Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam.

à l’instant, metal guru a dit :

Entre ne âs avoir existé et faire du concordisme pour en faire une ville sainte parce qu'on adhère à une croyance plutôt qu'à une autre il y a une marge ! Qu'il y ait eu un village ou une source avant n'implique pas que c'était une ville sacrée ou un carrefour des peuples ! Pour la Bible Jérusalem était une grand royaume dont les monarques était Salomon ou David, pour l'histoire c'était un village et Salomon et son temple n'existe pas et pour David il y a juste une inscription sur une stèle douteuse !

Ville sainte ou Non la mecque a existé et la ville etait effectivement située sur un parcours commercial. Ce qui est remis en doute Dans le topic c'est l'existence de cette ville Pas Que ce soit une ville sainte à ce que je sache.

il y a 35 minutes, hanss a dit :

L'Amérique a été découverte en 1492 avant Elle n'existait pas? 

Existez-vous ? 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Ville sainte ou Non la mecque a existé et la ville etait effectivement située sur un parcours commercial. Ce qui est remis en doute Dans le topic c'est l'existence de cette ville Pas Que ce soit une ville sainte à ce que je sache.

Non il dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam

Vu que Adam n'existe pas pour l'histoire et que si on prend la genèse de la Bible et que l'on remonte la généalogie de ses descendants jusqu'à lui on arrive à - 5000 ans avant JC, je vois comme un souci !

il y a 2 minutes, aliochaverkiev a dit :

Existez-vous ? 

 Aujourd'hui seul un acte de naissance peut prouver mon existence et le regard de ceux qui m'auront connus Enfin qui auront eu cette chance. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Oui effectivement sur 2 points je me suis précipitée tellement y'en a qui ne savent plus quoi faire Et remettent en cause l'existence d'une ville Maintenant. 

Pour ma part je n'ai pas remis en cause la ville, mais les traces écrites et son importances avant l'avènement de l'islam

comme j'ai dit , elle a pu exister, mais cette partie de la région (  désert ) n'a jamais intéressé les grands empires précédents

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Tayba  la ville Que tu vois qui Fait partie de l'empire babylonien est une ville qui est située en Arabie aujourd'hui. Nabonide en a fait sa capitale Et Non la mecque tu as raison sur ce point. Par contre cette ville là Tayma etait au centre d'un parcours qui reliait la mecque à la Syrie. Premiere mention : 727 avant jc C'est à cette époque Que des hébreux ont été déporté à Babylone à khaybar Et aussi à la mecque tu crois qu'ils se sont retrouvés en Arabie par hasard ou quoi?

non plus les hébreux ont été déportés à Babylone et Ninive

il n'y a aucune preuve qu'ils aient  été déporté dans ces 2 autres villes, même eux ne le relatant pas

en tous cas , il est sure qu'après la destruction du 2nd temple par les romains en 76 ap jc, certains soient partis dans la péninsule arabique, vu que des tribus étaient en Ethiopie et au Yemen

et qu'il y a eu une bataille à Khaybar entre juifs et Mahommet

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Yaqut un geographe  mésopotamien a evoqué une ville du nom de khuta  qui abritait un temple. Dans son dico l'emplacement est tres clairement celui de la mecque.Les habitants de kutah sont les ancêtres des qoraichites ( meme Si l'écriture en etait qu'à ses débuts ) 

Yaqut est un historien/géographe du 12 e siècle syrien et non mésopotamien, donc ça ne prouve rien

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ptomelée le grec a fait une cartographie de l'Arabie Et on peut y voir une ville du nom de maccorba à l'emplacement du nom de la mecque actuelle.  

on a juste un traité de géographie de Ptolémée et non une carte, toutes les cartes réalisés ensuite ont été complétés par les contemporains à partir du 8e siècle

Pour Maccorba, elle correspondrait plus à la ville de Al-Mahabishah. au Yemen

il suffit de voir qu'on en peut être sur à 100 % dans un sens ou dans l'autre par le simple fait de la localisation de Babylone qui est mal située ( alors que cette ville bénéficie d'une aura et reconnaissance de par son passé plus importante )

