Finalement, les unes à Charlie hebdo, ça fait pas réfléchir plus que ça, c'est sensée éveiller les esprits mais ça éveille quoi ? 

http://www.20minutes.fr/politique/2171219-20171117-derriere-querelle-entre-charlie-mediapart-guerre-entretenue-autour-laicite

Derrière la querelle entre «Charlie» et «Mediapart», une guerre entretenue autour de la laïcité

À l’autre bout du fil, Laurent Bouvet l’assure, « contrairement à ce que certains disent, ce n’est pas un truc de Parisiens, ou juste un affrontement d’ego entre Valls et Plenel ». Le politologue, professeur à l’université Versailles-Saint-Quentin, auteur de La Gauche zombie (Lemieux, 2017), tweete et retweete depuis des jours  l’escalade de la violence verbale entre Charlie Hebdo* et Mediapart, sommet apparent du débat entretenu depuis plusieurs mois sur la laïcité et la place de l’Islam en France.

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• La « gauche Charlie » donc, dans laquelle il s’insère, qui « a pris conscience des revendications de l’islam politique, qu’il faut combattre de la manière dont on a combattu d’autres phénomènes idéologiques au XXe siècle ».
• La « gauche dite Mediapart », qui « considère que ces questions-là ne sont pas déterminantes, qu’il n’y a pas de combat idéologique, que l’islamisme ‘’n’est pas une chose grave’’ en soi comme a dit une de leur journaliste, et qu’il y a des enjeux systémiques beaucoup plus importants, comme un racisme d’Etat ».

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L’une des étapes importantes dans la discorde Mediapart-Charlie Hebdo est un éditorial du journaliste Antoine Perraud pour le site d’investigation. « Manuel Valls en spectre du recours national-social », titre-t-il le 10 novembre, écrivant que le député « tente, sous nos yeux, un passage en force qui lui ferait gagner la seconde manche d’une bataille perdue dans les années 1930 par ses ancêtres idéologiques, les neosocialistes ». Valls y est comparé au collaborationniste Marcel Déat, député SFIO devenu ministre du régime de Vichy.

« Jamais je n’irais comparer Manuel Valls à Marcel Déat. On peut être en désaccord avec son positionnement, mais si on arrive là… » Le sociologue Michel Wieviorka, auteur de nombreux ouvrages sur la gauche française, ne suit pas l’éditorial de Mediapart, et ne voit pas deux gauches dans cette querelle, mais plutôt « deux positions outrées, excessives, et au centre une béance qui est le lieu où devrait se jouer le débat ».

« Du côté de Charlie, on a affaire à une affirmation républicaine pure et dure, et par conséquent à une conception de la laïcité qui me semble plus voltairienne que dans l’esprit de la loi de 1905. Celle-ci était très soucieuse d’assurer la liberté de conscience et de culte. La position dite de Mediapart est tout aussi outrée et aboutit à mettre en avant l’Islam pour mettre en cause des valeurs républicaines. Les uns affirment les valeurs républicaines sans aucune concession quand les autres semblent réclamer trop de concessions. »

« Islamophobes » contre « islamo-gauchistes »

Ancienne plume de François Mitterrand sur les questions de laïcité, Jean Baubérot a codirigé avec Michel Wieviorka la rédaction de De la séparation des Eglises et de l’Etat à l’avenir de la laïcité (éditions de l’Aube, 2004). Sociologue de la laïcité, il dresse une analogie entre l’affrontement actuel et les débats enflammés du début du XXe siècle.

« La gauche d’Aristide Briand, partisane d’une laïcité de rassemblement, l’a emporté sur celle d’Emile Combes, radicalement anticléricale, après un rude combat. Jean Jaurès et Briand avaient été qualifiés de "bourgeois de Calais" et Georges Clemenceau (dont Manuel Valls se réclame) avait traité Briand de "socialiste papalin", sorte de "catho-gauchiste" de l'époque. Aujourd’hui, on dirait sûrement "islamo-gauchiste". »

On en vient au point lexical du débat des gauches : « islamophobes » (Charlie & co selon Mediapart & co) contre « islamo-gauchistes » (Mediapart & co selon Charlie & co.). Edwy Plenel a publié en 2014 Pour les musulmans (La Découverte). Dans une interview autour de cet ouvrage pour Le Monde des religions, il expliquait fin 2015 que « la xénophobie et l’islamophobie ne viennent pas de la base, mais de nos élites ».

