastrophique ,avec un gérance plus contraignante ,on pourrait réduire ce manque de logements d'urgences à 10% environ loin de la situation actuelle ...Ce qui n'excuse pas un manque d'hébergement d'urgence qui devraient être supérieurs au nombre de personnes susceptibles d'en bénéficier ... 

il est temps en France de pouvoir demander des comptes lorsque l'argent public finance ...presque deux milliards dépensés pour un résultat médiocre ,et lorsqu'on demande des comptes les gestionnaires  opposent une forme de dignité froissée ....

L'hébergement d urgence c'est le fond de commerce des associations. Et si l'état arrêtait de verser des subventions aux associations qui ne respectent pas la loi !

Commençons par dissoudre les associations !

Il y a 6 heures, williams a dit :

Je ne comprends pas que certaines personnes voient mal le fait que le préfet demande aux travailleurs sociaux de « lister » les personnes hébergées d’urgence. Alors que ceci est logique suite à tout ce qui se passe puis du fait que les français font pareil en allant au docteurs avec la carte de sécu,...

Pourtant il n'y a rien de mal de faire ceci surtout le fait que ces personnes sont aidées 

Non mais faut arrêter l'hypocrisie. Les préfets, les associations, les journalistes, et nous même, savons pertinemment que l'enjeu ce sont les personnes en situation irrégulières.

Après, il y a ceux qui trouvent normal d'accueillir tout le monde. Qu'ils soient migrants ou réfugiés. Et les autres qui voudraient un minimum de contrôle et de discernement.

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

L'hébergement d urgence c'est le fond de commerce des associations. Et si l'état arrêtait de verser des subventions aux associations qui ne respectent pas la loi !

Commençons par dissoudre les associations !

Parfois on tombe sur des infos quelque peu étonnantes. Je me rappelle avoir lu que France Terre d'Asile employait 900 personnes.

Pour gérer 4500 places d'hébergement.

Il doit y avoir moyen d'être plus efficient...

Il y a 9 heures, Sittelle a dit :

Puisqu'ils perdent leurs papiers pourquoi ne pas leur implanter une puce comme pour les chiens et les chats ?

                  Ou leur tatouer un numéro sur le bras ça marche bien aussi!!.

Il y a 8 heures, williams a dit :

Je ne comprends pas que certaines personnes voient mal le fait que le préfet demande aux travailleurs sociaux de « lister » les personnes hébergées d’urgence. Alors que ceci est logique suite à tout ce qui se passe puis du fait que les français font pareil en allant au docteurs avec la carte de sécu,...

Pourtant il n'y a rien de mal de faire ceci surtout le fait que ces personnes sont aidées 

 

Absolument.

A partir du moment ou ces personnes perçoivent des aides sociales, elles ne doivent pas rester anonymes afin de se conformer à un suivi en matière de droits et de devoirs, comme chaque français.

Ce qui doit constituer, pour ces personnes, un premier pas d'intégration.

Les personnes qui ne souhaitent pas se conformer à nos règles de droits et de devoirs n'ont rien à faire sur notre sol.