Aller au contenu

Limiter les naissances pour sauver la planète : l’appel alarmant de 15.000 scientifiques est-il justifié ?

Noter ce sujet


Kyoshiro02

Messages recommandés

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 15 minutes, versys a dit :

Tu as pris quoi au p'ti déj, DDR ??:dev:

Je soulève de la fonte donc anabolisant.

C'est le modèle scientifique qui résoud le probleme . Les autres modèles on ne les a pas .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 850 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, fx. a dit :

44bde49626eabb3b15887bb33c05e84b.jpg

Bah voilà. Tout est dit.
Pas tout à fait non, il faut y rajouter ces indicateurs ;

http://www.indexmundi.com/fr/inde/esperance_de_vie_a_la_naissance.html

Entre autres.  Là on a un tableau complet de la situation.

Et la raison pour laquelle je ne crois pas un instant qu'on changera volontairement, mais seulement contraints et forcés.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, je mords, 59ans Posté(e)
chupa-chupi Membre 2 726 messages
59ans‚ je mords,
Posté(e)

les scientifiques nous préparent même des robots sexuels pour palier.

on peut penser que les machines prendront le dessus un jour. on a déjà dématérialisé pas mal de choses.

si on commande déjà un travailleur comme une pizza par téléphone. c'est que la machine est l'avenir de l'homme.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
versys Membre 18 281 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

• réviser notre économie pour réduire les inégalités et veiller à ce que les prix, la fiscalité et les systèmes incitatifs tiennent compte des coûts réels que les modes de consommation imposent à notre environnement

Voila, d'aprés moi, un point essentiel de la liste.

Car le Système économique mondial n'a aucune envie de "réviser" son fonctionnement et surtout pas d'inverser sa logique du "Toujours plus"...

Toujours plus de production et de consommation, tout le Système est basé sur ces impératifs pour satisfaire sa logique de résultats. Car chaque multinationale doit absolument présenter chaque année un bilan en progression par rapport à l'année d'avant.

Sans quoi le Système s'effondre et les actionnaires se suicident...

Peu importe si les ressources sont au pillage et si l'environnement  empoisonné...

Ce Système économique mondial porte donc une énorme responsabilité dans les catastrophes humanitaires à venir.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Mais je ne crois pas un seul instant qu’on va arriver à changer nos habitudes avant de se prendre le plafond des limites sur la figure. On ne le fera que quand on ne pourra plus faire autrement...parce qu'il n'y aura plus de quoi. Tout simplement.

C'est-à-dire nous les occidentaux... car c'est nous qui devons les changer nos habitudes de consommation, et fonctionnement, pas le Somalien ou l'Ougandais. Pour eux, il suffit de faire moins d'enfants ... et pour cela il faut que leur niveau de vie s'améliore...  car le phénomène fait baisser la natalité. Nul besoin pour autant d'en arriver aux extrémités où nous, nous sommes allés, et surtout, les moyens dont nous nous servons.

 

S'il faut attendre qu'il n'y ai plus de quoi, c'est qu'on aura zigouillé pour de bon toute la planète et qu'on pourra plus échapper à notre propre fin , qu'on change désormais ou pas...

C'est évident que si on laisse chacun choisir de changer ou pas, ça risque pas d'arriver, à part une part marginale de qq convaincus -qui le font déjà.

Il faut des décisions fortes de la part des Etats, de l'ONU, etc... pour changer nos modes de fonctionnement ; déjà pour les exploitations à grande échelle - minières, agricoles, forestières, transports.. plus produits durables et non jetables..- et aussi sur le mode de vie individuel - utilisation d'énergies, alimentation, consommation en général -.

De toutes façons, c'est ça, ou la cata - la vraie- irrécupérable et irrémédiable dans une ou max, deux générations.

Modifié par 'moiselle jeanne
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 214 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 40 minutes, Mr Wolfe a dit :

Je suppose qu'on va nous expliquer ce qu'est la croissance économique alors ?

Un truc magique qui permet de créer des richesses ? 