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Toutes mes excuses hein l'Arabie n'était pas Incluse Dans l'empire romain Mais Ca n'empêchait pas certains romains d'y allers Un historien romain a décrit 7 cités de l'Arabie saoudite dont une qui est clairement sur l'emplacement de la mecque Et qui se nommait herapolis ville sainte. 

https://books.google.fr/books?id=Hek1AAAAMAAJ&pg=RA2-PA476&lpg=RA2-PA476&dq=maco+raba&source=web&ots=eyNYx8_ZyE&sig=auC9R_l_9tjqjuyCc54ymZAZxdE&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

tu reprends un historien du début du 18e siècle, qui reprend la supposée Macoraba pour la Mecque

de plus cet historien romain, Strabon,  est antérieur à Ptolémée, celui ci pour réaliser son traité de géographie ayant compilé des données des connaissances de l'époque

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Non il dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam

Vu que Adam n'existe pas pour l'histoire et que si on prend la genèse de la Bible et que l'on remonte la généalogie de ses descendants jusqu'à lui on arrive à - 5000 ans avant JC, je vois comme un souci !

Relisez mon message : l'existence de la Mecque est prouvée avant l'apparition de l'Islam. Bien sûr, Adam n'a pas construit d'autel là-bas. Le Déluge n'y a rien détruit et Abraham n'a rien eu à reconstruire. Ça, c'est le folklore religieux. 

Par contre, est-il réellement pertinent de débattre de la véracité ou non d'une religion avec un fidèle ?
 

à l’instant, hanss a dit :

 Aujourd'hui seul un acte de naissance peut prouver mon existence et le regard de ceux qui m'auront connus Enfin qui auront eu cette chance. 

Pour moi vous êtes d'abord un personnage virtuel qui écrit sur un forum, rien d'autre. Vous pouvez très bien être un robot après tout. Qui me prouve que vous n'êtes pas un robot ? Une ombre, un logiciel ? En vérité je vais vous rassurer, même si vous n'étiez qu'un robot inventé par un bon informaticien vous m'intéresseriez quand même.

Tout produit de l' imaginaire est réel pour moi. Même vous, même si vous n'êtes qu'une ombre créée par un dieu quelconque.

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Non il dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam

Vu que Adam n'existe pas pour l'histoire et que si on prend la genèse de la Bible et que l'on remonte la généalogie de ses descendants jusqu'à lui on arrive à - 5000 ans avant JC, je vois comme un souci !

Adam n'a pas existé admettons. Il n'y a pas de preuves historiques Mais Il y a des preuves génétiques d'un ancêtre commun à Tous les hommes. La bible donne une réponse à ce Fait Darwin une autre. Adam serait enterré à hebron aux côtés d'Abraham sarah Et autres. Personne n'a jamais été vérifié? 

à l’instant, hanss a dit :

 Adam serait enterré à hebron aux côtés d'Abraham sarah Et autres. Personne n'a jamais été vérifié? 

Si mon grand père, en fait j'ai leurs ossements dans ma cave, tu veux venir voir ?

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Adam n'a pas existé admettons. Il n'y a pas de preuves historiques Mais Il y a des preuves génétiques d'un ancêtre commun à Tous les hommes. La bible donne une réponse à ce Fait Darwin une autre. Adam serait enterré à hebron aux côtés d'Abraham sarah Et autres. Personne n'a jamais été vérifié ? 

Les recherches génétiques sur l'Adam Y-chromosomique et l'Ève mitochondriale font remonter le dernier ancêtre commun à 150 000 ans en lignée féminine et à 60 000 ans (340 000 ans selon une étude plus récente de 2013) en lignée masculine.

Selon la tradition musulmane, le Coran mentionne deux fois le nom de La Mecque, sous la forme Makka (48, 24) et sous celle de Bakka (3, 96).

Le verset 48, 24 utilise l'expression «dans la vallée de Makka», calquée sur celle, biblique, de Psaume 84, 6 : «dans la vallée de Baka».

À noter que l'expression biblique, très présente dans le judaïsme, a donné lieu aussi à la célèbre formule chrétienne in hac lacrymarum valle, «dans cette vallée de larmes» (l'hébreu baka signifie «pleur»).

Dans le cadre d'une tradition religieuse, il est absolument vain de se demander si La Mecque existait historiquement comme ville avant la naissance de l'islam.

