Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

La croix évoque la torture, la mort, les crimes religieux durant des siècles, bref le christianisme et son symbole la croix... sympa !

Vraiment il faut avoir un goût douteux pour vénérez ça :

 

 

Oui oui inventé par les romains surtout pour châtier les dissidents, surtout pour crime de sang. Malheur à ceux qui défie Rome, sont châtié par la crucifixion. Bien j'ai une préférence entre la baratte de Genève, et l’écartèlement, dans le premier cas c'est nos propre os, qui nous transforme en viande haché, faut le faire, dans le deuxième c'est sympa aussi faut arracher les membres, puis ça fait faire de l’exercice aux chevaux.  Quoique le supplice chinois, de faire dévorer un mec avec des rats rentrant par l'anus est aussi très sympathique,  comme symbole religieux dans ce dernier cas ce serrait le pot de chambre.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

en revanche les athées se sentent pousser des ailes ,appellent au désert spirituel

"Les athées" ça ne veut rien dire en tant que groupe qui aurait des intentions communes, ce sont juste des individus qui ne croient pas en dieu.

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

C'est sûr  que pour les droitistes la "vraie laïcité" ne s'applique qu'envers l'Islam.

ça faisait longtemps.....tu passes tout de suite à Hitler ou tu bois un verre d'eau gazeuse avant?

C'est bon pour la digestion et l'élocution!

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Oui et bien essaie de penser positif, là tu nous couves quelque chose mon Anatole.

ça fait deux milles ans qu'il a eu lieu ce supplice, ressaisis toi!

Moi j'adore les églises pour leur architecture, pour leur histoire, je ne juge pas les gens qui s'y agenouillent.

Chacun sa baraque à frites, une fois!

Justement après 2000 ans on pourrait passer à autre chose et retirer ces horreurs de nos places publiques sans parler des sinistres calvaires le long de nos routes.

Glorifier la torture au XXIe siècle, quand même !!! 

Si les églises sont faites pour les fidèles, ce n'est pas le cas des places publiques !

Moi aussi j'aime les chapelles romanes, les cathédrales gotiques, les petites églises de village, pour leur beauté, leur architecture, parfois pour leurs histoires, mais je n'apprécie  pas beaucoup toutes ces statues de Saints martyrisés, tous ces crucifix, ces tableaux sanguinolents et que dire du supplice du chemin de croix avec ses 14 stations...

Faut vraiment avoir en soi une "sacrée" dose de sadomasochisme pour apprécier ça !

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui oui inventé par les romains surtout pour châtier les dissidents, surtout pour crime de sang. Malheur à ceux qui défie Rome, sont châtié par la crucifixion. Bien j'ai une préférence entre la baratte de Genève, et l’écartèlement, dans le premier cas c'est nos propre os, qui nous transforme en viande haché, faut le faire, dans le deuxième c'est sympa aussi faut arracher les membres, puis ça fait faire de l’exercice aux chevaux.  Quoique le supplice chinois, de faire dévorer un mec avec des rats rentrant par l'anus est aussi très sympathique,  comme symbole religieux dans ce dernier cas ce serrait le pot de chambre.

Je vois que tu en connais un chapitre, tu es un disciple de Torquemada,  grand Inquisiteur de l'inquisition ?

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Justement après 2000 ans on pourrait passer à autre chose et retirer ces horreurs de nos places publiques sans parler des sinistres calvaires le long de nos routes.

Glorifier la torture au XXIe siècle, quand même !!! 

Si les églises sont faites pour les fidèles, ce n'est pas le cas des places publiques !

Moi aussi j'aime les chapelles romanes, les cathédrales gotiques, les petites églises de village, pour leur beauté, leur architecture, parfois pour leurs histoires, mais je n'apprécie  pas beaucoup toutes ces statues de Saints martyrisés, tous ces crucifix, ces tableaux sanguinolents et que dire du supplice du chemin de croix avec ses 14 stations...

Faut vraiment avoir en soi une "sacrée" dose de sadomasochisme pour apprécier ça !