Tu le vois bien autour de toi: croissance économique=pillage des ressources vivantes ou non vivantes de la terre= remise en forme de ces ressources sous forme d'objets et plus tard de déchets ou de cendres ou de matières fécales.Le problème en ce moment c'est que nous sommes tellement nombreux à satisfaire que le renouvellement des espèces ne se fait plus. On les tue trop jeunes elles et leurs descendances:

Un exemple:hier, au supermarché on vendait des rougets trop petits  (des bébés!)qui n'avaient même pas eu le temps de se reproduire!

On réaménage l'espace pour créer champs et prairies , routes et aménagement de béton  mais la forêt, les terres fertiles reculent tandis que  les champs surexploités deviennent stériles.Et que les toxines s'accumulent dans les sols et dans l'eau. A force de compter sur la nature d'en user et d'en abuser sans respecter son rythme de naturel de renouvellement , c'est elle qui nous lâche!

Quand vous aurez tout  saccagé, bétonné, dévoré, vous pourrez toujours manger vos billets vos œuvres d'art et vos lingots, ça n'aura jamais le goût du merlan, de la daurade ou de la cerise!

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Qu'on va dans le mur. Oh pas l'espèce humaine hein...on est bien trop nombreux pour imaginer que notre espèce va disparaitre. Juste notre modèle civilisationnel. Il est intenable pour 8 milliards d'humains. C'est comme ça.

En ce cas dites mektoub, pas modèle . Il n'y en a pas et ne saurait en avoir . Sinon modélisons , peut on généraliser les déchets nucléaires pour sauver les malades à 8 milliards , à partir de quel age le bilan carbone d'un individu pose probleme , ne faut il pas une dictature mondiale à la chinoise pour réduire la population ? Etc etc

c'est celà un modèle une programmation sous contrainte en explicitant les fonctions de coûts que l'on veut maximiser et en intégrant les contraintes au modèle . Ca n'existe pas et c'est comme ça .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L’alerte des 1500 scientifiques à l’humanité 

N'empêche que ces scientifiques montrent la mauvais exemple.

Ça commence à 1500, et puis à voir le titre de l'article, hop 15000. Ils se mettre à pulluler et donnent des leçons. Nous partîmes 1500 et pas un prompt renfort nous nous vîmes 15000 en arrivant au port.  :cool:

  • Haha 4
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, versys a dit :

Voila, d'aprés moi, un point essentiel de la liste.

Car le Système économique mondial n'a aucune envie de "réviser" son fonctionnement et surtout pas d'inverser sa logique du "Toujours plus"...

Toujours plus de production et de consommation, tout le Système est basé sur ces impératifs pour satisfaire sa logique de résultats. Car chaque multinationale doit absolument présenter chaque année un bilan en progression par rapport à l'année d'avant.

Sans quoi le Système s'effondre et les actionnaires se suicident...

Peu importe si les ressources sont au pillage et si l'environnement  empoisonné...

Ce Système économique mondial porte donc une énorme responsabilité dans les catastrophes humanitaires à venir.

Tout à fait d'accord. C'est la Base avec un grand B, le préalable incontournable .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 214 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Chanou, pourquoi nous donner l'Inde en exemple? C'est le pays qui a l'un des plus forts taux de croissance au monde et celui où il y a 363 millions de pauvres!

Nous sommes 510 millions en UE c'est comme si 70 %  des gens de chez nous étaient misérables!

Modifié par querida13
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 850 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est-à-dire nous les occidentaux...

Ah tout à fait.

Citation

De toutes façons, c'est ça, ou la cata - la vraie- irrécupérable et irrémédiable dans une ou max, deux générations.

Mais ça va être la cata. Je ne vois aucune raison de penser le contraire.

Surtout quand je vois ça : http://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/travail-le-dimanche/commander-le-vendredi-et-attendre-le-lundi-ca-paraissait-tres-long-chronopost-inaugure-la-livraison-le-dimanche_2474752.html

:censored:

Qu'est-ce qui est suffisamment urgent pour qu'on se mette à livrer le dimanche? Rien...Juste, ça satisfait le consommateur...qui va consommer davantage. C'est tout.
 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 850 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Chanou, pourquoi nous donner l'Inde en exemple? C'est le pays qui a le plus fort taux de croissance au monde et celui où il y a 363 millions de pauvres!