Par contre, du point de vue des trois religions du Livre, ce lieu a toujours existé et ne se trouve sur aucune carte géographique.

Ératosthène disait qu'«on trouverait le lieu d'errance d'Ulysse, en trouvant le cordonnier qui a cousu l'outre des vents» – ce qui signifie, non que ce lieu ou ce cordonnier n'existe pas, mais qu'on ne les découvrira pas en faisant du tourisme aux îles Éoliennes !

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Adam n'a pas existé admettons. Il n'y a pas de preuves historiques Mais Il y a des preuves génétiques d'un ancêtre commun à Tous les hommes. La bible donne une réponse à ce Fait Darwin une autre. Adam serait enterré à hebron aux côtés d'Abraham sarah Et autres. Personne n'a jamais été vérifié? 

Bonjour Hans Bisous

Non il n'y a aucune preuve d'un ancêtre commun à tout les hommes, mais on a la preuve que les hommes viennent au moins de trois espèces d’hominidés différentes. Ce qui démontre que les textes dit saint comme la bible sont entaché de grosse erreurs.

J'ai de l'alcool ménager dans une main Et de l'eau de javel dans l'autre je vous ai lu Et je reviens vous répondre. Jeudi c'est grand ménage chez Moi Pas à la mecque.

il y a une heure, Sexophone a dit :

Relisez mon message : l'existence de la Mecque est prouvée avant l'apparition de l'Islam. Bien sûr, Adam n'a pas construit d'autel là-bas. Le Déluge n'y a rien détruit et Abraham n'a rien eu à reconstruire. Ça, c'est le folklore religieux. 

 

Par contre, est-il réellement pertinent de débattre de la véracité ou non d'une religion avec un fidèle ?
 

Ce qui intéressant c'est analyser les aubes de L'islam, et pour ça, il faut bien en démonter les légendes pieuses notamment celle de la Mecque : Aujourd'hui, je crois qu'on peut dater que le contexte des protos musulman et de l'Islam n'est pas la Mecque, ou le sud de l'Arabie.

Il y a 7 heures, Out of Paprika a dit :

En tout petit je lisais "abdos"

Oui mais ça c'est parce que t'es une épicurienne

Bon c'est simple si j'ai bien compris de certain...................rien n'a existé,donc rien n'existe Alors nous n'existons pas nous mêmes?

Au faite Mec l'Arabie c'est ou dites?

Il y a 3 heures, Scénon a dit :

Selon la tradition musulmane, le Coran mentionne deux fois le nom de La Mecque, sous la forme Makka (48, 24) et sous celle de Bakka (3, 96).

Le verset 48, 24 utilise l'expression «dans la vallée de Makka», calquée sur celle, biblique, de Psaume 84, 6 : «dans la vallée de Baka».

À noter que l'expression biblique, très présente dans le judaïsme, a donné lieu aussi à la célèbre formule chrétienne in hac lacrymarum valle, «dans cette vallée de larmes» (l'hébreu baka signifie «pleur»).

Dans le cadre d'une tradition religieuse, il est absolument vain de se demander si La Mecque existait historiquement comme ville avant la naissance de l'islam.

Par contre, du point de vue des trois religions du Livre, ce lieu a toujours existé et ne se trouve sur aucune carte géographique.

Ératosthène disait qu'«on trouverait le lieu d'errance d'Ulysse, en trouvant le cordonnier qui a cousu l'outre des vents» – ce qui signifie, non que ce lieu ou ce cordonnier n'existe pas, mais qu'on ne les découvrira pas en faisant du tourisme aux îles Éoliennes !

 

Dans le coran il y a un équilibre mathematique. Certaines sourates comme la 3 commencent pas des lettres isolées. ا ل م a l m . Les lettres se retrouvent dans la sourate un certain nombre de fois chacune Mais Elles sont toutes un multiple de 19. Si le nom mecca avait été utilisé au lieu de bekka dans cette sourate le nombre de m n'auraient plus été un multiple de 19. 

Il y a 4 heures, Sexophone a dit :

Les recherches génétiques sur l'Adam Y-chromosomique et l'Ève mitochondriale font remonter le dernier ancêtre commun à 150 000 ans en lignée féminine et à 60 000 ans (340 000 ans selon une étude plus récente de 2013) en lignée masculine.