 

Je vois que tu en connais un chapitre, tu es un disciple de Torquemada,  grand Inquisiteur de l'inquisition ?

Tu préfères les éoliennes.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Morfou, bisous.

Mais le nombre de conneries qui sont passé dans les traditions de l'humanité. Tiens une qui me révulse. Chez certaines population la femme qui a ses menstrues, est dite impure. C'est une tradition qui est une énorme connerie.

J'ai oublié les "préjugés"...

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu préfères les éoliennes.

, je n'y avait pas pensé... au moins elles servent (un peu) à quelque chose !

il y a 19 minutes, Caravage a dit :

Moi j'aime bien les croix en Bretagne c'est ton sur ton avec la pluie et la picole!

Un jaloux...

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

, je n'y avait pas pensé... au moins elles servent (un peu) à quelque chose !

Donc tu y crois..

Tu vois que tu es croyant..

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Ouais enfin cette décision avait été annulée par la cour administrative d'appel de Nantes, donc je suppose que le texte n'est pas si clair qu'on veut bien le croire à moins que ce ne soit la jurisprudence.

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/France/La-Cour-d-appel-de-Nantes-annule-le-retrait-de-la-statue-de-Jean-Paul-II-a-Ploermel-2015-12-15-1393221

 

Ce qui est encore moins clair pour un non juriste c'est le motif de cette annulation:

" La Fédération morbihannaise de la libre-pensée, association à l’origine du premier recours avec deux habitants de Ploërmel, aurait donc dû directement demander l’abrogation de la délibération et non pas invoquer la méconnaissance des dispositions de la Constitution « pour contester la légalité des décisions refusant de procéder à l’abrogation » de cette délibération, affectée « dès son origine » par la méconnaissance de la loi, a jugé la cour administrative d’appel."

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

La croix évoque la torture, la mort, les crimes religieux durant des siècles, bref le christianisme et son symbole la croix... sympa !

Vraiment il faut avoir un goût douteux pour vénérez ça :

 

 

Dans la mythologie grecque, le supplice de Sétée rappelle le crucifiement de la captive troyenne par les Grecs à leur retour de la guerre de Troie dont la date est estimée au XIV^e ou XIII^e siècle av. J.-C.¹. Les historiens font remonter cette pratique aux Perses, s'appuyant sur Hérodote qui rapporte dans ses Historíai² que Darius I^er fait crucifier 3 000 Babyloniens. Des récits bibliques³ suggèrent que le supplice est peut-être plus ancien, vers le VII^e siècle av. J.-C.⁴ Le crucifiement est ensuite appliqué en Inde puis s'étend tout autour du bassin méditerranéen chez les peuples barbares⁵, Phéniciens, Scythes, Celtes, Bretons. Il est plus tard appliqué par les Grecs, notamment par Alexandre le Grand, et les Carthaginois, notamment dans la répression de la guerre des Mercenaires. Les sources textuelles grecques et latines (Hérodote, Thucydide, Tacite) mentionnent que ces peuples utilisent plusieurs techniques (supplicié pendu ou cloué à un poteau, un arbre, une croix de forme variée) mais ces sources doivent être maniées avec précaution car la terminologie employée est insuffisante pour déterminer la différence entre un crucifiement et d'autres formes de suspension⁶.

Le crucifiement est peut-être dérivé de l'empalement des Assyriens, ces deux supplices étant faciles à mettre en œuvre, ne nécessitant que peu de préparation et ayant un aspect dissuasif sur les témoins de la scène. Il est originellement associé à des sacrifices humains religieux et à une méthode d'exécution⁷.