À l’inverse, le terme « d’islamo-gauchiste » lui est régulièrement accolé par les proches du Printemps républicain et des thèses de Manuel Valls. Le 2 avril dans Le Monde, Elisabeth Badinter assurait qu'« être traité d’islamophobe est un opprobre, une arme que les islamo-gauchistes ont offerte aux extrémistes. » Au cours de la primaire socialiste, le bras droit de Manuel Valls Malek Boutih expliquait à 20 Minutes que le rival Benoît Hamon était « en résonance avec une frange islamo-gauchiste ».

« On invective et on colle des étiquettes sans aller au fond du sujet »

Sur les réseaux sociaux, les deux expressions servent de repères idéologiques. « Se jeter ces mots à la tête, "idiot utile", "islamo-gauchiste", "islamophobe", c’est une très mauvaise manière de débattre. On invective et on colle des étiquettes sans aller au fond du sujet », estime Jean-Louis Bianco. « Ce marqueur, "islamo-gauchiste", provient d’un discours de droite, pas de gauche. On le retrouve depuis une dizaine d’années chez Alain Finkielkraut. Je pense qu’à partir du moment où on désigne une position politique avec un tel vocabulaire, on s’interdit toute réflexion », ajoute Michel Wieviorka.

Laurent Bouvet, qui avait usé du terme au sujet de l’organisation altermondialiste Attac, abonde : « Je n’utilise jamais "islamo-gauchisme", trop connoté dans la bataille. Wieviorka n’a pas tort, quand on a dit ça, on ne peut plus rien dire après. » Il y aurait donc encore des choses à se dire entre sa gauche Charlie et la cible Mediapart ?

« Rien, rien du tout. [Il fait une pause] Le caractère irréconciliable n’est pas une posture, il vient de prémices différentes et conduit à des raisonnements différents. La gauche Charlie ne peut pas attendre de la gauche Mediapart qu’elle change d’opinion sur ce qu’est la laïcité. Celle-ci ne voit pas la dimension idéologique, elle ne peut donc pas attendre non plus de moi et des gens qui pensent comme moi qu’on change notre manière de voir. »

il y a 52 minutes, bouddean a dit :

Finalement, les unes à Charlie hebdo, ça fait pas réfléchir plus que ça, c'est sensée éveiller les esprits mais ça éveille quoi ? 

 

Les unes de "Charlie Hebdo" sont censées d'abord faire rigoler, ce qui est normal, pour un journal comique. Mais pour un certain nombre de ramollis du cerveau, la notion de "comique" semble difficile à appréhender.

il y a 52 minutes, bouddean a dit :

Finalement, les unes à Charlie hebdo, ça fait pas réfléchir plus que ça, c'est sensée éveiller les esprits mais ça éveille quoi ? 

 

Ce n'est pas fait pour éveiller les esprits : rires .

Eveiller les esprits c'est une passion triste de personnes imbues d'elles-mêmes .

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Les unes de "Charlie Hebdo" sont censées d'abord faire rigoler, ce qui est normal, pour un journal comique. Mais pour un certain nombre de ramollis du cerveau, la notion de "comique" semble difficile à appréhender.

je reconnais que celle là m'a fait rire 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce n'est pas fait pour éveiller les esprits : rires .

Eveiller les esprits c'est une passion triste de personnes imbues d'elles-mêmes .

ch'ais pas, on dit que qui n'avance pas recule.

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

je reconnais que celle là m'a fait rire 

ch'ais pas, on dit que qui n'avance pas recule.