Oais Donc y'a eu un mec d'abord ? Et des millénaires aprés une nana quoi? Il faisait quoi le mec pendant ce temps là? 

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hans Bisous

Non il n'y a aucune preuve d'un ancêtre commun à tout les hommes, mais on a la preuve que les hommes viennent au moins de trois espèces d’hominidés différentes. Ce qui démontre que les textes dit saint comme la bible sont entaché de grosse erreurs.

Je lis pas ca Moi. Et c'est Pas Non Plus ce que j'ai étudié mais bon je suis à mort nulle en biologie Alors Je me prononcerais pas sur ces points.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

J'ai de l'alcool ménager dans une main Et de l'eau de javel dans l'autre je vous ai lu Et je reviens vous répondre. Jeudi c'est grand ménage chez Moi Pas à la mecque.

Oui surtout que demain c'est jour de Joumou'a (vendredi a la mosquée pour la prière collective), et a la maison comme soit même tout dois être Propre

Bisartik Hasna 

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Pour ma part je n'ai pas remis en cause la ville, mais les traces écrites et son importances avant l'avènement de l'islam

comme j'ai dit , elle a pu exister, mais cette partie de la région (  désert ) n'a jamais intéressé les grands empires précédents

 

non plus les hébreux ont été déportés à Babylone et Ninive

il n'y a aucune preuve qu'ils aient  été déporté dans ces 2 autres villes, même eux ne le relatant pas

en tous cas , il est sure qu'après la destruction du 2nd temple par les romains en 76 ap jc, certains soient partis dans la péninsule arabique, vu que des tribus étaient en Ethiopie et au Yemen

et qu'il y a eu une bataille à Khaybar entre juifs et Mahommet

 

Yaqut est un historien/géographe du 12 e siècle syrien et non mésopotamien, donc ça ne prouve rien

 

on a juste un traité de géographie de Ptolémée et non une carte, toutes les cartes réalisés ensuite ont été complétés par les contemporains à partir du 8e siècle

Pour Maccorba, elle correspondrait plus à la ville de Al-Mahabishah. au Yemen

il suffit de voir qu'on en peut être sur à 100 % dans un sens ou dans l'autre par le simple fait de la localisation de Babylone qui est mal située ( alors que cette ville bénéficie d'une aura et reconnaissance de par son passé plus importante )

 

tu reprends un historien du début du 18e siècle, qui reprend la supposée Macoraba pour la Mecque

de plus cet historien romain, Strabon,  est antérieur à Ptolémée, celui ci pour réaliser son traité de géographie ayant compilé des données des connaissances de l'époque

 

 

Il y avait Bien des hébreux en Arabie Bien avant l'islam il y en avait au yemen aussi j'ai du mal à croire qu'ils y soient allés de leur plein gré. 

Concernant le yaqut j'ai lu ça quelque part je retrouverais je suppose que sur le net Il n'y a Donc Pas de traces de lui Mais Il a existé en Tout cas Si Il n'a pas existé il y a des écrits de lui ou Alors Je me suis trompée de nom Je retrouverais Bien. Maccorba  était Donc au yemen selon certains autres. D'accord ca peut se tenir. Personne ne remet en doute l'existence du yemen pourtant Il Faut traverser l'Arabie pour y aller. Bilquis la reine de saba est Bien partie du yemen pour aller en Israël Elle a emprunté Quelle route? La route de l'encens et de la soie. Bilquis a existé quant à Elle.

Tout ce que je peux te dire c'est que j'ai lu des textes et des poèmes arabes datant de l'époque pré islamique où la mecque etait citée ou l'histoire des hébreux étaient racontées ainsi que celle des chrétiens en Arabie. Il y avait une "prêtresse" juive qui arbitrait les différents entre arabes. 

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Oui surtout que demain c'est jour de Joumou'a (vendredi a la mosquée pour la prière collective), et a la maison comme soit même tout dois être Propre

Bisartik Hasna 

Ca y est c'est Enfin fini.  

Du temps des MEDES, le "R" ne se prononçait pas...

(Pardon, mais elle est venue toute seule, celle-là !)