Chez les Romains, cette peine est infamante et réservée, en général, à ceux qui ne sont pas citoyens romains. Pratiquée surtout entre les I^er siècle av. J.-C. et I^er siècle, elle est attestée à partir de 217 av. J.-C. pour des esclaves (servile supplicium)⁸ et sera appliquée ensuite aux brigands et aux pirates, parfois aux prisonniers de guerre et aux condamnés pour motifs politiques, et exceptionnellement, à titre d'humiliation supplémentaire, à des nobles, parfois même des citoyens romains lorsque la gravité de leur crime les faisaient considérer comme déchus de leurs droits civiques⁹. Les Romains codifient ce supplice et rendent la hauteur du support proportionnelle à la gravité de la faute, augmentant ainsi la visibilité du crucifié¹⁰. Appien mentionne qu'après la défaite de Spartacus en 71 av. J.-C., six mille de ses partisans furent crucifiés le long de la Via Appia, de Rome jusqu'à Capoue¹¹. Les Romains connaissaient aussi le crucifiement privé, supplice infligé par un maître à son esclave¹².

L'Ancien Testament précise que la peine capitale appliquée chez les Juifs est la lapidation, le crucifiement n'étant donc pas une peine prévue par la loi juive. Des ennemis des Juifs sont cependant crucifiés sous Alexandre Jannée¹³ et sur ordre du légat romain Varus¹⁴. Selon le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth est condamné à mort par le préfet romain Ponce Pilate et exécuté par crucifiement ; on parle dans ce cas de sa crucifixion. Le culte de la croix répandu par Hélène explique une désaffection de ce supplice, puis son interdiction par Constantin et son remplacement par l'exécution sub furca¹⁵ : le condamné est attaché à un poteau en forme de Y majuscule puis fouetté jusqu'à ce que mort s'ensuive. Thème infamant dans la culture chrétienne aussi bien que dans le paganisme gréco-romain (pour qui la beauté corporelle constitue par excellence l'attribut du Divin), la représentation du Christ en croix est rare dans l'art paléochrétien¹⁶.

il y a 33 minutes, Panem&Circenses a dit :

C'est sûr  que pour les droitistes la "vraie laïcité" ne s'applique qu'envers l'Islam.

Laïcité et islam ... c'est une antithèse  ! MDR

Il y a 10 heures, stvi a dit :

dans l'espace public ,il y a un nombre incalculable de croix..c'est un peu normal dans un pays à tradition judéo chrétienne  ..cette décision et d'une stupidité sans nom ...tous les calvaires situés aux croisement des chemins devront donc être "décroisés" les tombes dans les cimetières ,le clocher des églises ....

c'est stupide et surtout pas courageux ...Il faudra penser  aussi à  faire disparaître les étoiles de David sur les temples et les croissants de lune sur les mosquées  et remplacer le tout par le symbole athée 

 

"un tiers des Français se disent être « non religieux » et presque un autre tiers « athées »".

les non religieux ne sont pas intégristes en revanche les athées se sentent pousser des ailes ,appellent au désert spirituel ,  alors qu'ils sont aussi dangereux que des religieux ...on les a vu à l'oeuvre en union soviétique ....

Faudra pas oublier ça non plus (multiplié par le nombre d'endroits) : 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Dans la mythologie grecque, le supplice de Sétée rappelle le crucifiement de la captive troyenne par les Grecs à leur retour de la guerre de Troie dont la date est estimée au XIV^e ou XIII^e siècle av. J.-C.¹. Les historiens font remonter cette pratique aux Perses, s'appuyant sur Hérodote qui rapporte dans ses Historíai² que Darius I^er fait crucifier 3 000 Babyloniens. Des récits bibliques³ suggèrent que le supplice est peut-être plus ancien, vers le VII^e siècle av. J.-C.⁴ Le crucifiement est ensuite appliqué en Inde puis s'étend tout autour du bassin méditerranéen chez les peuples barbares⁵, Phéniciens, Scythes, Celtes, Bretons. Il est plus tard appliqué par les Grecs, notamment par Alexandre le Grand, et les Carthaginois, notamment dans la répression de la guerre des Mercenaires. Les sources textuelles grecques et latines (Hérodote, Thucydide, Tacite) mentionnent que ces peuples utilisent plusieurs techniques (supplicié pendu ou cloué à un poteau, un arbre, une croix de forme variée) mais ces sources doivent être maniées avec précaution car la terminologie employée est insuffisante pour déterminer la différence entre un crucifiement et d'autres formes de suspension⁶.