Je ne le donnais pas en exemple ; je voulais simplement montrer que l'Inde, qui a un niveau de consommation nettement moins élevé d'après le graphique donné par Fx, est également un de ceux qui a des indicateurs de santé publique les moins bons parmi les "grands pays"...Et qui voudrait vivre dans un pays dans lequel la santé publique régresse? personne....

Y a pas que le niveau de consommation, y a aussi le niveau de santé publique...pour l'instant, les deux sont nettement corrélés....

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Ah tout à fait.

Mais ça va être la cata. Je ne vois aucune raison de penser le contraire.

Surtout quand je vois ça : http://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/travail-le-dimanche/commander-le-vendredi-et-attendre-le-lundi-ca-paraissait-tres-long-chronopost-inaugure-la-livraison-le-dimanche_2474752.html

:censored:

Qu'est-ce qui est suffisamment urgent pour qu'on se mette à livrer le dimanche? Rien...Juste, ça satisfait le consommateur...qui va consommer davantage. C'est tout.
 

Oui d'ailleurs les urgences devraient fermer le dimanche. En plus ça contribuerait à la lutte contre la sur population. :cool:

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 850 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Oui d'ailleurs les urgences devraient fermer le dimanche. En plus ça contribuerait à la lutte contre la sur population. :cool:

Bah voilà...voilà typiquement le genre de réaction qui explique pourquoi on n'arrivera à rien.

Bonne fin de journée.

Modifié par chanou 34
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Bah voilà...voilà typiquement le genre de réaction qui explique pourquoi on n'arrivera à rien.

Ce qui serait bien, c'est de n'être pas aussi prétentieuse. C'est d'ailleurs ce qui explique... :D

il y a 42 minutes, querida13 a dit :

Un exemple:hier, au supermarché on vendait des rougets trop petits  (des bébés!)qui n'avaient même pas eu le temps de se reproduire!

Ce n'est pas forcément aberrant. En fait ça dépend de la pêcherie, faut étudier le dossier. Cependant il est vrai que souvent le prélèvement de jeunes peut être un facteur limitant du stock d'adulte contribuant à la reproduction. N'étant pas vivipares, le nombre d'œufs phénoménal fait qu'il est rare que ce soit le facteur limitant, bien que ça arrive. En fait on n'en sait rien sans étudier les choses en profondeur.

Modifié par Henry Martin
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 799 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Bah tiens...à partir du moment où 7 et bientôt 8 milliards d'êtres humains aspirent à accéder au même niveau de vie - le plus élevé hein... - bien sûr que si ça a à voir. La terre ne dispose pas des ressources suffisantes pour faire vivre 8 milliards de personnes comme vivent les américains, ou même les français, avec en plus une population qui croît! Et vous le savez très bien.
 

Tout à fait.. les Africains les plus pauvres aspirent eux aussi à rouler en 4X4. Je ne dis pas qu'ils le pourront mais ils feront tout pour !! l'immigration économique vers les pays "modèle" n'est pas une illusion c'est clair !!

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 214 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pour repartir sur l'Inde voir l'intéressant dossier:

ceriscope.sciences-po.fr/pauvrete/content/part3/la-pauvrete-en-inde-une-bombe-a-retardement?page=2

Les cartes sont  instructives et bien parlantes!Si tu veux vivre comme eux sans contrôler ta fécondité, en doublant ta population en l'espace de trente ans, passe devant! Moi, je reste ici avec mes deux gosses.

Modifié par querida13
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Bien évidement. C'est le train de vie qui est en question !

Si tous les humains consommaient comme un Africain, le problème des ressources et de l'environnement ne se poserait pas... me pour deux fois plus d'humains.

Exactement en crevant la dalle, en tuant les éléphants et avec un taux de mortalité infantile bien plus élevée  notre empreinte carbone serait meilleure . Par contre pas sûr que le modèle nigérian ou éthiopien soit du goût des écologistes qui d'ailleurs sont parfois vent debout contre la domestication des cours en Ethiopie, un coup terrible à la biodiversité . Esperons que nous devenions aussi sage que les africains et consommions moins . Par contre je ne suis pas sûr que leur démographie soit eco-responsable. Qu'en pensent les scientifiques ?