Là c'est pas conseillé , ça peut créer une douleur

En tout cas, au jour d'aujourd'hui, il y a deux plaintes contre Tariq Ramadan.... Et à mon avis ce n'est que le début.... Et si dénoncer cela, déchaîne les menaces de mort des islamistes, c'est que quelque part, ces islamistes-là savent au fond d'eux, que ces accusations ne sont pas sans fondement.... Car, quand on menace de mort faire taire, c'est que l'on a peur de ce qui peut être dénoncé.

Il y a 13 heures, Francelibre a dit :

c'est que quelque part, ces islamistes-là savent au fond d'eux, que ces accusations ne sont pas sans fondement....

Ben pas forcément, mais c'est bien d'avoir essayé !

Un dessin formidable de Jiho dans "Marianne" de cette semaine. Un islamiste est en train de pianoter sur un ordinateur. Légende : "Syrie, Irak, Daech a perdu tous ses territoires." Et l'islamiste dit : "Heureusement... il nous reste Médiapart".

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Ben pas forcément, mais c'est bien d'avoir essayé !

Pour moi si ! C'est une évidence ! 

il y a 48 minutes, Francelibre a dit :

Pour moi si ! C'est une évidence ! 

Ça ne m'étonne pas, il y a beaucoup de gens qui transforment leur ignorance en certitude parce que ça les arrange !

à l’instant, metal guru a dit :

Ça ne m'étonne pas, il y a beaucoup de gens qui transforment leur ignorance en certitude parce que ça les arrange !

Pardon d'avoir une opinion différente de la tienne ! 

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Pardon d'avoir une opinion différente de la tienne ! 

Excuse moi de réfléchir avant d'écrire !

à l’instant, metal guru a dit :

Excuse moi de réfléchir avant d'écrire !

Idem...

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/affaire-tariq-ramadan-plus-je-hurlais-et-plus-il-cognait-decrit-une-victime-presumee-de-l-islamologue_2479647.html

Affaire Tariq Ramadan : "Plus je hurlais et plus il cognait", décrit une victime présumée de l'islamologue

La jeune femme, atteinte d'un handicap à la jambe, raconte avoir été violée par l'islamologue dans un hôtel en France, en 2009.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/affaire-tariq-ramadan-plus-je-hurlais-et-plus-il-cognait-decrit-une-victime-presumee-de-l-islamologue_2479647.html

 

Affaire Tariq Ramadan : "Plus je hurlais et plus il cognait", décrit une victime présumée de l'islamologue

La jeune femme, atteinte d'un handicap à la jambe, raconte avoir été violée par l'islamologue dans un hôtel en France, en 2009.

C'est des sales histoires Tout ca. À voir ce que décidera la justice. 

il y a une heure, hanss a dit :

C'est des sales histoires Tout ca. À voir ce que décidera la justice. 

Tout à fait . Par contre le CFCM n'est pas vraiment dans son rôle quand il dénonce Fourest, si ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Par contre le CFCM n'est pas vraiment dans son rôle quand il dénonce Fourest, si ?

Non Tout le monde devrait se la fermer jusqu'au procés. C'est là où commence la laïcité ca ne devrait pas rentrer en ligne de compte qu'il soit islamologue. Soit c'est un criminel ( pervers et deguelasse), soit Il est victime de fausses accusations. Les 2 cas de figure sont possibles. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Non Tout le monde devrait se la fermer jusqu'au procés. C'est là où commence la laïcité ca ne devrait pas rentrer en ligne de compte qu'il soit islamologue. Soit c'est un criminel ( pervers et deguelasse), soit Il est victime de fausses accusations. Les 2 cas de figure sont possibles. 

Ce n'est pas l'usage , quand il s'agit d'un curé ça suscite de nombreuses interrogations , n'est ce pas sa croyance catholique le forçant au célibat blabla qui l'amène à tripoter des gamins , etc etc . La même question peut se poser dans le cas de frère Tariq , membre de l'union internationale des savants musulmans ?

Par ailleurs le CFCM a pris position et se mêle du processus judiciaire ( en plus d'attaquer Fourest ) , c'est donc une affaire également religieuse

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/11/10/97001-20171110FILWWW00298-tariq-ramadan-le-cfcm-veut-que-la-justice-se-prononce-rapidement.php