Le crucifiement est peut-être dérivé de l'empalement des Assyriens, ces deux supplices étant faciles à mettre en œuvre, ne nécessitant que peu de préparation et ayant un aspect dissuasif sur les témoins de la scène. Il est originellement associé à des sacrifices humains religieux et à une méthode d'exécution⁷.

Chez les Romains, cette peine est infamante et réservée, en général, à ceux qui ne sont pas citoyens romains. Pratiquée surtout entre les I^er siècle av. J.-C. et I^er siècle, elle est attestée à partir de 217 av. J.-C. pour des esclaves (servile supplicium)⁸ et sera appliquée ensuite aux brigands et aux pirates, parfois aux prisonniers de guerre et aux condamnés pour motifs politiques, et exceptionnellement, à titre d'humiliation supplémentaire, à des nobles, parfois même des citoyens romains lorsque la gravité de leur crime les faisaient considérer comme déchus de leurs droits civiques⁹. Les Romains codifient ce supplice et rendent la hauteur du support proportionnelle à la gravité de la faute, augmentant ainsi la visibilité du crucifié¹⁰. Appien mentionne qu'après la défaite de Spartacus en 71 av. J.-C., six mille de ses partisans furent crucifiés le long de la Via Appia, de Rome jusqu'à Capoue¹¹. Les Romains connaissaient aussi le crucifiement privé, supplice infligé par un maître à son esclave¹².

L'Ancien Testament précise que la peine capitale appliquée chez les Juifs est la lapidation, le crucifiement n'étant donc pas une peine prévue par la loi juive. Des ennemis des Juifs sont cependant crucifiés sous Alexandre Jannée¹³ et sur ordre du légat romain Varus¹⁴. Selon le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth est condamné à mort par le préfet romain Ponce Pilate et exécuté par crucifiement ; on parle dans ce cas de sa crucifixion. Le culte de la croix répandu par Hélène explique une désaffection de ce supplice, puis son interdiction par Constantin et son remplacement par l'exécution sub furca¹⁵ : le condamné est attaché à un poteau en forme de Y majuscule puis fouetté jusqu'à ce que mort s'ensuive. Thème infamant dans la culture chrétienne aussi bien que dans le paganisme gréco-romain (pour qui la beauté corporelle constitue par excellence l'attribut du Divin), la représentation du Christ en croix est rare dans l'art paléochrétien¹⁶.

 

------------------que nenni.....

 

Pas à dire, ils sont tous des pro de la torture ici  ...

"71 av. J.-C., six mille de ses partisans furent crucifiés le long de la Via Appia, de Rome jusqu'à Capoue"

Et après on s'étonne que les forêts disparaissent !

A propos, on ne dit rien des tortures made in Daesh dans ce texte ou alors il manque une page ?

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Depuis longtemps, les médecins se sont intéressés au phénomène de la menstruation, qui renvoie au mystère de l’» éternel féminin ». À la fin du XIX^e siècle, le discours médical sur les règles recoupe encore sur bien des points les préjugés populaires, notamment en ce qui concerne l’impureté du sang menstruel. Les médecins toutefois ne sont pas unanimes : perçue par certains comme un garant de l’équilibre féminin, une « saignée naturelle » indispensable à la bonne santé de la femme, la menstruation est stigmatisée par d’autres comme un état pathologique induisant chez la femme indisposée des troubles aussi bien physiologiques que psychologiques. La question des règles est ainsi révélatrice d’a priori qui sont tout autant masculins que médicaux, et le discours des médecins ne fait qu’apporter une caution qui se veut scientifique à la perception de la femme comme une éternelle malade, étroitement soumise à son destin biologique.

https://dikecourrier.wordpress.com/2012/07/26/femme-donc-impure-monstrueuses-menstrues-2/

En France, les croyances populaires attribuaient aussi un pouvoir nuisible au sang menstruel : faire pourrir les réserves de viande, faire mourir les essaims d’abeilles, faire noircir le sucre au cours de son raffinage… A tel point qu’on vantait aussi son utilité dans les champs cultivés, pour éradiquer les sauterelles ou les chenilles

-----Du lien!