 

La révolution verte en Inde aussi , quelle horreur .

Modifié par DroitDeRéponse
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 617 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

L’alerte des 1500 scientifiques à l’humanité

-texte original-

"Les auteurs de la déclaration de 1992 craignaient que l’humanité poussât les écosystèmes terrestres au-delà de leurs capacités à soutenir la toile de la vie. Ils ont décrit comment nous approchons rapidement plusieurs des limites de ce que la planète peut tolérer sans dommage substantiel et irréversible. Les scientifiques ont plaidé pour la stabilisation de la population humaine, en décrivant comment notre nombre important – gonflé par 2 milliards de personnes supplémentaires depuis 1992, une augmentation de 35% – exerce des tensions sur Terre qui peuvent annuler d’autres efforts pour réaliser un avenir durable. Ils ont imploré de réduire les émissions de gaz à effet de serre (GES), d’éliminer les combustibles fossiles, de réduire la déforestation et d’inverser la tendance à l’effondrement de la biodiversité.

Depuis 1992, à l’exception de la stabilisation de la couche d’ozone stratosphérique, l’humanité n’a pas réussi à faire des progrès suffisants dans la résolution générale de ces défis environnementaux prévus et, de façon alarmante, la plupart d’entre eux deviennent bien pires.

.../...

Des exemples d’étapes diverses et efficaces que l’humanité peut prendre pour passer au développement durable comprennent (pas dans l’ordre d’importance ou d’urgence):

• prioriser la mise en place de réserves connectées, bien financées et bien gérées, pour une proportion significative des habitats terrestres, marins, d’eau douce et aériens dans le monde;
• maintenir les services écosystémiques de la nature en arrêtant la destruction des forêts, des prairies et d’autres habitats naturels;
• restaurer les communautés de plantes à grande échelle, en particulier les paysages forestiers;
• rénaturaliser des régions avec des espèces natives, en particulier des prédateurs apex, pour rétablir les processus et la dynamique écologiques;
• élaborer et adopter des instruments politiques adéquats pour remédier à la défaunation, au braconnage et à l’exploitation et au trafic d’espèces menacées;
• réduire le gaspillage alimentaire grâce à l’éducation et à une meilleure infrastructure;
• promouvoir des changements alimentaires vers surtout des aliments à base de plantes;
• réduire davantage les taux de fécondité en veillant à ce que les femmes et les hommes aient accès à l’éducation et aux services volontaires de planification familiale, en particulier là où ces ressources manquent encore;
• renforcer l’éducation en plein air pour les enfants ainsi que l’engagement global de la société dans l’appréciation de la nature;
• réorienter les investissements financiers et diminuer la consommation pour encourager des changements environnementaux positifs;
• concevoir et promouvoir de nouvelles technologies vertes et adopter de manière massive des sources d’énergie renouvelables, tout en supprimant progressivement les subventions à la production d’énergie par des combustibles fossiles;
• réviser notre économie pour réduire les inégalités et veiller à ce que les prix, la fiscalité et les systèmes incitatifs tiennent compte des coûts réels que les modes de consommation imposent à notre environnement; et
• estimer une taille de population humaine scientifiquement défendable et durable à long terme tout en rassemblant les nations et les dirigeants pour soutenir cet objectif vital.

Pour éviter une misère généralisée et une perte de biodiversité catastrophique, l’humanité doit adopter des pratiques alternatives plus durables sur le plan environnemental que les modalités actuelles. Cette prescription a été bien formulée par les plus grands scientifiques du monde il y a 25 ans, mais, à bien des égards, nous n’avons pas tenu compte de leur avertissement. Bientôt, il sera trop tard pour dévier de notre trajectoire défaillante, et le temps s’épuise.

Nous devons reconnaître, dans notre vie quotidienne et dans nos institutions gouvernementales, que la Terre avec toute sa vie est notre seul foyer.

 

Texte intégral :

https://www.goodplanet.info/debat/2017/11/14/lalerte-scientifiques-monde-a-lhumanite-deuxieme-avis/

Je crois que l'humanité est globalement en accord avec cette wish list non scientifique ( tant elle est sous-contrainte )

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×