----------------Perso je trouve ces coutumes, croyances et/ou traditions plutôt amusantes!

J'ai oublié les "préjugés"...

Pour ton plaisir, une tradition particulièrement amusante

"

Dans la Région de développement Extrême-Ouest du Népal, il existe une tradition appelée le « Chhaupadi ». Ce rituel hindou impose aux femmes de s’isoler pendant leurs menstruations, parce qu’elles sont considérées comme impures pendant cette période de leur vie. En 2005, la cour suprême du Népal avait proscrit cette pratique, mais cela n’empêche pas la tradition de perdurer.

Pendant cet exil, les femmes doivent quitter le domicile familial pour aller vivre dans un goth, une sorte de niche (ou de hutte) d’à peine plus d’un mètre carré construite en bambou, en bois et en paille avec des murs en boue ou bouse séchée. C’est là qu’elles dormiront pendant toute la durée de leurs règles, afin de ne pas « contaminer » les vivres du domicile et de ne pas s’attirer la colère de leur dieu.

Pour les premières règles, cette isolation peut durer entre dix et onze jours. Après ça, les femmes s’isolent chaque mois pendant quatre à sept jours, s’exposant à de nombreux risques. Puisque ces huttes sont isolées du domicile principal, mais également très mal sécurisées, les femmes risquent de se faire attaquer par des animaux sauvages, de se faire mordre par des serpents, de tomber malade, d’être violées ou attaquer par des hommes, et de mourir. En 2012, une jeune fille de 16 ans est morte après avoir suffoqué dans son goth."

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Tu préfères les éoliennes.

Les éoliennes pourraient presque me rendre croyant. La religion c'est du vent et pourtant je n'ai jamais réussi à faire tourner une éolienne avec ça. 

il y a 22 minutes, metal guru a dit :

"Les athées" ça ne veut rien dire en tant que groupe qui aurait des intentions communes, ce sont juste des individus qui ne croient pas en dieu.

c 'est pas aussi simple que ça ..... on peut effectivement être un athée par simple confort intellectuel ,mais la récupération de l'athéisme est un sport national politique ...comme la droite représente dans l'imaginaire populaire le catholicisme ,tout ce qui est contre se trouve forcément à l'extrême gauche ou à gauche ...l'athée a tendance à se confondre avec l'antithéiste ...c'est vrai que la frontière est mince entre les deux ...Un athée est par essence pas intéressé par le religieux ,lorsqu'il dépense ses forces pour dénoncer les religions ,c'est qu'il y a un loup et on est alors dans l'athéisme politique ,avec sa tendance sociale ,son symbole ,ses leaders ,ses bulletins de vote ....

on peut parler d'athées pratiquants et non pratiquants comme pour les religieux ....

"L'athéisme au xx^e siècle progresse dans de nombreuses sociétés⁹⁰. La pensée athée est reconnue dans une large variété de philosophies, telles que l'existentialisme, l'objectivisme, l'humanisme laïque, le nihilisme, l'anarchisme, le positivisme logique, le marxisme, le féminisme⁹¹, et le mouvement scientifique et rationaliste au sens large. Cette nouvelle vision a ouvert la voie à la philosophie analytique, au structuralisme, et au naturalisme. Leurs promoteurs, tel Bertrand Russell, ont dénoncé avec force les méfaits et les illusions issus de la croyance en Dieu.

Dans ses premiers travaux, Ludwig Wittgenstein a tenté de séparer métaphysique et langage surnaturel dans le discours rationnel. AJ Ayer a affirmé l'invérifiabilité et la futilité des arguments religieux, et revendique son adhésion aux sciences empiriques. JN Findlay et JJC Smart ont fait valoir que l'existence de Dieu n'est pas logiquement nécessaire⁹². Matérialistes et naturalistes, tel John Dewey, ont examiné le monde naturel, selon eux à la base de tout, et ont nié l'existence de Dieu ou le concept d'immortalité⁹³.

Le xx^e siècle a également été marqué par la reprise de l'athéisme à des fins politiques. Sous l'impulsion d'une interprétation fallacieuse des œuvres de Marx et Engels certains mouvements politiques ont même versé dans l'antithéisme"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Athéisme

Il y a 2 heures, stvi a dit :

eh bien ,ça me fait mal ,mais je dois te donner raison ,dans la mesure où je ne connaissais pas cet article 28 ,et qu'il est pour une fois très clair ....

Article 28

Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

 

 

tu me diras ,qu'avec cette loi on est à l'abri d'arborer la lune et le croissant sur le drapeau national ....c'est déjà ça ....

Merci d'être allé chercher l'article en question ! Il est sans ambiguïté et il explique que la statue du Pape soit légale mais pas la croix.

Comme tu le dis pour une fois qu'une loi est claire... tant pis si dans certains cas (comme celui-là) elle est absurde, mais ne crachons pas dessus. Tout le monde est logé à la même enseigne.

il y a 14 minutes, stvi a dit :

.Un athée est par essence pas intéressé par le religieux ,lorsqu'il dépense ses forces pour dénoncer les religions ,c'est qu'il y a un loup et on est alors dans l'athéisme politique ,avec sa tendance sociale ,son symbole ,ses leaders ,ses bulletins de vote ....

Un athée est pas forcément plus con qu'un autre, il peut aussi être un citoyen qui se rend compte que les religions peuvent influencer en mal des populations. Pourquoi un athée ne serait pas intéressé par un phénomène, le religieux, qui régit la vie plusieurs milliards de personnes dans le monde ?

il y a 31 minutes, Barbara lebol a dit :

Laïcité et islam ... c'est une antithèse  ! MDR

Mais dans l'affaire qui nous occupe c'est bien une construction d'inspiration catholique qui se trouve dans l'illégalité.

il y a 22 minutes, stvi a dit :

l'athée a tendance à se confondre avec l'antithéiste

Athée veut dire sans dieu, c'est tout !

il y a 46 minutes, hybridex a dit :

Pour ton plaisir, une tradition particulièrement amusante

"

Dans la Région de développement Extrême-Ouest du Népal, il existe une tradition appelée le « Chhaupadi ». Ce rituel hindou impose aux femmes de s’isoler pendant leurs menstruations, parce qu’elles sont considérées comme impures pendant cette période de leur vie. En 2005, la cour suprême du Népal avait proscrit cette pratique, mais cela n’empêche pas la tradition de perdurer.

Pendant cet exil, les femmes doivent quitter le domicile familial pour aller vivre dans un goth, une sorte de niche (ou de hutte) d’à peine plus d’un mètre carré construite en bambou, en bois et en paille avec des murs en boue ou bouse séchée. C’est là qu’elles dormiront pendant toute la durée de leurs règles, afin de ne pas « contaminer » les vivres du domicile et de ne pas s’attirer la colère de leur dieu.

Pour les premières règles, cette isolation peut durer entre dix et onze jours. Après ça, les femmes s’isolent chaque mois pendant quatre à sept jours, s’exposant à de nombreux risques. Puisque ces huttes sont isolées du domicile principal, mais également très mal sécurisées, les femmes risquent de se faire attaquer par des animaux sauvages, de se faire mordre par des serpents, de tomber malade, d’être violées ou attaquer par des hommes, et de mourir. En 2012, une jeune fille de 16 ans est morte après avoir suffoqué dans son goth."

Les éoliennes pourraient presque me rendre croyant. La religion c'est du vent et pourtant je n'ai jamais réussi à faire tourner une éolienne avec ça. 

C'est du vent pour toi....

Pour d'autres non!

Moi je comprends ça tu devrais  y arriver.